Teufel, Sennheiser, AKG oder Beyerdynamic?

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BigB32
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Aug 2016, 15:01

Hallo,
bin letzter Zeit auf der Suche nach neuen Kopfhörern und bin bei meinen bisherigen Recherchen auf verschiedene Kopfhörer gestoßen, die anscheinend meinen Bedürfnissen entsprechen könnten. Und zwar habe ich bis jetzt die Sony MDR XB700 genutzt, heißt ich mag es auch etwas Basslastig

Mit diesen war ich bisher auch sehr zufrieden, wünsche mir nun aber doch etwas mehr ausgewogeneren, Kristallklaren Klang.
Hauptsächlich höre ich zuhause am PC Musik (Dance, Charts, 80er, Klassiker; je nachdem was mir halt gefällt), gucke gerne Filme, zocke aber auch ab und zu Spiele wie Battlefield, auch an der PS4.

Was mir nun wichtig ist, dass die Kopfhörer wie im Kino klaren Sound vermitteln sollen, aber auch bei Actionszenen, Explosionen, Spannungen in einem Horrorfilm, nicht zurückhaltend und ordentlich reinhauen sollten, wie man es halt vom Kino kennt. Insgesamt möchte ich aber keinen KH der auf Dauer nur mit Bass reinhaut, sondern nur wenn es wirklich nötig ist. Es sollen neue Details aus der Musik die ich höre, rauszuhören sein. Mein Budget liegt bei max. 200€, würde aber gerne weniger ausgeben wollen als nötig. Die Kopfhörer sollten, wie momentan auch, möglichst bequem sein und nicht viel Drücken, da ich Brillenträger bin.

Das sind nun die Kandidaten von denen ich bisher gutes im Internet gehört habe:

- Teufel Real Z (anscheinend etwas Basslastiger als die Aureol Real und wertiger)
- Sennheiser HD 598
- AKG 701
- Beyerdynamic DT-990 Pro
- Beyerdynamic DT 880 Edition

Welche von diesen Kopfhörern würdet ihr mir eher als Upgrade von den XB700 raten, welches erfüllt meine Bedürfnisse mehr? Oder habt ihr noch einen anderen Vorschlag der eher meine Wünsche erfüllt?
Schon mal vielen Dank für eure Hilfe!

[Beitrag von BigB32 am 12. Aug 2016, 15:01 bearbeitet]

benni316
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 12. Aug 2016, 15:12

HD 598, K701 und DT 880 fallen schon mal weg, wenn du was basslastiges suchst.
Der Teufel Real Z war mir bis eben noch unbekannt, aber anhand der Amazon Bewertungen würde ich eher den DT 990 bevorzugen. Am besten wärs wenn du beide Modelle bestellst und dann miteinander vergleichst, den der besser gefällt behältst und den anderen wieder zurückschickst. Sollte bei Amazon und Thomann kein Problem sein.

BigB32
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Aug 2016, 17:31

Leider ist es mir nicht möglich die beiden Modelle direkt nebeneinander zu vergleichen, ansonsten würde ich direkt nach 400€ Kopfhörern ausschau halten

Ich weiß nicht warum. aber irgendwie spricht mich der Teufel mehr an. Leider kann ich ja sonst nirgendswo diese Probe hören. Komischerweise findet man im Internet auch recht wenig zu den Real Z, der ja auch eine Zeitlang zu kaufen ist, und trotzdem vielen unbekannt ist. Nun könnte ich zwar die Real Z holen und davon begeistert sein, aber nicht sicher sein, ob die DT 990 nicht doch besser sind

Vielleicht hat(te) ja jemand die Real Z und kann hier darüber ausführlich berichten?

[Beitrag von BigB32 am 12. Aug 2016, 17:32 bearbeitet]

Natsukawa
Stammgast

#4 erstellt: 12. Aug 2016, 18:06

Von den genannten nur der dt990, der teufel ist besch.... Eiden xD

Ich werfe den philips fidelio x1 in den raum, der wird dir gefallen

BigB32
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Aug 2016, 18:53

Hmm okay.. ich dachte die Marke Teufel wäre eventuell auch in Sachen Kopfhörer dabei, dem scheint aber nicht so

Umso mehr bin ich überrascht das du mir ein Philips Kopfhörer empfiehlst, da ich Philips gar nicht als Audio Enthusiast betrachte, sondern eher Sennheiser, Bose & Co

Die Fidelio X1 klingen aber in der Tat gut (

), aber was ist denn vom Nachfolger X2 zu halten?
Die ist ja anscheinend mittlerweile so um die 230€ zu haben.

catare
Stammgast

#6 erstellt: 12. Aug 2016, 20:54

Den X2 kann (und sollte) man wohl auch nehmen, hat auch gut Druck "untenrum". Wie er zu dem Sony XB (die wohl schon sehr basslastig sein sollen) abschneidet, kann ich dir jedoch nicht sagen. Denke, der Real Z kann da vom Klang nicht wirklich mithalten.

