KH besser als AKG K701 und Senn HD650 bis ca. 500 €

Hmm außer eigener Erfahrung würde ich dir vorschlagen mal einen Beyerdynamic T90 anzuhören,
er hat eine höhere Auflösung als die anderen beiden und einen gut kontinuierten Bass, allerdings spalten
die Beyerdynamic Höhen ja die Massen (iiiiii Beyerpeak ) zu gegeben der T90 hat mMn den ausgeprägtesten Peak
im Beyer Sortiment, weswegen ich in phasenweise per EQ bei 8khz auch etwas runtergeregelt habe.
Ich glaube den gibt es gerade auch bei Beyerdynamic im Winter Sale.
Ansonsten wäre auch ein Hifiman He500 / 400 (i) eine Hörung Wert.

Die anderen üblicherweise genannten Kandidaten in der Preisklasse
sind unter anderem der Shure SRH 1840, Sennheiser HD700 oder AKG K712.
Die habe ich aber selbst alle auch noch nicht gehört.

Wobei der Beyer-Peak nicht so schlimm ist, ein Zischen bei manchen Lauten in manchen Liedern störte mich letztens bei meinem DT-880, mit einem Frequenzgenerator habe ich dann Frequenzen um 6,5 KHz als unangenehm herausgefunden, nach dem ich diese mit nem EQ etwas gezügelt habe klingt der Kopfhörer jetzt nochmal wesentlich angenehmer.

Aber ich denke das ist bei jedem etwas anders, man sollte am besten jeden Kopfhörer minimal auf sein Gehörgang anpassen.

Ansonsten wurden alle Kanditaten schon genannt, ich würde auch zum T90 greifen, oder so einem Magnetostaten, von den habe ich aber keine Ahnung

Darf ich mal ganz ungeniert in Runde fragen, was ich mir unter einem "presonusbesseralshd800" vorstellen darf?


Danke

Hallo,

zunächst mal wäre wohl die Frage, was du mit "klanglich mehr bieten" genau meinst?

Suchst du mehr eine sinnvolle Ergänzung oder eher eine "Weiterentwicklung". Der 701er ist aufgrund seiner Bühnendarstellung und aufgrund der guten Auflösung in diesen Preis-Bereichen schon schwer zu toppen. Wenn du darauf Wert legst würde ich eventuell zum Hifiman HE-400i greifen. Von mir aus auch gebraucht, dann dort Audeze-Pads aufziehen. So bekommt er imho auch eine schöne Bühne, ohne dass die Feindynamik flöten geht. Ich würde den dem AKG vorziehen! Oder aber du investierst noch 100 Euro mehr und kaufst dir einen gebrauchten T1. Sonst ist der Shure SRH-1840 klanglich dem AKG 701 sehr ähnlich. Ich fand ihn auch insgesamt besser weil ausgewogener, das ist aber nicht in Stein gemeißelt.

Wenn du mehr eine Ergänzung suchst, weil z. B. der AKG bei elektronischer oder rockiger Musik nicht so gut performt (wie ich finde!), gibt es hingegen eine ganze Reihe von Empfehlungen. Zum Beispiel den bereits genannte T90, wenn du mit der Signatur zurecht kommst, oder auch andere.

Gruß
Kai

Der Shure SRH840 & 940 gefällt vielen besser als der K701. Ansonsten werfe ich auch ganz klar den T90 in den Raum, nutze ihn selber seit langem als Haupthörer, weil er einfach für mich das beste Gesamtpaket bietet.

Spektralfarben (Beitrag #4) schrieb:

Darf ich mal ganz ungeniert in Runde fragen, was ich mir unter einem "presonusbesseralshd800" vorstellen darf?

Schließe mich der Frage - ebenfalls ungeniert - an...

Dieser Thread befriedigt eure Neugier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-463.html

Bis 500 Euro kannst du bei den beiden bleiben. Da gibt es 2015 noch nichts besseres.


