Kopfhörerverstärker am Preout

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O_Pi
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Nov 2015, 18:10

Hallo zusammen,

ich tu mich ein wenig schwer mein Thema/meine Frage richtig einzuordnen. Irgendwie hat es mit Anschluss/Verkabelung zu tun, aber eigentlich auch mit dem Thema KHV allgemein. What ever - entschuldigt jedenfalls, wenn das Thema hier nicht ganz hinpasst.

Folgendes:
An meinem Denon AVR-X1100W soll demnächst ein 5.1 ran. Im Zuge dessen will ich auch gescheite Kopfhörer für meine Liebste haben, da sie schwerhörig ist. Am besten ebenfalls 5.1 o. höher (Macht das Sinn bei KH????).
Nach allem was ich bisher in Erfahrung bringen konnte, kann ich wohl einen Kopfhörerverstärker an den Preout der Zone 1 hängen und dort dann den KH anschließen. Somit können wir beide parallel Filmchen schauen und ich kriege den Ton über die 5.1 Anlage und sie über die KH. Ohne die KH für sie würden wohl sonst recht schnell die Nachbarn auf der Matte stehen. Daher ist paralleles hören schon ein MUSS.

Meine Fragen dazu sind in erster Linie:
Sind meine Annahmen/Informationen korrekt?
Brauche ich einen speziellen KHV - gerade in Bezug auf 5.1. KH? Also muss ich hier ähnlich wie beim Receiver darauf achten, dass der KHV in 5.1 o. höher ausgibt?

...und da die meisten ja eh gerne Empfehlungen aussprechen wäre ich auch dafür dankbar

Welche KHV sind zu empfehlen (bitte Preis/Leistungsverhältnis berücksichtigen)? (unter 200€)
Welche KH sind zu empfehlen? (bis 300€)
Die KH müssen Kabellos sein --> Funk oder Bluetooth, was ist besser?

Vielen Dank für eure Mühen!
Haut rein!

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 11. Nov 2015, 18:13

der X1100 hat doch gar keine Pre Out

O_Pi
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 11. Nov 2015, 18:17

Hmm, hat er nicht? Ich dachte er hat nur an Zone 2 keinen. Sorry hatte jetzt nicht mehr extra nachgeschaut....
Das wäre sch....

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 11. Nov 2015, 18:18

nee hat er nicht, schau mal nach

O_Pi
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 11. Nov 2015, 18:25

Ok, Mist. Was habe ich sonst für Möglichkeiten?

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 11. Nov 2015, 18:26

sorry, beim Thema KH kann ich dir nicht weiterhelfen, es ist aber nicht so einfach wie ich hier des öfteren schon mitgelesen habe.

mgki
Inventar

#7 erstellt: 11. Nov 2015, 19:35

Evtl. kannst du die Quelle anzapfen. Was ist denn an Wiedergabegeräten vorhanden/geplant?

pegasusmc
Inventar

#8 erstellt: 11. Nov 2015, 19:58

mgki (Beitrag #7) schrieb:

Evtl. kannst du die Quelle anzapfen.

Andere möglichkeit gibt es nicht.

O_Pi (Beitrag #1) schrieb:

Somit können wir beide parallel Filmchen schauen und ich kriege den Ton über die 5.1 Anlage und sie über die KH.

5.1 wird selbst dabei nicht möglich, kann mir nicht vorstellen das z.B Blu Ray Player den Ton gleichzeitig als Bitstream ausgeben und runterwandeln zu Stereo.

AVR unterstützen das überhaupt nicht, da geht es nur über den zweiten HDMI Ausgang.

mgki
Inventar

#9 erstellt: 11. Nov 2015, 20:09

Es soll ja ein kabelloser Surroundkopfhörer werden. Wenn man das Signal für den KH am digitalen Ausgang des Players abgreift sollte das schon klappen.