Den HD598 würde ich jedoch nicht per se ausschließen, da er durchaus bassbetont ist, jedoch gänzlich ohne zu übertreiben. Zudem sind die Höhen ziemlich ausgewogen. Klingt jedenfalls nicht "dumpf" oder "dunkel", wie es bei bassbetonteren Modellen auch gern mal vorkommt. Er trägt sich auch recht angenehm, vor allem ist er sehr leicht.

(...) da ich Philips gar nicht als Audio Enthusiast betrachte (...)

Den Grundstein im KH-Segment hat Phillips mit dem L1 gelegt. Erst der X1 löste einen kleinen Hype aus, was der X2 nochmal toppte.

[Beitrag von catare am 12. Aug 2016, 20:58 bearbeitet]

BigB32
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 13. Aug 2016, 00:55

Vielen Dank schon mal für die bisherigen Hilfen!

Somit hat sich die Auswahl für mich etwas mehr verkleinert:

Entweder es wird die Beyerdynamic DT-990 (worin genau besteht eig. der Unterschied zur DT-880?) oder die Philips Fidelio X2. Wie catare bereits erwähnte, möchte ich die HD598 nicht komplett ausschließen. Ich möchte hierbei betonen, dass ich nicht nach einem gleich Basslastigen Kopfhörer wie die XB700 suche. Mir ist klarer Sound wichtig, nur soll es auch Bass geben falls es nötig ist.

Eventuell ist es noch wichtig zu sagen, dass ich momentan die Kopfhörer mit meinen Onboard Sound (Realtek HD Audio) des Mainboards Asus P8z77-V LX betreibe. Wird es da mit dem DT 990 mit einer Impedanz von 250 Ohm knapp? Und wenn ja, welche externen Soundkarten könnt ihr mir empfehlen?

Zu den Philips möchte ich sagen, dass es mir doch lieber was von "Made in Germany" wäre, die bereits Jahrelang in der Audiotechnik tätig sind. Und sind diese denn robust und lange haltbar? Bei der DT 990 kann man die Ohrpolster später austauschen, wodurch der Kopfhörer ja etwas doch länger hält. Ich möchte die Philips aber nicht schlecht reden, solange die Kopfhörer ihrem Preis gerecht werden und nicht nach 1 Jahr Nutzung direkt abfallen.

[Beitrag von BigB32 am 13. Aug 2016, 00:58 bearbeitet]

Basstian85
Inventar

#8 erstellt: 13. Aug 2016, 07:15

DT880 ist weitestgehend neutral, DT990 hat mehr Bass und Höhen. Die Pro Varianten haben ein anderes Kopfpolster, Spiralkabel und mehr Anpressdruck (Beim 990er auch mehr Plastik). DT880 wird dir möglicherweise viel zu wenig Bass haben. Die Beyer gelten i.d.R. als sehr haltbar, du kannst so ziemlich alle Teile nachkaufen, nicht nur die Ohrpolster.

Hier kannst du dir als Vergleich mal die Messungen ansehen:

XB700

HD598

DT880

[Beitrag von Basstian85 am 13. Aug 2016, 07:20 bearbeitet]

Natsukawa
Stammgast

#9 erstellt: 13. Aug 2016, 08:33

Meine befürchtung ist, dass du, vom xb700 kommend, den dt880 und auch den hd598 als ziemlich basslos empfinden wirst. Das ist in etwa so, als würde jemand, der vorher 2 riesen pizzen gefuttert hat..... Sich umstellen auf 2 karotten. Der hunger ist vorprogrammiert. Manche merken dabei, dass ihnen die karotten gut gefallen und steigen um

Ich find den hd598 gut, aber preislich gibts da alternativen die einfach besser sind (akg k612 pro, schlägt klanglich in die selbe kerbe). Der hd598 hat ein verarbeitungsproblem, der bügel bekommt schnell unschöne risse (generelles sennheiser problem).

Entscheidungen, entscheidungen.... Gemeine welt

schmardi
Inventar

#10 erstellt: 13. Aug 2016, 10:23

. Entscheidungen, entscheidungen.... Gemeine welt

Ja, und das reißt nie ab.