Ernsthaft, je nach persönlichem Geschmack mag der T90, Hifiman 400 oder auch Fidelio X 2 gefälliger sein aber wirklich besser sind die imo nicht...

Spektralfarben (Beitrag #4) schrieb:

Darf ich mal ganz ungeniert in Runde fragen, was ich mir unter einem "presonusbesseralshd800" vorstellen darf?

Selbstverständlich

Gemeint ist der Presonus HD7, den der Freund des Kakapo in einem Anfall akustischer Umfleuchung für kurze Zeit seinem HD800 ebenbürtig sah. Recht amüsant das Ganze.

Link siehe bei Natsukawa

spawnsen (Beitrag #5) schrieb:

Hallo,zunächst mal wäre wohl die Frage, was du mit "klanglich mehr bieten" genau meinst? Suchst du mehr eine sinnvolle Ergänzung oder eher eine "Weiterentwicklung".

Keine Ergänzung, derer sind hier genug.
Nein, ein Step-Up, eine akustische Weiterentwicklung soll es sein.

Ich bin bei KH um 1k Euro und mehr sehr misstrauisch, was PL Verhältnis angeht, weshalb ich eher bei den abgespeckten Versionen der Markenhersteller bzw. der nachweislich guten Hersteller fündig zu werden hoffe.

Ich nehme jetzt mal als die heißesten Tipps den T90 und den Hifiman 400 bis dato mit.
Welche Version denn vom 400er?

Welche Version denn vom 400er?

Vom 701 und 650 ausgehend würde ich eher nach dem "i" greifen. Falls du überhaupt den 400er ohne i noch bekommst, könnte das allerdings zum absoluten Schnapperpreis sein...
Auch ne Überlegung wert

Ich meinte den HE-400i als "Weiterentwicklung" zum AKG. Der HE-400 klingt ganz anders und wäre eher wieder ein Sidegrade statt eine Ablösung. Sonst wie gesagt der bereits erwähnte Shure SRH-1840. Vielleicht kann man auch über den HE-560 von Hifiman nachdenken.

Der konsequente und kohärente Weg wären natürlich der T1 oder der HD 800. Der Standpunkt, dass man darunter nicht weiter schauen sollte, ist nicht ganz ungerechtfertigt.

liesbeth (Beitrag #9) schrieb:

Bis 500 Euro kannst du bei den beiden bleiben. Da gibt es 2015 noch nichts besseres.

Doch der He 500 ist besser

Ja ist er das?
Warum?
Und wo gibt es ihn noch für unter 500?

schau dir am besten das Hifiman Video von InnerFidelity an, ich hab meinen im November 2014 für 500 € gekauft neu bei einem deutschen Händler

Habe mich mal quer durch verschiedene Foren gelesen.
T90 und die Hifimänner sollte ich wohl mal hören, denn ohne einen eigenen Klangeindruck wird das, wie immer, ohnehin nichts.

Manche präferieren den 400i ja auch über dem 500er und den T90 gleichwertig in der Detaillierung und technischem Vermögen/Potential der Treiber dem T1

Den 500er kann ich gebraucht für 390 Euro in gutem Zustand kaufen.
Den T90 gibt es auch für den Preis - allerdings neu und mit Garantie.

Mal gucken, ob ich hier in der Nähe was "hörbares" finde.

Die genannten KHs klingen alle so total unterschiedlich, da kommt es einfach darauf an, welche Signatur Dir am besten gefällt.
HD650 und K701 klingen ja auch so verschieden, wie Tag und Nacht. Wie will man da von qualitativ besser oder schlechter sprechen?

Ich würde aber auch mal einen Hifiman HE-400i versuchen, der ist klanglich schon ne Hausnummer und nicht so "anstrengend" wie ein T90.
Der alte HE-500 klingt für einen Hifiman schon recht warm und smooth, kommt imo einem Audeze noch am nächsten.
Klanglich aber auf ganz hohem Niveau.