Apalone
Inventar

#10 erstellt: 11. Nov 2015, 20:15

O_Pi (Beitrag #1) schrieb:

....Die KH müssen Kabellos sein.....

plus 5.1? Da gibt es eine "Riesenauswahl": genau ein Modell (Sony MDRDS6500)

O_Pi
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 11. Nov 2015, 22:26

Ich greife derzeit schon am sky receiver den Sound für die derzeitigen kh ab. Nur kann man so halt kein Internetradio und Co des avr nutzen. Das wäre ja auch das Ziel des ganzen aufrisses. Hatte ich vorher nicht so erwähnt. Sorry.

mgki
Inventar

#12 erstellt: 11. Nov 2015, 23:30

Wenn ich keinen Denkfehler habe,sollte diese Kiste die Lösung für dein Problem sein:

http://www.amazon.de...ractor/dp/B00CAQN0CM

Damit erhältst du den zusätzlichen Audioausgang,um einen KHV anzuschließen.

pegasusmc
Inventar

#13 erstellt: 12. Nov 2015, 00:43

Geht aber nur für ein Gerät.

Es gibt auch keinen bezahlbaren Kopfhörer der 5.1 oder mehr kann.

Dr Sony nimmt nur Stereo an und macht daraus PL II ober Neo.

Apalone
Inventar

#14 erstellt: 12. Nov 2015, 07:38

pegasusmc (Beitrag #13) schrieb:

.....Dr Sony nimmt nur Stereo an und macht daraus PL II ober Neo.

Nee. Wo hast du das denn her?

mgki
Inventar

#15 erstellt: 12. Nov 2015, 07:50

pegasusmc (Beitrag #13) schrieb:

Geht aber nur für ein Gerät.

kann das Audiosignal über HDMI und parallel als Stereo Cinch rot/ weiss und Toslink SPDIF ausgeben

Sollte die Beschreibung falsch sein und das Teil wirklich nur für ein Gerät funktionieren,wäre das ja auch nicht tragisch. Es soll ja nur der KHV,bzw. die Sendestation,dran angeschlossen werden.

O_Pi
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 12. Nov 2015, 07:55

Sorry, ich raff es gerade gar nicht. Wie soll mir das Gerät weiterhelfen? Wo zwischen müsste ich es anschließen um welchen Effekt zu erzielen?

Apalone
Inventar

#17 erstellt: 12. Nov 2015, 08:02

an einem HDMI-Ausgang. An den dann dadurch bereit gestellten SPDIF-Ausgang kann der KH-Decoder eines digitalen Funk-KHs angeschlossen werden.

oder alternativ an die SPDIF-Ausgänge der jeweiligen Quellgeräte direkt den KH-Decoder. Hier könnte man durch Anschaffung eines fernbedienbaren aktiven TOSLINK-Umschalters auch komfortabel mehrere Quellgeräte direkt parallel als Quellen anschließen.

mgki
Inventar

#18 erstellt: 12. Nov 2015, 08:52

Der TE möchte ja auch Internetradio über den AVR hören. Da bringt ein Toslink-Umschalter leider nichts.

O_Pi
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 12. Nov 2015, 08:55

Ok, der HDMI Out geht ja logischerweise zum TV. Hier wird immer der Ton mit übertragen - egal welches Quellgerät?
Zwei konkrete Fragen dazu:
1. Ich verstehe es also richtig, der Receiver hat das Tonsignal bereits ver- und bearbeitet und gibt es zum einen an Boxen weiter und zum anderen via HDMI an den TV - und genau da greife ich es mir dann ab?! Also mal sehr schematisch dargestellt.

