UM2 Ersatz gesucht, shure 425 / sd2 / fa-4 xb

Empfehlen kann ich Dir den PSB M4U 4.

So extrem auseinander sind die Frequenzverläufe nicht.

Westone UM2


PSB M4U 4


Habe aber kein direkten Vergleich zum UM2!
Finde den PSB aber sehr wertig verarbeitet, mit in meinen Augen sehr guter Auflösung, Bühne usw.
Bisher der beste IE den ich je im Ohr hatte.
Leider kostet der in der € Zone 399€. Komischerweise sonst für 299$ oder preiswerter zu bekommen. Zwei wechselbare Kabel inklusive, einige Aufsätze, inkl. Complys und stabilem Etui usw.

SD2 und FA-4XB kann man bei den Vertriebspartnern der Hersteller, die man auf deren Webseiten findet, probehören (vorher anrufen, ob die Wunschkandidaten auch gerade als Demomodell dort sind). Inear versendet auch Demomodelle gegen Versand- und Reinigungsgebühr (wurde bei mir beim Kauf eines neuen dann verrechnet, blieb also für mich lediglich bei den Rücksendekosten) nach Hause. Bei Inear unbedingt auch mal einen Dummy des kleineren s-Gehäuses testen bzw. mitschicken lassen.

Beide og IEM haben den Vorteil, dass die Hersteller in D beheimatet sind, was im Servicefall vieles erleichtert.

Thomann nimmt meines Wissens auch gegen eine (Reinigungs-)gebühr IEM bei Nichtgefallen zurück. Das würde also auch einen Test des SE425 ermöglichen; diesen finde ich aber nach der letzten Preiserhöhung nicht mehr besonders attraktiv im Vergleich.

Ich mag den SD2 sehr, aber ist ja Geschmacksache. IMHO lohnt sich bei einer solchen Investition auch eine Test-Gebühr, um wirklich das optimale zu bekommen.

SD2 & SE425 sind aber deutlich schlanker im Bassbereich.
Ich hatte auch schon Kontakt zum PSB Service in Deutschland, wie es jedoch mit hier Garantieansprüchen ausschaut wenn du den zB in Canada kaufst (umgerechnet 220€) kann ich nicht sagen ... evtl. kann man den M4U4 auch in D Probe-Hören?

Hier gibt es eine Übersicht, evtl. ist einer in Deiner Nähe und die haben den IE dort. Fragen kostet ja nichts.

Wenn du Shure in Betracht ziehst, würde ich dir eher zum 535 raten, da dieser einen stärker ausgeprägten Bassbereich als der 425 hat und somit dem Westone in dieser Hinsicht näher kommt.
Du könntest auch den UM Pro 20 ausprobieren, der im Prinzip ein UM2 mit Facelift ist, zusätzlich aber noch wechselbare Kabel spendiert bekommen hat.

Habe aber kein direkten Vergleich zum UM2!

Diese Empfehlung macht IMO dann nicht so viel Sinn, zumal die Fequenzdiagramme doch recht unterschiedlich sind.

ApeOfTheOuterspace (Beitrag #5) schrieb:

Habe aber kein direkten Vergleich zum UM2! Diese Empfehlung macht IMO dann nicht so viel Sinn, zumal die Fequenzdiagramme doch recht unterschiedlich sind.

Diese sind bei den anderen hier genannten In Ear's noch weiter weg vom UM2.
Gegen ein Probe-Hören spricht nichts wenn es denn hier in D und in seiner Nähe möglich sein sollte.
Immerhin kostet der PSB 399€ und muss sich somit Vergleiche zu anderen IE a la SD2 usw stellen, auch wenn die Abstimmung eine andere ist, und soweit weg vom U2 scheint der PSB was das Sounding angeht nicht zu sein. In wie weit er mit Auflösung, Bühne usw mithalten kann könnte man bei einem Test-Model herausfinden.

Der PSB hat sich aber noch keinen Vergleichen zu solchen In-Ears gestellt. Nur weil der Hersteler 400 Euro verlangt, spiegelt das noch lange nicht den tatsächlichen Wert wider. Du hast ihn für etwas mehr als 200 Euro gekaut und das ist vermutlich ein realistischerer Preis aufgrund der geringen Nachfrage. Aber solange du nicht endlich mal richtig ordentliche In-Ears testest, wirst du nicht wissen, ob er denn für dich mit In-Ears für 300 Euro und mehr mithalten kann.

