Upgrade von Sennheiser PC151 auf Beyerdynamic DT 880?

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TheHitMan
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Okt 2015, 14:16

Hallo Forum!

Seit etwa 10 Jahren leistet mir am PC mein Sennheiser PC151 treue Dienste. Leider ist die Zeit an ihm nicht spurlos vorbei gegangen. Lose Polster, springende Lautstärke beim drehen am Regler und nicht mehr zu reinigende Verschmutzung machen demnächst einen Ersatz notwendig.

Zuerst mal: Wofür soll er dienen? Anfangs dachte ich an einen Allrounder, den ich sowohl am PC als auch am Handy (Xperia Z) verwenden kann. Aber dann müsste er niederohmig sein und gänzlich andere Eigenschaften aufweisen (kleiner, leicht, idealerweise faltbar, etc.), sodass ich beschlossen habe, ihn nur am PC zu nutzen. Im Wohnzimmer bleiben die B+W 683 ohne Konkurrenz.

Zuerst stieß ich auf den Beyerdynamic Custom One Pro, dem ich ihn sowohl daheim als auch unterwegs hätte benutzen können. Der verstellbare Klang war auch ein großer Pluspunkt. Aber da ich auch ein Mikrofon für Skype, Games und Co. brauche, müsste man dafür auch das teure Mikrofon dazukaufen, das ist Preis schon recht happig ist. Daneben kommt der Nachteil, dass er geschlossen ist und man nichts mehr von der Umgebung hört, was ich aber nicht möchte. Daher mal ein paar Details zur Suche, habe mich dabei am sticky Thread entlang gehangelt.

Was ist mir wichtig:
- hoher Tragekomfort auch mit Brille, darf auch nach Stunden nicht unangenehm drücken
- Preis sollte (ggf. mit optionalem Mikrofon) 200€ möglichst nicht überschreiten. Etwas mehr ist aber kein K.O.-Kriterium
- Wird vorrangig zum Musikhören genutzt, aber muss auch für Spiele (Action, Strategie) tauglich sein. Filme kommen nicht allzu oft vor.
Als Abstimmung wünsche ich mir dabei einen neutralen bis leicht gesoundeten Frequenzgang. Bässe und Höhen dürfen leicht erhöht sein.
- Klanglich sollte der KH eine hohe Auflösung mit gut zu unterscheidenden Instrumenten mit reichlich Details aufweisen. Besonders Gitarre und Bass sollten fein aufgelöst werden.
- Das Klangbild sollte eine ordentliche Räumlichkeit aufweisen, worauf aber nicht die allerhöchste Priorität liegt. Wäre aber schön, wenn vorhanden. Da sollte eine offene/halboffene Bauweise dazu passen (siehe auch weiter unten).
- Was gar nicht geht bei mir, sind dröhende, wummernde Bässe und zischende Höhen. Das ist aus meiner Sicht stark ermüdend, und man muss damit ohne Probleme auch stundenlang hören können.
- Bauweise halboffen oder offen, damit ich was von der Umgebung mitbekomme.
- Mechanische/elektrische Haltbarkeit muss stimmen, ich hasse kurzlebige Produkte! Der Sennheiser hat die Erwartungen hier erfüllt, meine Sennheiser In-Ear dagegen waren nach knapp 1 Jahr mit Kabelbruch defekt.

Und dann wäre da noch das Mikrofon. Bastellösungen sind suboptimal, aber ich schließe sie nicht ganz aus.. Vielleicht kann ein Headset ja beides unterbringen?

Für die Marke bin ich offen, Beyerdynamic hörte sich (für mich) bisher vielversprechend an. Die DT990 und DT770 scheinen ja eine starke Badewanne zu haben, was für Musik nicht optimal ist.

Was sagt ihr zum DT 880 Edition 250 Ohm?

Ich danke euch schon mal für eure Hilfe und die Vorschläge!