2. Kann meine Freundin darüber dann Internetradio hören?
a) Nur wenn der TV auch eingeschaltet ist
b) Ist egal, es geht immer

n5pdimi
Inventar

#20 erstellt: 12. Nov 2015, 09:00

Das Thema 5.1 am Kopfhörer ist ein ganz eigenes. Wenn man möchte, kann man sich da gerne stundenlang einlesen. Wenn ich höre, dass selbst der als 7.1 KH beworbene Sony auch nur aus einem Stereosignal ein virtuelles Surround macht, kann man sich den Spagat, der hier grade gemacht wird bzw. nötig wäre meiner Meinung nach sparen.
So ein virtuelles Surround Programm für Kopfhörer bietet praktisch jeder AVR und jeder Hersteller hat da sein eigenes Programm.
Ob das jetzt besser oder schlechter funktoniert als so ein 5.1/7.1 Kopfhörer kann ich nihct beurteilen.
So, wenn man das akzeptiert, kann man sich praktisch jeden "anständigen" Standartkopfhörer mit oder ohne Kabel kaufen, der an einen 6,3mm Anschluss am AVR angeschlossen wird. Und für 300.- EUR gibt es schon einen sehr sehr anständigen Kopfhörer (Beyerdynamic, AKG, Sennheiser, DENON usw.).

mgki
Inventar

#21 erstellt: 12. Nov 2015, 09:04

Du gehst vom HDMI Out des Denon in den Ligawo,von da per HDMI zum TV.
Am Ligawo schliesst du zusätzlich per Toslink die Sendestation des KH an. So kommt der Ton parallel über die am Denon angeschlossenen Boxen und über den KH.
Um nur Musik zu hören,sei es Internetradio oder CD,wird der TV nicht benötigt.

mgki
Inventar

#22 erstellt: 12. Nov 2015, 09:07

n5pdimi (Beitrag #20) schrieb:

.
So, wenn man das akzeptiert, kann man sich praktisch jeden "anständigen" Standartkopfhörer mit oder ohne Kabel kaufen, der an einen 6,3mm Anschluss am AVR angeschlossen wird.

Sobald der KH am AVR angeschlossen wird,schalten die Lautsprecher ab.
Es soll aber beides parallel laufen.

O_Pi
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 12. Nov 2015, 09:09

Ok, das mit den Kopfhörern und deren Qualität bzw. 5.1/7.1 oder nicht. Was ist besser oder schlechter usw. ist sicherlich nochmal ein eigenes Thema und muss von mir ebenfalls ordentlich in Angriff genommen werden. Bei Threaderstellung dachte ich allerdings, dass die grundsätzliche Anschlussproblematik (fast) geklärt sei und hatte daher schon mal weiter gefragt. Nun scheint es ja doch nicht ganz so trivial zu sein. Ich würde daher gerne erst die Anschlussproblematik klären.

O_Pi
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 12. Nov 2015, 09:25

Alles klar, ich werde das Teil mal bestellen und gebe bescheid ob es funktioniert.
Besten Dank an alle!!!

n5pdimi
Inventar

#25 erstellt: 12. Nov 2015, 09:27

Das mit dem SPDIF Extraktor erscheint mir halt als ziemliches Gefrickel. Der Ton wird ja auch normalerweise NICHT zusätzlich am HDMI Out des AVR ausgegeben, sonst läuft ja auch der Ton jedesmal zusätzlich aus den TV Lautsprechern, oder? Das will man ja irgendwei auch nicht.

O_Pi
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 12. Nov 2015, 09:30

Wahhh. Was denn nun?
Ich dachte der Ton wird über HDMI out übertragen?!?!?!?!
Jedenfalls kann ich mein TV (Philips 7606k) so einstellen, dass ich neben den Boxen (angeschlossen am Denon) auch Ton über die TV Lautsprecher bekomme.

n5pdimi
Inventar

#27 erstellt: 12. Nov 2015, 10:16

Klar geht das, aber willst Du das?

O_Pi
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 12. Nov 2015, 10:18

Wieso, was ist das Problem?
Muss ich denn zwangsläufig den Ton über die TV Lautsprecher ausgeben lassen?

n5pdimi
Inventar

#29 erstellt: 12. Nov 2015, 10:35

Nein, Du kannst den Tv ja auch stumm schalten. Oder einfach aus lassen.