Der Graph sieht beim PSB doch nach ziemlich dickem Oberbass aus. Da ist der UM20 deutlich gleichmäßiger und etwas weniger stark betont.

Tob8i (Beitrag #7) schrieb:

Der Graph sieht beim PSB doch nach ziemlich dickem Oberbass aus.

Das ist sogar noch der kleinste Unterschied. Schau dir mal den Übergang in den Hochton an, das ist quasi das klangliche Gegenteil des UM2.

Ich kann dem bisherigen nur zustimmen.
Als ich vorhin die Graphen verglichen habe, hatte ich deutliche Zweifel, was die Aussage "So extrem auseinander sind die Frequenzverläufe nicht." betrifft.
Grob gesagt, ich würde fast behaupten: unterschiedlicher können sie gar nicht sein.
Natürlich ist so ein Graph nicht 100% eindeutig, der klangliche Eigentest dürfte Klarheit bringen.
Dennoch bin ich mir relativ sicher, dass der schon recht anders klingt.
Allein der Höhenbereich.. inwiefern der PSB In-Ear eher vorgeschlagen sollte, als ein StageDiver SD2..

So nebenbei bemerkt ist es sehr schade, dass es den Westone UM2 und UM3x nicht mehr zu kaufen gibt.
UM Pro20 und den StageDiver SD2 hätte ich auch genannt (wobei der SD3 evtl. besser passen könnte).

Mir ging es primär um den Bass Bereich. Hier finde ich den PSB passender als zb die SD2 oder gar den Shure.
Und solche Aussagen wie "richtige In Ears" sind auch sehr arrogant mMn. Leute die IE für 1000 € besitzen machen den SD2 auch nicht madig. Ich werde in naher Zukunft auch den SD2 probieren... obwohl ich mehr als zufrieden bin und die Abstimmung des M4U 4 voll mein Ding ist.
Im Sommer bin ich 2 Wochen in Köln. Da wird es doch sicher möglich sein den StageDiver Probe zu hören. Vielleicht kennt hier jemand ein Laden in der Nähe.

Du hast den SD 2 oder den SE425 noch nie gehört. Den UM2 auch nicht. Aber Hauptsache du propagierst deinen neuen PSB. Und wenn ich mir so anschaue, was du dir neben dem PSB so angeschaut hast, waren das oft In-Ears mit hoher Preisempfehlung, die stark im Verkaufspreis gefallen waren. Natürlich kann da auch mal ein echt gutes Angebot dabei sein, aber die bekannten In-Ears halten sich meiner Erfahrung nach nicht umsonst auf ihem hohen Preisniveau.

Der UM2 ist zwar schon spaßig abgestimmt, aber er klingt ziemlich homogen. Gefällt mir immer noch ziemlich gut, aber ich habe ihn leider auch nicht mehr. Mit fettem Bass würde ich ihn z.B. nicht assoziieren. Am ehesten würde ich direkt auf den FA-3 wechseln.

Ich würde noch den Pai Audio MR3 empfehlen. Liegt zwar preislich unter 200 Euro, aber er macht seine Sache wirklich gut. Leichte Bassbetonung, heller Klang und relativ detailreich.

Tob8i (Beitrag #11) schrieb:

Aber Hauptsache du propagierst deinen neuen PSB.

Ich denke mal, das ist der ausschlaggebende Grund.
Ist beim Degauss Labs Noir ähnlich.

Wird ja wohl noch erlaubt sein etwas zu empfehlen. Zudem gibt es auch genügend Infos und Meinungen zum PSB In Ear im Netz. Vor allem fern jeden Hypes.
Du hast den PSB auch nicht gehört und teilst schon kräftig aus. Etwas mehr informieren wäre angemessener.
Zudem ist der PSB keine Bass Schleuder. Viele schreiben sogar dass er zu bassarm daher kommt.
Ob der tatsächlich mit 500 oder 600 $ In Ears mithalten kann weiß ich nicht. Wird so behauptet....was dran ist können nur Leute darlegen die entsprechend vergleichen können.
Ausserdem erwähne ich dass er sich gegen Modelle behaupten muss die im gleichen Preis Bereich liegen. Deshalb wäre es praktisch wenn man Probe Hören könnte.
Bitte weniger bashen....

XperiaV (Beitrag #10) schrieb:

Mir ging es primär um den Bass Bereich.