Etwas anderes ist wiederum der Tragekomfort. Der HE-500 ist so schwer, wie ein alter LCD2. Aber nicht unbequem.

ja der He-500 is schwer aber ich kann ihn 10 Stunden lang tragen ohne das er mich stört wenn nicht länger

Ja, der HE-500 ist schon ein absolutes Sahneteil; mir gefiel er deshalb so gut, weil er eben nicht so hifiman-typisch hell klingt, sondern eher auf der etwas "wärmeren" Seite zu hause ist.
Hätte ich keinen LCD2, hätte ich einen HE-500. Peng.
Außerdem kriegt man gute gebrauchte, mit etwas Glück schon ab ca. 350,- (Ehemaliger Neupreis: 700,- )

Schlappen65 (Beitrag #17) schrieb:

Die genannten KHs klingen alle so total unterschiedlich, da kommt es einfach darauf an, welche Signatur Dir am besten gefällt. HD650 und K701 klingen ja auch so verschieden, wie Tag und Nacht. Wie will man da von qualitativ besser oder schlechter sprechen? ... nicht so "anstrengend" wie ein T90. Der alte HE-500 klingt für einen Hifiman

Ja, KH muss man hören. Habe ich ja vor.

D.h. du kennst beide? T90 und H500?

Abgesehen von ihrer Signatur: Findest du beide technisch auf ähnlichem Level?

Ich finde beide ziemlich gleichwertig. Der Hifiman hat weniger Brillianz / Höhen, das gefällt vielen, denen die Höhen des T90 zu viel des Guten ist. Bei der Raumdarstellung nehmen sich beide nix finde ich, der T90 hat bei einigen Songs mehr 3D / Tiefe als der Hifiman, dafür ist dessen Raum aber etwas mehr in die Weite gezogen (nur ein wenig). Den Bass des T90 finde ich persönlich viel besser, sowohl von der Qualität als auch von der Quantität.

Der entscheidendste Punkt war für mich der Komfort. Da liegen Welten zwischen den Beiden (zugunsten des T90). Was auch Ansichtssache ist, ist die Verarbeitung der Hifimänner. Unsaubere Klebestellen, billige Plastikteile an den Halterungen . . . . das sind alles so Punkte, die mich weggedrängt haben von den Hifimännern. Bei Audezee ist das viel besser gelöst, hat aber auch seinen stolzen Preis. Verarbeitungstechnich liegt der Beyer dadurch auch vorne.

Wenns nur um den Klang geht, nehmen sich beide imo nichts, sind mindestens gleichwertig, was das Niveau angeht. Sie sind klanglich gar nicht so verschieden, finde ich.

Geschmeidiger (Beitrag #20) schrieb:

Abgesehen von ihrer Signatur: Findest du beide technisch auf ähnlichem Level?

Ganz ehrlich, mich hat diese Frage nie interessiert und ich finde es auch äußerst schwer, das "technisches Level" eines Kopfhörers zu beurteilen.
Die Hifimänner haben halt Magnetostaten-Technik, aber auch der T90 löst extrem gut auf, viele bemängeln sogar am Beyer, dass er die Musik zu sehr "seziert".

Wie gesagt, beide unterscheiden sich wie Fisch und Fleisch und da ist bereits ein Level erreicht, wo es nur noch darauf ankommt. ob einem die Abstimmung/Signatur zusagt, oder eben nicht.

Wenn Du den HD650 gut fandest, und dann den T90 hörst, kriegst du wahrscheinlich erst mal einen "Kulturschock" in Sachen "Höhenwiedergabe".
Den HE-500 fand ich vom Klangbild her wesentlich relaxter, entspannter, involvierender, musikalischer.
Der T90 spielt hingegen mitreißender, frischer, brillanter, knackiger...

P.S. Wenn Du HE500 und T90 miteinander vergleichen willst, würd ich aber auf jeden Fall noch den neuen HE-400i mit reinnehmen. Der könnte nämlich die "gesunde Mitte" darstellen.

Was auch Ansichtssache ist, ist die Verarbeitung der Hifimänner. Unsaubere Klebestellen, billige Plastikteile an den Halterungen . . . . das sind alles so Punkte, die mich weggedrängt haben von den Hifimännern.