So wie ich das hier lese, denke ich auch, das du mit dem x2 am besten bedient bist.
Probiere ihn aus, dann wirst du sehen ob es für dich der richtige war.

BigB32
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Aug 2016, 14:12

Selbst wenn mir sämtliche Kopfhörer für einen Tag zur Verfügung stünden, könnte ich mich wahrscheinlich nicht auf eines festlegen.

Ich werde mir mal aber demnächst, wenn möglich, die X2 Probe hören

schmardi
Inventar

#12 erstellt: 13. Aug 2016, 15:42

Ja, irgendeinen Tod musst du sterben.
Das haben wir alle schon erfahren.
Die Eierlegende Wollmilchsau gibt es bei KH nicht.

neutrinobox
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Aug 2016, 23:13

Ich hatte mir erst den Teufel Aureon Real geholt
Öhm.... "Naja"
Hab mehr erwartet,

Weg damit
Beyerdynamic dt770 pro (250ohm) geholt
"Ahaaaa"

Somit hab ich meinen Kopfhörer gefunden

daniel______
Stammgast

#14 erstellt: 14. Aug 2016, 08:17

Wie immer hilft da nur probehören, hatte den DT 770 250 Ohm, Teufel Real Z, Teufel Aureol Real, Superlux HD681und ATH MSR 7 zum testen daheim.

Der Beyerdynamic ging für meine Ohren gar nicht, der Real Z bot im Gegensatz zum alten Aureol Real nicht viel mehr, der alte hörte sich für mich noch besser an, aber da würd ich mir lieber den Superlux HD681 kaufen ...

Geblieben ist bei mir der ATH MSR 7, von der ersten Minute an taugte er mir und macht mir noch immer sehr viel spaß. Der Superlux durfte auch bleiben weil er für das Geld wirklich auch sehr gut klingt und als Abwechslung als offener auch ab und zu gehört wird.

ZeeeM
Inventar

#15 erstellt: 14. Aug 2016, 08:42

schmardi (Beitrag #12) schrieb:

Die Eierlegende Wollmilchsau gibt es bei KH nicht.

Der Trick ist, nicht ständig den Hörer zu wechseln und zu vergleichen. Den MSR7 den ich auch mein eigen nenne, für den ich eine gewisse Eingewöhnungsphase brauchte, klingt nach Dauerbenutzung einer anderen Abstimmung .... etwas schräg. Ich verstehe heute auch, warum manche ihren ATH-.W5000 lieben, obwohl man den Eindruck haben kann, das Katie Melua wieder Chopper aus dem Waschbecken singt.
Eine Woche durchgehend mit den Kandidaten der Wahl durchhören und wenn das noch stimmig ist, dann kaufen.
Wenn dann aus dem Versand ein Hörer retoure geht, bitte so wiederverpacken, das man ihn kaum von der Neuware unterscheiden kann. Das ist fair.

BigB32
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 12. Okt 2016, 19:53

Hey Leute,

ich meld mich mal nach langer Zeit wieder, da ich doch noch eine offene Frage habe. Und zwar wird es wahrscheinlich die DT 990. Hatte lange Zeit überlegt ob ich mir nicht lieber doch ein 5.1/7.1 Headset holen sollte (was haltet ihr eigentlich von den Sennheiser Game One/Zero?), da ich für die 250 Ohm Kopfhörer noch eine gute Soundkarte benötigen würde. Aber nun bin ich auf die FiiO E10K Olympus 2 gestoßen, der guten Sound garantiert und als Kopfhörerverstärker fungiert. Könnt ihr meine Annahme bestätigen, dass diese Combo (DT 990 + FiiO E10K Olympus 2) so funktionieren würde und ich einen besseren Sounderlebnis haben werde als ein 7.1 Headset mit integrierter Soundkarte (diese USB Headsets)?

catare
Stammgast

#17 erstellt: 12. Okt 2016, 22:02

Ob die Kombi besser in deinen Ohren klingt als ein 7.1-Headset oder das Game One, kannst eigentlich nur du selbst herausfinden. Kann man bei dieser Frage im übrigen davon ausgehen, dass du bisher noch nicht probegehört hast? Wenn ja, bitte dies vorher tun, keine Kaufberatung ersetzt das vorherige probehören!