Und den kannst du nicht isoliert von den (-10dB also halb so laut) fehlenden Mitten betrachten.
Stimmen haben somit quasi keinen Grundton, vorallem im Verhältnis vom Bummmm darunter.
Dann noch eine 1,5k Fistel und ein bissl Brillianzverarsche bei 5k.
Wenn das nicht dosig verfärbt klingt höre ich den zur Strafe eine Woche lang 8 Stunden...

So viel zur Theorie
Wenn du nur nach dem Graphen gehst dürfte man wohl die meisten Modelle in Grund und Boden bashen.
Mir fehlt überhaupt nichts in Sachen Grundton.
Meine bisherigen Modelle waren dort oft aufgebläht.
Für mich decken sich viele Meinungen im Netz was die klanglichen Eigenschaften des M4U 4 betreffen.

XperiaV (Beitrag #15) schrieb:

Wenn du nur nach dem Graphen gehst dürfte man wohl die meisten Modelle in Grund und Boden bashen.

Bei mir deckt sich das meist ganz gut mit dem Gehörten. Kommt natürlich auf die Messung an und wie man sie liest und interpretiert.
Bei Innerfidelity schaue ich meist nur auf die Rohmessungen, weil ich die Kompensation nicht nachvollziehen kann.
Eine Tendenz kann man allemal ablesen und da ich kein Badewannefan sondern eher Mittenfokussiert bin, gibt es vieles dass ich nicht gehört haben muss.
Alles hat seine Fans. Es geht nur darum wie man darüber spricht und in wie weit man verstanden hat wie die eigenen Hörer im Verhältnis zu anderen klingen.
Ansonsten macht Kaufberatung keinen Sinn, sondern wird zum Selbstzweck der Egobepinselung.
Da ich mich als Liebhaber von FA3-E und Shure SE-535 in einer anderen Ecke der Vorlieben befinde,
ist die Kaufberatung eher ein Bereich in dem ich meine Klappe halte. Da wird meist anderes gesucht.

Du bist halt mit deinen momentanen Lieblingsspielzeugen recht Verhaltensauffällig und darfst dich über Gegenwind nicht wundern.
Beratung hat primär damit zu tun, auf sein Gegenüber einzugehen und nicht seine Präferenzen zu propagieren.

XperiaV (Beitrag #15) schrieb:

Wenn du nur nach dem Graphen gehst dürfte man wohl die meisten Modelle in Grund und Boden bashen.

Das kann ich widerrum ganz unterschreiben. Die ganzen Graphen sind eher als grober Richtwert zu gebrauchen.
Deshalb versuch ich gar nicht erst zu interpretieren.

Natürlich kann ein Graph auch hilfreich sein, aber das wichtigste ist immer noch selbst hören/vergleichen.
Ich bin auch immer bemüht vernünftig mit Mitmenschen/Foren-Usern umzugehen, egal ob Neumitglieder oder Inventar Goldstücke, von denen ich auch schon lernen konnte.
Nur finde ich es weniger hilfreich (vor allem für Neulinge wie dem TE) ein Model klein zu reden das man nicht kennt, im Gegensatz andere Modelle zu empfehlen die keineswegs dem entsprechen was gesucht wird - nämlich ein Bass-betonten IE in diesem Fall.

Der UM2 hat laut Graph auch eine Basserhöhung (in Vergleich zu den Mitten) von über 10db.
Ich als EQ Freak war selbst erstaunt dass mir ein IE mal so gefällt wie er abgestimmt wurde. Was PSB und Paul Barton zumindest bei diesem Model mMn ziemlich gut auf den Punkt gebracht haben ist, dass Bässe nicht den Hauch einer Spur andere Frequenzen beeinflussen, und selbst basslastige Musik immer noch sauber und druckvoll ist. Das habe ich schon deutlich schlimmer gehört. zB den nicht gerade billigen AT CKR10, der im Vergleich sowas von "abstinkt", und das in ALLEN Bereichen.
PSB scheint in D kaum einer zu kennen, hier haben neuere Marken (von Lautsprecher & Over Ear KH, In Ears) kaum eine Chance, zumindest bei höherwertigen Produkten. Von Billigheimern wird man ja zugeschüttet.
Ich habe hier lediglich eine Empfehlung zum Probe-Hören gegeben, sofern das irgendwo bei einem Händler möglich ist.
Den PSB In Ear habe ich jetzt fast 3 Wochen, und habe den 2 mal empfohlen, also wenn das schon verhaltensauffällig ist, dann gute Nacht.