O_Pi
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 12. Nov 2015, 10:36

Ich verstehe dann nicht, warum du davon abraten würdest.

pegasusmc
Inventar

#31 erstellt: 12. Nov 2015, 10:46

mgki (Beitrag #21) schrieb:

Geht nicht, der HDMI kann nur auf AVR oder TV eingestellt werden.
AVR = Boxen bekommen Ton , HDMI Ausgang gibt nur das Bild aus.
TV = Boxen bekommen keinen Ton, HDMI Ausgang gibt Bild und Ton aus.

Apalone
Inventar

#32 erstellt: 12. Nov 2015, 11:20

mgki (Beitrag #18) schrieb:

Der TE möchte ja auch Internetradio über den AVR hören. Da bringt ein Toslink-Umschalter leider nichts.

sicher. Deswegen soll ja der KH An den Quellen und nicht am AVR angeschlossen werden.

KH-Anschluss am AVR ist in den meisten Fällen Mumpitz!

pegasusmc
Inventar

#33 erstellt: 12. Nov 2015, 12:19

Quelle Internetradio ist der AVR. Das geht dann nur über Zone 2.

O_Pi
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 12. Nov 2015, 12:34

Ich sehe schon, so einfach ist es dann doch nicht. Zum Glück habe ich die Bestellung noch nicht abgeschickt. Ich fasse meine Anforderungen nochmal zusammen:

Paralleles Hören über Kopfhörer und Boxen (5.1) bei gleicher Quelle (i.d.R. Videomaterial - Blueray, Sky...)

Ebenfalls sollen alle anderen Features des AVR über die Kopfhörer zu nutzen sein.

Ich habe nicht viel Ahnung, aber meiner Meinung nach müsste demnach das Audiosignal am AVR abgegriffen werden, um von den Quellen unabhängig zu sein.
Da der AVR keinen PreOut hat, bleiben nach bisherigen Kommentaren 2 Möglichkeiten:

Zone 2
HDMI Audio Extractor

Zu Zone 2 wurde noch nicht viel geschrieben, ich stelle mir hier aber die Frage nach der Anschlussmöglichkeit (Boxenkabel vs. Kopfhörerverstärker oder Sendestation)

Beim HDMI Audi Extractor scheide sich die Geister, ob nun funktioniert oder nicht. Ja oder Nein????

pegasusmc
Inventar

#35 erstellt: 12. Nov 2015, 13:58

Um 5.1 zubekommen muß der Blu Ray Player an den AVR.
Mit dem 1100 hast Du ein Gerät womit sich das nicht verwirklichen läßt. Der Ton von HDMI und digital Eingängen läßt sich nicht abgreifen und daher aucht nicht über den Zone Pre-Out weitergeben.
Um bei Denon zubleiben geht das erst mit dem 3100 oder 3200 da hier ein Zone 2 HDMI Ausgang vorhanden ist.An den kommt dann der Ligawo und daran der KH.

mgki
Inventar

#36 erstellt: 12. Nov 2015, 14:07

Könnte man nicht einen Spannungsreduzierer an den Lautsprecheranschlüssen für Zone 2 anschließen?
Dann mit einem Cinchkabel in die Sendestation.

Sowas hier:

http://www.teufel.de...eduzierer-p2051.html

O_Pi
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 12. Nov 2015, 14:23

Um 5.1 zubekommen muß der Blu Ray Player an den AVR.

Er ist am Receiver angeschlossen.

Mit dem 1100 hast Du ein Gerät womit sich das nicht verwirklichen läßt. Der Ton von HDMI und digital Eingängen läßt sich nicht abgreifen und daher aucht nicht über den Zone Pre-Out weitergeben.