Naja, das ist aber auch nur die halbe Wahrheit.
Bei meinem damaligen T90 waren die Gabeln so scharfkantig, dass man dort Möhren mit raspeln konnte und die Höhenverstellung derart labberig, dass eine Seite fast schon von selbst rausrutschte. Das ist sogar bei den kleineren DT770/880/990 besser gelöst.

Aber stimmt schon, insgesamt wirkt die Verarbeitung beim Beyer wesentlich "professioneller".

Erst einmal bedanke ich mich sehr herzlich für eure Einschätzungen, die mir wieder etwas bei der Entscheidungsfindung geholfen haben.

"Technisches Level" oder auch Niveau: Damit meine ich die Summe des technisch Umgesetzten, was sich dann schlussendlich im Klang wiederfinden und im besten Fall durch EQuing auf den jeweiligen User anpassen lassen sollte.

Einen Behringer irgendwas KH für 20 Euro wird man nicht oder kaum auf ein personalisiertes Niveau heben können, KH mit der entsprechenden hochwertigen Treibertechnologie sowie hochwertiger Anpassungelektronik hingegen schon.

Einen Kulturschock bekomme ich grundsätzlich nicht.
Ich warte immer eine ganze Zeit ab, wie und ob die Wiedergabe an sich irgendwann verschwindet, angenehm ist oder mich irgendetwas stört.

Ob LS oder KH - man muss allem eine Chance geben oder in diesem Zusammenhang präziser: Dem Gehirn im Zusammenspiel mit seinem Außenposten Gehör die Chance zur Eingewöhnung geben.

@Schlappen . . . . Ich verstehe bis Heute nicht, warum die Gabeln der Beyer alle diesen Makel haben. Shure bekommt das auch hin und sogar bei den Takstars oder superluxen gibts das nicht. Das sieht so blöd aus wenn man nen T90 oder so stehen hat und dann sehen die Gabeln so unsauber gemacht aus.Ich glaube ich nehme mir etwas zum Schleifen und bügel das selbst aus

Den HE400i hab ich noch nicht gehört. Viele sagen aber, dass der viel komfortabler sein soll als die vorherigenm Hifimänner. Ich muss den mal haben ey

@Geschmeidiger . . . Ein sehr großer Vorteil für den T90 ist der Wirkungsgrad. Er spielt schön laut, auch wenn ich ihn direkt ans Handy / Mp3 Player anstöpsel. Der Hifiman braucht unglaublich viel Saft, was mich auch gestört hat, da ich beim Arbeiten nicht zig Geräte rumliegen haben will und auch mal direkt an die Soundkarte stöpseln will.

@Schlappen . . . wie issn das beim HE400i oder 560er in der Hinsicht? Brauchen die auch noch so viel Saft oder sind die GNädiger? Das wäre nämlich genial

Eigentlich braucht man da nicht viel zu diskutieren!!! Einfach den HE-400i kaufen! Dann das(!!!) machen, was ich gemacht habe! Und bis ans Ende aller Tage glücklich sein! Alle anderen Kopfhörer kann man dann verkaufen oder verschenken oder in der Schublade begraben!

Entweder das machen was ich sage oder es kommt eine lange Kopfhörer-Plage…

Lösen die orthodynamischen KH besser auf, gibt es bei der Feindynamik Unterschiede zugunsten der Hifimänner oder kann der T90 da mithalten?

@Geschmeidiger, diese Fragen wird Dir niemand konkret beantworten können, und ich glaube, Du verrennst Dich zu sehr in techn. Begrifflichkeiten.
Anhören, und dann selbst entscheiden, was Dir am besten gefällt, alles andere ist nur theoretisches Geschwurbel, meiner Meinung nach.

Ich persönlich hab nie auf so Sachen wie "Feindynamik" geachtet; wenn mich ein Kopfhörer klanglich aus den Socken gehauen hat, war alles gut. Warum alles so kompliziert machen?