XperiaV (Beitrag #18) schrieb:

dann gute Nacht.

Gute Idee, ebenso...

XperiaV (Beitrag #18) schrieb:

Nur finde ich es weniger hilfreich (vor allem für Neulinge wie dem TE) ein Model klein zu reden das man nicht kennt, im Gegensatz andere Modelle zu empfehlen die keineswegs dem entsprechen was gesucht wird - nämlich ein Bass-betonten IE in diesem Fall.

Für meinen Geschmack redest du den PSB In-Ear zu groß, weil du viele andere In-Ears in der Preisklasse nicht kennst.
Mag ja sein, dass der PSB ordentlich klingt, die Meinungen sind da oft positiv.
Doch teilweise hat man das Gefühl, dass du deine eigenen In-Ears als Optimum verkaufen möchtest.
Ich denke das Wort "verkaufen" ist ausschlaggebend.
Lies mal zwischen den Zeilen: bis auf mich (und ich habe im gleichen Zug noch den StageDiver SD3 genannt) hat keiner den StageDiver SD2 empfohlen.
Ape hat den Shure SE535 anstelle vom SE425 vorgeschlagen.
All diese "Empfehlungen" wurden genannt, weil der TE drei bestimmte In-Ears in den engeren Kreis aufgenommen hat.
Ob diese nun klanglich sitzen, das kann nur er beantworten.
Von der Abstimmung her sind natürlich Veränderungen zu erwarten, ob das gefällig ist muss er dann entscheiden.
Ich bin von basslastig zu neutral gewechselt und bin höchst zufrieden.
Daher meinte Exploding_Head, der SD2 (wie auch alle anderen In-Ears) wäre Geschmackssache.
Streng genommen sucht der TE auch gar nicht nach einem bassbetonten In-Ear - sondern mehr nach einem Ersatz, einer von den drei genannten In-Ears sollte es sein.

XperiaV (Beitrag #18) schrieb:

PSB scheint in D kaum einer zu kennen, hier haben neuere Marken (von Lautsprecher & Over Ear KH, In Ears) kaum eine Chance, zumindest bei höherwertigen Produkten. Von Billigheimern wird man ja zugeschüttet.

Dem widerspreche ich.
Vor einigen Jahren konnten sich Neueinsteiger wie KEF und NAD durchsetzen, ich war damals sehr überrascht über Produkte wie KEF M200, KEF M500, NAD VISO HP50, etc.
Selbst PSB kennt man durch den PSB M4U2, der passte mir aber nicht.

XperiaV (Beitrag #18) schrieb:

Ich habe hier lediglich eine Empfehlung zum Probe-Hören gegeben, sofern das irgendwo bei einem Händler möglich ist. Den PSB In Ear habe ich jetzt fast 3 Wochen, und habe den 2 mal empfohlen, also wenn das schon verhaltensauffällig ist, dann gute Nacht.

Verhaltensauffällig ist für uns eher die Tendenz.
Beim Degauss Labs Noir war es ein starker Hype, der hauptsächlich aus deiner Richtung kam.
Jetzt hast du den PSB In-Ear vor dem Erhalt und kurz danach genannt.
Ein ähnliches Prozedere war doch auch bei einem Audio Technica In-Ear der Fall, sowie der Meelec M6 Pro, die wurden auch "in den Himmel gelobt".
Ich denke, dass das bei vielen Leuten Zweifel auslöst.
Allein diese Antwort klingt leider typisch.

XperiaV (Beitrag #2) schrieb:

So extrem auseinander sind die Frequenzverläufe nicht.

XperiaV (Beitrag #6) schrieb:

ApeOfTheOuterspace (Beitrag #5) schrieb: Diese Empfehlung macht IMO dann nicht so viel Sinn, zumal die Fequenzdiagramme doch recht unterschiedlich sind. Diese sind bei den anderen hier genannten In Ear's noch weiter weg vom UM2.

Guten morgen, danke ich wusste ich bin hier richtig aufgehoben. Da ich in Berlin wohne habe ich eigentlich für fast alles nen Händler um die Ecke.

Den PSB werde ich mir mal anhören, wenn der Händler ihn vor Ort hat.