Wie ich bereits leider festgestellt habe, hat der Denon keinen Pre-Out, weder an Zone 1 noch Zone 2.

Um bei Denon zubleiben geht das erst mit dem 3100 oder 3200 da hier ein Zone 2 HDMI Ausgang vorhanden ist.An den kommt dann der Ligawo und daran der KH.

Und warum kann ich den Ligawo nicht an den "normalen" HDMI out hängen?

O_Pi
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 12. Nov 2015, 14:29

Hier nochmal das besprochene als Schemata, vielleicht hilft es ja.

mgki
Inventar

#39 erstellt: 12. Nov 2015, 14:34

Bei deinem AVR ist es tatsächlich so,daß der Ton entweder über die Lautsprecher am AVR oder über ein am HDMI Out angeschlossenes Gerät wiedergegeben wird.

Somit fällt der Parallelbetrieb mit dem Liwago leider aus. Mal abwarten,was die Elektonikexperten zu der Idee mit dem Spannungsreduzierer sagen. Ich bin mir nicht sicher,was da letztendlich hinten rauskommt. Vielleicht reicht das ja,um eine Sendestation zu versorgen.

pegasusmc
Inventar

#40 erstellt: 12. Nov 2015, 14:43

mgki (Beitrag #39) schrieb:

,was die Elektonikexperten zu der Idee mit dem Spannungsreduzierer sagen.

Nichts, Der Digitale Signalaudioeingang vom HDMI-Anschluss oder von den digitalen Audioanschlüssen
(OPTICAL) kann nicht wiedergegeben werden.Verwenden Sie analoge Anschlüsse.

pegasusmc
Inventar

#41 erstellt: 12. Nov 2015, 14:45

O_Pi (Beitrag #38) schrieb:

Hier nochmal das besprochene als Schemata, vielleicht hilft es ja.

Soll 1 und Soll 2 geht nicht mit dem Gerät .
Geht erst ab 3100 oder 3200 und aufwärts.
Und dann nur Soll 1.

[Beitrag von pegasusmc am 12. Nov 2015, 14:49 bearbeitet]

Ti_N0
Inventar

#42 erstellt: 12. Nov 2015, 21:48

Für mich ist grade noch unklar: Will deine Holde parallel zu dir mit dem Kopfhörer das gleiche Hören? Bspw. also bei Filmen?
Also ein Kopfhörer der da wohl gut in Frage käme wäre der hier:

http://www.amazon.de...B6rer/dp/B00IAQ3L20/
Allerdings sehe ich da noch ein weiteres Problem: selbst wenn du einen Weg findest, das Surround-Signal auf 2 Ausgangsgeräte weiterzugeben, wird sie im gleichen Raum sitzen, somit auch deinen Klang im Raum hören, das könnte sich denke ich sehr Unschön überlagern.
Wäre es da nicht evtl. eine Überlegung wert, ob ihr nicht beide in dem Fall zum Kopfhörer greift?

EDIT:
Mal eine ganz andere Frage: Versucht ihr hier nicht gerade das Pferd von der falschen Seite aufzuzäumen?
Wenn deine Liebste Hörprobleme hat, wäre es da nicht besser oder einfacher an der Stelle anzusetzen?
Ergo sich mal Gedanken in Richtung Hörgerät zu machen, sodass sie einfach ganz gemütlich mit dir auf dem Sofa die 5.1-Anlage genießen kann?

[Beitrag von Ti_N0 am 12. Nov 2015, 21:52 bearbeitet]

O_Pi
Schaut ab und zu mal vorbei

#43 erstellt: 13. Nov 2015, 07:59

Also die Hörprobleme existieren ja nicht erst seit gestern und sind schon massiverer Natur, so dass sie selbstverständlich bereits Hörgeräte besitzt und benutzt. Außerdem wird sie mit Kopfhörer auf, wenig bis gar nichts von dem anderen Sound mitbekommen. Also in sofern brauch ich mir da keine Gedanken machen.