Es gab Kopfhörer, mit denen ich das Gitarrenspiel von Gilmour in "Comfortably Numb" hörte und ich habe gedacht: "Jo, da spielt Gilmour gerade das Solo von CN.."
Und dann gab es Kopfhörer, bei denen ich bei diesem Stück Gänsehaut und Tränen der Freude in den Augen hatte.
DAS war für mich der Unterschied.

Schlappen65 (Beitrag #28) schrieb:

@Geschmeidiger, diese Fragen wird Dir niemand konkret beantworten können, und ich glaube, Du verrennst Dich zu sehr in techn. Begrifflichkeiten. Anhören, und dann selbst entscheiden, was Dir am besten gefällt, alles andere ist nur theoretisches Geschwurbel, meiner Meinung nach.

Jein

Ich weiß, was du meinst, aber erstens habe ich mit dem 701 und dem 650 zwei nicht vollkommen schlechte KH hier und zweitens höre ich meistens mit Lautsprechern, die sehr gutes Chassismaterial verwenden, wie AMT von Elac oder Mundorf.

Ich kann mich auf den 701 einstellen und finde den OK, das homogenere Spiel hat für mich der 650.
Bei beiden fehlt mir im Vergleich zu guten AMTs manchmal aber so etwas wie die letzte Feinauflösung, deshalb die Frage.

Wenn die nicht besser ist als beim 650er, kann ich den eigentlich auch weiterhin nutzen.
Davon fallen mir die Ohren auch nicht ab.

und zweitens höre ich meistens mit Lautsprechern, die sehr gutes Chassismaterial verwenden, wie AMT von Elac oder Mundorf.

Wie gesagt, bei Kopfhörern gibt es nicht so viel qualitativ unterschiedliches Chassismaterial. Es gibt zwar Membranen aus unterschiedlichen Materialien, aber dies hat nach meinen Erfahrungen keinen Einfluss auf so Sachen wie Auflösungsvermögen/Transparenz.
Ein Fostex TH900 kostet 1600 Euro, hat aber die gleiche (Papp) Membran, wie ein CAL-2 für 100 Euro. Noch Fragen?

Auch kann man nicht sagen, dass ein Magnetostat zwingend besser auflöst, als ein Dynamiker.

Ein Beyer T90 löst aber schon sehr, sehr gut auf, ebenso wie ein Hifiman. Ob Dir das als "Upgrade" reicht, musst du selbst entscheiden.

Dazu kommt, dass Dynamiker weniger empfindlich auf äußere Einflüsse sind als Elektro- oder Magnetostaten, wo sich wie ich einem einem anderen Thread gelesen habe gerne mal das Klangbild verändert, wenn man die Hand in die Nähe der Hörmuschel bringt oder auf nem Kopfkissen liegt.

Ich denke es hat schon ein grund warum sich diese Technik durchgesetzt hat, andererseits ist etwas anderes als der Standard auch immer interessant

Geschmeidiger (Beitrag #27) schrieb:

Lösen die orthodynamischen KH besser auf, gibt es bei der Feindynamik Unterschiede zugunsten der Hifimänner oder kann der T90 da mithalten?

Ich habe schon lange eine Vermutung, dass die magnetostatischen Treiber einige Vorteile gegenüber der dynamischen haben. Ob das stimmt, weiß ich nicht! Jedoch kann ich Folgendes aus eigener Erfahrung berichten; da wo der T90 anfängt unangenehm zu werden, bleibt ein HE-400i in jedem Frequenzbereich immer sehr sauber und detailliert. Ob das irgendwas mit dem Unterschied bei den Treibern zu tun hat, oder nur mit der Abstimmung, oder einfach beides… kann ich nicht sagen.

Geschmeidiger (Beitrag #29) schrieb:

Ich kann mich auf den 701 einstellen und finde den OK, das homogenere Spiel hat für mich der 650.