[Beitrag von TheHitMan am 17. Okt 2015, 14:19 bearbeitet]

Marcel21
Inventar

#2 erstellt: 18. Okt 2015, 13:45

Eigentlich treffen alle Punkte die dir wichtig sind auf den DT-880 zu, wäre also schon die richtige Wahl.
Ob du das letztlich genau so empfindest musst du allerdings natürlich ausprobieren

Wie der Klang letztlich rüber kommt hängt natürlich auch von der Musik ab und ein bisschen der Wiedergabequelle.
Der 250er läuft auch an nem On-Baord Sound recht anständig, sofern es eine hochwertigere Soundkarte ist (Realtek ALC898, 1150 etc.).

Man muss aber auch sagen dass er den typischen Beyer-Peak hat, nicht so ausgeprägt wie beim DT-770 oder 990 aber mehr Höhen als ein klassischer Sennheiser...zum AKG K702 nimmt sich das jedoch nicht viel mMn (welcher eine Alternative wäre).

Bei dem Mikrofon hat man mehrere Möglichkeiten, ich würde die Lösung eines externen Mikrofons empfehlen, also z.B. eine Webcam oder sowas wie das Samson Go Mic.
Qualität und Verständlichkeit gut, und der Komfort auch da man kein störendes Mikrofon vor dem Mund rumschweben hat, allerdings werden auch viele Umgebungsgeräusche aufgezeichnet was nicht unbedingt ein Problem ist, nur wenn du z.B. einen Text eingeben willst während du im TS bist (bei lauterer Tastatur) wäre es empfehelsnwert sich zu muten, also einen Hotkey dafür einzurichten.
Das ist der Preis den man für einen freien Mund zahlen muss, mehr nicht.

TheHitMan
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Okt 2015, 14:22

Danke für deine Meinung. Laut Asus ist ein ALC892 verbaut. Am Ende werde ich vermutlich ausprobieren müssen, ob diese Lösung reicht oder es "etwas mehr" sein muss.

Ob der Beyer-Peak gefällt, würde ich dann mal einige Tage "erhören". Aber wie geschrieben, leicht gesoundet darf er gerne sein.

Die Idee mit dem Samson Mic sieht ganz gut aus. Die Entfernung zum Monitor ist nicht allzu groß (ca. 60-70 cm), gelegentlich kommt etwas Lärm von der Straße rein. Da würde ich probieren, ob es oberhalb des Monitors oder hinter der Tastatur besser untergebracht ist

Weitere Meinungen?

Marcel21
Inventar

#4 erstellt: 18. Okt 2015, 14:31

Oberhalb des Monitors, hinter der Tastatur zeichnet dann alles auf was die Tastatur so von sich gibt...keine gute Idee

Als Alternative auf der helleren Seite könnte man noch den AKG K702 herbeiziehen den ich jedoch sehr ähnlich finde vom Klang her, etwas mehr Mitten, Bass und Höhen tun sich nicht viel, oder der Philips Fidelio X2 der mehr Bass und weniger Höhen hat, aber auch in der Räumlichkeit hinter den beiden liegt.

TheHitMan
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 23. Okt 2015, 21:11

So, der DT880 ist eingetroffen.
Verarbeitung und Materialien - sehr gut
Sitz und Komfort - exzellent
Auflösung und Klangqualität gefallen ebenfalls
Möglicherweise könnte er aber doch in ein paar Tagen wieder zurück gehen. Mir persönlich ist jetzt zu Beginn das Bassfundament zu dünn abgestimmt, dafür die Höhen zu dominant. Fürchte, das wird auf Dauer etwas anstrengend.

Also: Klangqualität wirklich gut, aber Abstimmung bis jetzt naja...

Marcel21
Inventar

#6 erstellt: 24. Okt 2015, 06:43

Passend wäre dann noch eine bessere Quelle mit 100 Ohm Ausgangsimpedanz, das soll wohl den Klang leicht in deine gewünschte Richtung biegen.
Beim ALC892 kann man nie wissen kommt auf die Implementierung an.
Aber auch dass sollte nur kleine Änderungen bringen, wobei kleine Änderungen bei dem Niveau schon viel sind.

An den Bass gewöhnt man sich sehr schnell und lernt dann auch dessen Vorteile zu schätzen, die Höhen nun gut da muss man schauen wie man damit klar kommt. Wenn die Höhen doch zu viel sind wird man eher beim X2 oder HD650 fündig. Vor allem der X2 hätte auch deutlich mehr Bass.