Und ja, das Game One kann man in die engere Wahl nehmen, jedoch nur, wenn man unbedingt ein Headset haben will & du neutralen Klang suchst.
Ansonsten täte ich persönlich einen K612 / K702 / DT880 jederzeit dem Game One vorziehen.

BigB32
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 12. Okt 2016, 23:21

Also Thema Probehören ist wirklich sehr problematisch. Bei uns in der Filliale hat man nur von Bose/JBL und "kleinere" Sennheiser Kopfhörer. Und jedes mal wenn ich wo anders bin, hat man höchstens nur mehr von Bose oder Sennheiser. Beyerdynamic sucht man vergeblich. Und Headsets kann ich bei mir in der nähe auch nirgends testen. Zuletzt hatte ich mir das Razer Kraken 7.1 Headset geholt, der nun aber leider einen Kabelbruch erlitten hat (diese Dinger gehen echt schnell kaputt), wobei ich das Headset trotzdem noch, vorsichtig und behutsam, nutzen kann. Klanglich fand ich die eig ganz ok, halt auch mit der Software ziemlich bass betont und insgesamt dann doch etwas zu matschig. Die Frage ist nun ob ich etwas ähnliches kaufe (qualitativ hochwertiger), wobei ich mir halt nicht wirklich sicher bin ob solche Headsets überhaupt guten Klang haben können. Auf das Mikrofon könnte ich verzichten, wäre halt bei Headsets sozusagen 2 in 1 für mich. Der Gedanke eine DT 990 zu kaufen, kommt daher das der Kopfhörer anscheinend von vielen auch für Gaming genutzt wird sowie für Musikgenuss. Zudem soll der DT 990 bassbetonter sein als die Vorgänger, was mich auch anspricht. Ich habe allgemein das Gefühl, dass bei Enthusiasten virtual 7.1 Headsets einen schlechten Ruf haben und wollt mal eure Meinung dazuhören

[Beitrag von BigB32 am 12. Okt 2016, 23:23 bearbeitet]

badera
Inventar

#19 erstellt: 17. Okt 2016, 12:28

schneper32 (Beitrag #18) schrieb:

Der Gedanke eine DT 990 zu kaufen, kommt daher das der Kopfhörer anscheinend von vielen auch für Gaming genutzt wird sowie für Musikgenuss. Zudem soll der DT 990 bassbetonter sein als die Vorgänger, was mich auch anspricht. Ich habe allgemein das Gefühl, dass bei Enthusiasten virtual 7.1 Headsets einen schlechten Ruf haben und wollt mal eure Meinung dazuhören ;)

Das ist der Eindruck, den ich hier beim Lesen ebenfalls bekommen habe. Da ich zwar zwei DT990 habe, aber kein Zocker bin und auch kein 7.1 bisher versucht habe, kann ich Dir keine konkreten Punkte aus eigener Erfahrung anbieten.

JackA$$
Inventar

#20 erstellt: 17. Okt 2016, 13:56

Oh man, wo fängt man an, wo hört man auf für Erklärungen...
Kopfhörerverstärker: Nein! du brauchst für 250 Ohm Kophörer nicht zwingend einen KHV (zumindest nicht für die Beyerdynamic). Dein Klang wird sich nicht verbessern durch einen DAC-KHV wie den FiiO E10K oder SMSL M3. Nur lauter wird es. D.h. wenn dein Onboard nicht laut genug geht, dann brauchst du einen Verstärker. Sonst nicht! Das kannst du mir glauben, ich teste seit Wochen nichts anderes momentan.
Virtuelles Surround: Software und Spiele bieten meistens mittlerweile ihren eigenen "Kopfhörermodus", das ist nichts anderes wie virtuelles Surround! Auch Sennheiser nutzt nur virtuelles Surround durch die USB-Soundkarte. Es gibt aber für Spiele 3 Arten von Surround, die mMn. besseren virtuellen Surround bieten, als der in Spielen integrierte: Creative SBX, X-Fi CMSS3D oder Dolby Headphones. Aber selbst wenn man "nur" Onboard nutzt und zwingend virtuelles Surround will, gibt es von Razer kostenlos Razer Surround. Braucht man aber, wie gesagt, nicht zwingend. Hör dir am besten Samples auf Youtube an.
Kopfhörer: Nun zum eigentlichen Thema... Der DT990 ist bequem, bietet angehobene Bässe, viele Details und hohe Qualität.