[Beitrag von O_Pi am 13. Nov 2015, 08:37 bearbeitet]

Ti_N0
Inventar

#44 erstellt: 13. Nov 2015, 10:45

Okay, aber warum dann nicht weiter den Punkt verfolgen, ihr das Hören über die normale Anlage zu ermöglichen?

Wenn ein gutes Hörgerät verfügbar ist, sollte hier doch auch einstellbar sein, was sie Hört und wie Laut. Soweit ich weiß besitzen die wirklich guten Hörgeräte verschiedene Klangprofile, bspw. um Musik zu hören, da Standardmäßig Stimmwiedergabe forciert wird. Ich denke mit dem Kopfhörer und den ganzen Bastelleien werdet ihr nie zu einem so guten Ergebnis kommen, wie wenn ihr am Hörgerät ansetzt.
Das kann natürlich an der Stelle ganz schön ins Geld gehen das ist mir bewusst, aber ich würde lieber viel Geld Investieren um ihr so viel vom "Normalzustand" zurückzugeben als für etwas weniger Sonderlösungen zu schaffen die nur halbherzig funktionieren.

Wenn es natürlich darum geht, dass sie Parallel etwas anderes Hören möchte als du, wäre auch die Frage von mir: Geht das nicht auch direkt über das Hörgerät? Digitale Hörgeräte bieten heute bereits häufig die Möglichkeit sich mittels Bluetooth oder Funk direkt mit Multimedia-Systemen zu verbinden.
Ich bin mir sehr sicher, ohne jetzt viel Suche betrieben zu haben, dass ihr mit eurem Problem kein Einzelfall seid und es auch genau für euer Problem Speziallösungen gibt.

https://www.audibene...en-und-telefonieren/

[Beitrag von Ti_N0 am 13. Nov 2015, 10:52 bearbeitet]

O_Pi
Schaut ab und zu mal vorbei

#45 erstellt: 13. Nov 2015, 11:46

Tatsächlich sind Hörgeräte verdammt teuer und wir hatten ein riesen Hin und Her mit Krankenkasse und Rentenversicherung bis die ein Gerät gezahlt haben, welches nicht nur nach vorne ausgerichtet ist.
In erster Linie geht es bei dem Hörgerät darum, dass Sie im Alltag und vor allem auf Arbeit klarkommt. Ein Hörgerät dann auch noch auf gelegentlichen Filmgenuss hin auszusuchen ist ein Luxus, den wir uns nicht erlauben können. Da biste schnell mal was Vierstelliges im oberen Bereich los und ich glaube kaum, dass man der Versicherung hier gute Argumente liefern kann

Anyway...das ist jetzt auch schon off Topic

Es scheint als ob die angedachten Lösungen nicht greifen. Da hilft entweder nur die bisherige Lösung weiter zu nutzen oder ein neuer Receiver. Ich werde das mal mit meiner Geldbörse diskutieren.

Besten Dank an alle die sich das Hirn zermartert haben.

Haut rein

Ti_N0
Inventar

#46 erstellt: 13. Nov 2015, 11:50

Ja da hast du leider Recht, Hörgeräte sind leider ein echtes Geldgrab. Dann viel Glück bei den weiteren Überlegungen.
Ein Tip: Schau mal hier in den Biete-Bereich, Gebrauchtversionen der "großen" AVR finden sich da immer wieder mal. Ist leider ein Unding bei allen Herstellern, dass digitale Quellen nur bei den Top-Geräten auf die Zonen ausgegeben werden können... Da lässt sich einiges sparen.

pegasusmc
Inventar

#47 erstellt: 13. Nov 2015, 12:38

O_Pi (Beitrag #45) schrieb:

Ich werde das mal mit meiner Geldbörse diskutieren.

Besten Dank an alle die sich das Hirn zermartert haben.

Haut rein