Ein Vorteil beim DT-880 ist natürlich dessen luftigkeit und klarheit im Klang, welches von den Höhen mitgebracht wird.

stbr-oe
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 24. Okt 2015, 10:39

zum Mikrofon: ich benutze z. B. dieses

Zalman ZM-MIC1 Mikrofon von Zalman und bis jetzt hat sich noch niemand über schlechte Soundqualität oder starke Nebengeräusche beschwert.
Das wird einfach an das Kabel vom KH geklipst.

TheHitMan
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 25. Okt 2015, 17:03

Also bezüglich der Quelle habe ich nun folgendes ausprobiert:

- Am PC
- Am Handy (Xperia Z)
- Am Kopfhörerausgang meines Yamaha AX-396.

Ganz klar, am Handy ist die Leistung knapp, aber wenn man es doch mal mitnehmen wollte, wäre die Leistung sogar ausreichend. Ich hätte eher damit gerechnet, dass weder Klang noch Lautstärke einigermaßen vernünftig sind. Möglicherweise ist auch einfach nur ein besserer Verstärker eingebaut als bei anderen Handys.

Ja, der Ausgang des Verstärkers ist der mit Abstand leistungsfähigste! Damit bläst man sich schon vor der "12 Uhr-Stellung" da Trommelfell weg, von Verzerrungen oder mangelnder Leistung ist da weder beim Verstärker noch beim Kopfhörer was zu merken. Am PC hab ich noch keinen Test bei maximaler Lautstärke gemacht. Am Verstärker ist der Bass leicht kräftiger und die Höhen etwas zurückhaltender, die Abstimmung an sich bleibt aber recht ähnlich zum PC und damit auch die recht dominanten Höhen.

@stbr-oe:
Danke, das Mikrofon hatte ich auch schon mal gesehen. Für mehr als die Unterhaltung bei Spielen und per Skype soll es auch nicht dienen. Jedoch schaue ich erstmal, welchen Kopfhörer ich nehme, das Mikro kommt dann danach

Der Sennheiser HD650 könnte eventuell eine Lösung sein. Aber der kostet halt mal eben 320€, was mir eigentlich schon zu viel ist. Auch der X2 ist wahrlich kein Schnäppchen...
Hat noch jemand andere Vorschläge, die das Budget etwas weniger überschreiten?

EDIT:
Gerade habe ich den Sony MDR-1A entdeckt. Leider ist dieser ein geschlossener Kopfhörer, geht jedoch vom Frequenzgang her eher in die gewünschte Richtung. Gibt es eine vergleichbare Variante in halboffen/offen?

[Beitrag von TheHitMan am 25. Okt 2015, 17:07 bearbeitet]

Marcel21
Inventar

#9 erstellt: 25. Okt 2015, 18:25

Der Sony ist nicht schlecht aber eben auch geschlossen.
Den Philips gibt es schon unter 250€ mittlerweile, der Sennheiser müsste eigentlich auch billiger sein aber du wurden wohl schon wieder die Preise erhöht...

Ansonsten, der bassigere DT-990 hat mehr Höhen als der DT-880 (welcher da vergleichsweise zurückhaltend ist), ein AKG K702 ist von der Abstimmung her sehr ähnlich, die Höhen sind, wenn überhaupt, einen ganz winzigen Tick weniger Präsent, den könnte man sich also durchaus mal anschauen.

TheHitMan
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 17. Nov 2015, 20:01

So, nach dem Urlaub nächster Versuch:
Bestellt habe ich mir den Philips Fidelio X2 und den Sennheiser HD 650. Die dürften von der Abstimmung in eine ganz andere Richtung gehen. Ich lasse mich überraschen

Horvath
Gesperrt

#11 erstellt: 17. Nov 2015, 20:18

Der x2 hat mehr Bass wie der hd650 aber der hd650 hat wiederum mehr bass als ein dt880 um einiges sogar., grad an der grenze zum bassbomber mmn