Interessant, zumal ich dann wenig Abstimmung mit Frau (und Kindern) habe finde ich den Ausflug zu Paiaudio, ich denke probehören ist hier allerdings eher schwierig.

Den 425 hau ich zugunsten des 535 aus der Liste raus, der SD3 ist mir einfach zu teuer, den SD2 muss ich mir einfach mal anhören, so viel gutes gelesen. Den FA3 zugunsten des FA-4 tauschen?

@vanda_man

Hier geht es auch um ein Hobby - oder hauptsächlich, natürlich empfehle ich den PSB da ich ihn nun fast 3 Wochen kenne. Und wie gesagt war es das 2.mal.

Wenn es mMn zur In Ear Suche passt, empfehle ich den auch. Und selbst die AT CKX9 oder den Noir habe ich bewusst schon MEHRFACH NICHT als empfehlenswert genannt. Macht auch kein Sinn bei 100€ In Ears dauerhaft den SE215 anzupreisen (den ich selbst schon empfohlen habe - mehrfach - wenn es mMn passt) und gleichzeitig den MA750 in Grund und Boden zu bashen. Hier wollen gewisse User auch "ihre Lieblinge" [i]verkaufen[/i]

Die Schmerzgrenze liegt bei 400€. SD3 oder Shure SE535 sind deutlich teurer. Kritisiert hier auch keiner (wird auch oft von gewissen Leuten praktiziert)

Der TE findet den Sound vom UM2 perfekt, also ich denke schon dass genau dieses Model alles andere als bassarm daherkommt.
Ich bin die letzten Jahre ebenso von basslastig auf weniger bis wenig Bass gewechselt. Deshalb auch oft meine EQ Vergewaltigungen, auch wenn es für die damaligen Modelle passte, nun bin ich bei einem IE wo ich keinen EQ brauche, was für mich schon fast unmöglich schien.

PSB ist ganz sicher keine Marke die massenhaft Leute kennen, alleine schon weil es diese nicht bei den bekannten Märkten gibt. HiFi interessierte Menschen evtl., aber auch da sicher nur ein sehr überschaubarer Käuferkreis.

Es war kein Hype sondern dass man für 100/ 80 / 50 € ein echt guten IE bekommt (in der jeweiligen Preisklasse), Schwächen wie das steife Kabel beim Noir und den Buckel im Grundtonbereich ect. habe ich nie verschwiegen. Das selbe beim CKX9 damals. Ich bin damals hier eingestiegen mit wenig Erfahrung in Sachen HiFi Klang. Zudem geht es hier um ein HOBBY, glaube kaum dass sich massenhaft User allein wegen meiner Meinung sämtliche von mir vorgeschlagene In Ears kaufen werden. Zudem sind die meisten die sich damals den AT oder aktuell den Noir kauf(t)en mehr als zufrieden, auch wenn aktuell Probleme bekannt werden ... und auch das habe ich kritisiert.

XperiaV (Beitrag #22) schrieb:

Der TE findet den Sound vom UM2 perfekt...

Ich zum Beispiel fand den Sound meines ersten Nicht-Beipack-IEM (UE super.fi 3) auch perfekt - bis ich mal den ein oder anderen höherwertigeren gehört hatte. Was nicht heisst, dass auch alle höherwertigen (teureren) besser waren als der SF3.

Derzeit finde ich den SD2 perfekt - in seiner Preisklasse und als Allrounder.

Der Ansatz des TO, mal in die verschiedenen Modelle reinzuhören, findet meine volle Unterstützung. Denn er weiss selbst am besten, was ihm gefällt.

Ist doch völlig ok und gut so, ich will den SD2 doch selbst demnächst hören. Nur sollte man keine Modelle schlecht reden die man nicht kennt.
Vor 5 Jahren hörte ich ein HPM 77 von Sony mit zugeschaltetem 3fach Bass Boost ... und fand das toll.

Genau so ist es, als ich seinerzeit von beyerdynamics auf die Weststones gewechselt bin war ich etwas geflashed, weil plötzlich stereo sound zu hören war und nicht irgendein matschiges gewummere links und rechts.

Ich hab tatsächlich auch mehrere Stunden gebraucht um mich an den neuen Sound zu gewöhnen. Sobald ich Erfahrungen posten kann, melde ich mich wieder. (Die Pai Audio MR3 könnte man sich fast mal als "günstige" Ersatzhörer kaufen :))