[Beitrag von JackA$$ am 17. Okt 2016, 13:57 bearbeitet]

letlive
Stammgast

#21 erstellt: 17. Okt 2016, 15:00

JackA$$ (Beitrag #20) schrieb:

Kopfhörerverstärker: Dein Klang wird sich nicht verbessern durch einen DAC-KHV wie den FiiO E10K oder SMSL M3. Nur lauter wird es. D.h. wenn dein Onboard nicht laut genug geht, dann brauchst du einen Verstärker. Sonst nicht! Das kannst du mir glauben, ich teste seit Wochen nichts anderes momentan.

Ich weiß zwar nicht was du genau testest, aber mit dem E10K nehme ich sowohl am Rechner (Flac Dateien) als auch am Smartphone (Spotify) eine Klangverbesserung war. Ich kann jetzt nicht von "ganz anderen Klangwelten" sprechen, aber es ist auf jeden Fall nicht "nur lauter".

[Beitrag von letlive am 17. Okt 2016, 15:01 bearbeitet]

JackA$$
Inventar

#22 erstellt: 17. Okt 2016, 19:54

Ehrlich gesagt, ich kenne den FiiO nicht, ich kenne nur von Leuten, die den SMSL M3 nutzen, dass er mit dem FiiO E10K identisch ist.
Ich lasse mp3 von 192kbit/s bis flacs mit 14000kbit/s durchlaufen, auf jeden Kopfhörer der hier liegt (Avinity AHP-967, Omnitronic SHP-600, Koss Porta Pro, Xiaomi Piston 3 und die KZ-Ate und wirklich egal welchen Ausgang ich nehmen, seis Onbonard (Realtek ALC662 oder HD, hab 2 verschiedene Systeme), das Samson Go Mic, den Mogu S700, das Creative Omni oder den SMSL M3 es hört sich komplett identisch an. Ich merk mir immer kleine Details, seien es Bässe, höhen, Hintergrundinstrumente etc. etc. es hört sich identisch an. Ich hätte es gerne anders, ich hätte gerne, dass der SMSL M3 da mehr raus kitzelt. Passiert aber nicht. Das ist die Realtität bei mir hier nach Wochen von Tests. Und es hört sich nicht schlecht an, es fehlt mir nichts am Klang.

[Beitrag von JackA$$ am 17. Okt 2016, 19:55 bearbeitet]

Basstian85
Inventar

#23 erstellt: 18. Okt 2016, 12:44

Der Fiio E10k und der SMLS sind ganz sicher nicht "identisch" also -kein OEM oder sowas. Der SMSL verfügt ja auch noch über Toslink, der Fiio zB. nicht. Dass du keine Unterschiede hörst kann tatsächlich so sein, da gibt es auch viele Gründe für, das muss aber bei anderen Leuten mit deren Equipment und deren Hörern noch lange nicht der Fall sein. Stichwort Ausgangsimpedanz zB. das hört man definitiv -aber eben nicht mit jedem Hörer an jedem Gerät...

BigB32
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 18. Okt 2016, 18:08

Also die DT 990 stehen schon mal fest

Fehlt nur noch eine gute geeignete Soundkarte bzw. Kopfhörerverstärker.

Thema Surround: Bisher habe ich in der tat die Razer Surround Software genutzt, bzw den Razer Kraken 7.1 Headset. Nachdem ich das Headset aber nicht mehr nutze, habe ich die Software trotzdem mit meinen XB 700 weiter betrieben. Aber seit einen Monat nutze ich diese nicht mehr, ich habe keine Lust mehr auf künstliche Surround Spielereien, ich möchte nur noch den reinen Klang der Kopfhörer ohne schnick schnack. Wenn ich aber zb. Overwatch spiele, nutze ich die integrierte Dolby Atmos Funktion. Auch hier wird beim einschalten darauf hingewiesen jegliche andere virtual Surround Software abzuschalten. Aber für Musik möchte ich keine künstliche "Klangverbesserung".

Ich habe bisher nur eine Onboard Soundkarte und jede andere Soundkarte wird vermutlich den Klang deutlich verbessern. Ob mein Pc schafft die 250 Ohm zu befeuern kann ich nicht sagen, aber ich hör gern auch mal etwas Laut

Welche Soundkarte könnt ihr mir denn empfehlen, die wirklich einfach nur den Klang deutlich verbessert? Extern wäre für mich praktischer, intern würde aber auch gehen. Bin bereit etwas über 100 Euro für eine Soundkarte auszugeben. Wie gesagt würde ich die Fiio in Erwägung ziehen, sofern ihr diese mir empfehlen könnt

. Oder ist z.B. die Asus Xonar klanglich besser und hat genug Power für die 250 Ohm Variante?