TheHitMan
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Nov 2015, 01:10

So, die beiden nächsten Testkandidaten sind eingetroffen. Der besagte Sennheiser sowie der Philips. Das Testhören hat begonnen.
Erster Eindruck: Der Philips ist auf wärmeren Bass ausgerichtet als der Sennheiser. Mehr Bass hat er auf jeden Fall, die Höhen sind unterschiedlich abgestimmt. Der Sennheiser legt da im oberen Bereich der Höhen nochmal einen Peak rein, der Philips klingt das anders, aber letzteren habe ich bisher weniger ausgiebig getestet.
Anfangs fand ich, dass der Philips zu locker saß, aber wenn man ihn richtig aufsetzt, passt er prima. Schade, dass er nicht verstellbar ist. Den Sennheiser sitzt ziemlich stramm, aber auch auf Dauer noch recht angenehm. Dafür gefällt mir die Verarbeitung und das abnehmbare Kabel (zuden nur eins statt zwei) beim Philips besser. Der Kunststoff des Sennheiser lässt mich keine besonders lange Lebensdauer erwarten

Die Bühne ist auf dem Philips (bis jetzt) deutlich größer. Generell scheint der Sennheiser manche Details eher im Hintergrund halten zu wollen (z.B. Streicher), das tut der Philips nicht. Der Sennheiser klingt so, als würde er versuchen, es möglichst vielen Leuten für möglichst viele Musikrichtungen recht zu machen (bloß nicht mit zu deutlichen Ausprägungen nerven). Dadurch klingt er manchmal wenig aufregend. Gut, Klassik höre ich nicht, aber das könnte auf dem Sennheiser weniger gut klingen. Gut: Die Höhen-Killer-Tracks "Evanescence - Bringt Me To Life" und "Garbage - Metal Heart" hat der Sennheiser bestanden - keine unschönen Zischlaute der Stimmen oder unangenehme Höhen beim Schlagzeug.
Der Philips ist mehr auf das Spaßhören ausgerichtet, "stachelt" mehr zum lauter drehen an. Er bringt auch die hintergründigen Instrumente mehr zum Vorschein. Möglicherweise könnten die Höhen hier teils etwas scharf sein, aber das wird sich noch zeigen. Als Anmerkung muss ich da aber hinzufügen, dass ich besonders bei hell klingenden Geräuschen (z.B klirrendes Geschirr) zu den empfindlicheren Menschen gehöre. Mein Gehör ist da überdurchschnittlich gut (Aussage Ohrenarzt).

Preislicher Unterschied waren 30€, das sollte die Entscheidung nun nicht mehr beeinflussen.

[Beitrag von TheHitMan am 29. Nov 2015, 01:18 bearbeitet]

Marcel21
Inventar

#13 erstellt: 29. Nov 2015, 01:53

TheHitMan (Beitrag #12) schrieb:

Die Höhen-Killer-Tracks "Evanescence - Bringt Me To Life" und "Garbage - Metal Heart" hat der Sennheiser bestanden - keine unschönen Zischlaute der Stimmen oder unangenehme Höhen beim Schlagzeug.

Die sind doch selbst auf nem Beyer absolut verträglich.
Hör dir mal "Give It All" von Rise Against an...da sind die Höhen schon deutlich aggressiver bei S-Lauten

Wenn du höhenempfindlicher bist und das laut hören kannst, ist der Hörer da schon mal kein Problem.

TheHitMan
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 29. Nov 2015, 01:59

Dito, das ist nochmal eine Stufe härter. Ist auf dem Philips schon grenzwertig, ohne Anpassung der Höhen (für mich) schon drüber.
Auf dem Bayer wäre das praktisch unhörbar gewesen - oder zumindest auf Dauer sehr anstrengend.

TheHitMan
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 23. Dez 2015, 22:42

So, kurze Rückmeldung für euch:
Es ist der Philips geworden, der konnte mich mehr begeistern als der Sennheiser. Zudem kamen mir die Materialien am Sennheiser nicht gerade hochwertig vor, da ist der Philips besser. Die Bühne des Philips ist deutlich weiter als bei Sennheiser und für mich angenehmer.

Habe dazu noch das besagte Mikrofon bestellt und hoffe, damit glücklich zu werden. Nochmals besten Dank für eure Vorschläge und die Diskussion

Frohe Weihnachten an alle!