Naja, das hört sich für mich so an, als ob der 701 eigentlich ein guter Hörer ist, aber etwas kalt und emotionslos spielt, wo der 650 eine wohltuende wärme reinbringt, aber leider mit einem dumpfen Bass, der das Klangbild zu sehr verfärbt! Also möchtest Du gerne einen Hörer haben, der auch die Emotion rüberbringt und das Klangbild mit einem guten Tieftonbereich würzt ohne dabei irgendwas zu verfärben, damit auch die Feinheiten gut rüberkommen. Oder interpretiere ich da zu viel hinein… ??
Sollte ich aber Recht haben, dann empfehle ich dir den HE-400i und den HE-560 probezuhören!

Marcel21 (Beitrag #31) schrieb:

Dazu kommt, dass Dynamiker weniger empfindlich auf äußere Einflüsse sind als Elektro- oder Magnetostaten, wo sich wie ich einem einem anderen Thread gelesen habe gerne mal das Klangbild verändert, wenn man die Hand in die Nähe der Hörmuschel bringt oder auf nem Kopfkissen liegt.

Ja das stimmt! Es sollte schon bissl frei um den Hörer sein!

Eine andere Eigenschaft der Magnetostaten ist, dass der Tieftonbereich etwas mehr Impact bekommt, wenn die Lauscher etwas mehr von den Treibern entfernt sind. Deswegen habe ich ja auch meinen Hifimännchen „beringt“… Bei den Dynamikern ist es komischerweise genau umgekehrt!

Gestern las ich ein paar Berichte zum HD700, der ja, sollte man annehmen, der natürliche Step up zum hauseigenen HD 650 sein sollte.
Selten las ich so widersprüchliche Meinungen zu einem KH.

Teilweise über den grünen Klee gelobt (einige Testzeitschriften, manche HF Nutzer, einige Headfieer) teilweise bis zum Bashing niedergeschrieben (selbe Nutzergruppe wie oben ohne Testzeitschriften)

Den T1 bekommt man neu für 660 Euro. Wäre auch noch OK, wobei ich das nur für einen KH zahlen würde, wenn er viel besser als die anderen Protagonisten ist. (höre hauptsächlich und die meiste Zeit über LS)

Mein "Problem" zurzeit ist, dass man die Hörer nicht alle zusammen wird auf einem Haufen in einem Laden wird hören können.

Was ich mir anhören möchte ist: T90, T1, HD700, 400i

Hat noch jemand zusätzliche Tipps, die ich zur vergewisserten Entscheidungsfindung unbedingt gehört haben sollte?

Kennt jemand einen Laden in MG, Krefeld, Düsseldorf (zur Not auch Köln), der alle zusammen da hat?

Hm ein paar Kilometer weiter, in Dortmund, gibt es Madooma.
Die haben Beyerdynamic, Sennheiser und Hifiman auf jeden fall.
https://www.madooma.com/

Vorher mal da nen Termin machen, ich denke die Reise lohnt sich.

Lüdenscheid Nord ist ja fast 'ne Urlaubsreise von MG aus.

Trotzdem Danke für den Hinweis

Kommt drauf an...
Mit der Bahn ist direkt ne S-Bahn Station vor der Tür (S1), und die Autobahnausfahrt von der A40 ist auch direkt vor der Tür.

Aber ich glaube nicht, dass du in NRW nen anderen Laden findest der das alles hat

Jupp, das wäre wirklich das Beste, was Du machen kannst. Auf zu MADOOMA, die müssten alle angeführten Kopfhörer vorrätig und zum Testen bereit haben. Der Laden ist klasse, die lassen Dich da beim Testen komplett in Ruhe und sind total locker drauf, ich war auch schon paarmal da.
Ne bessere Möglichkeit gibt's gar nicht.

Der HD700 hat mich einfach Maßlos enttäuscht, ich wüsste nicht, wo ich anfangen soll. Ich denke wenn, dann konsequent den Weg gehen mit dem HD800. Wenn du für 660€ den T1 bekommst, würd ich den nehmen, ohne zu überlegen ;D Wenn du auf räumlichen Klang stehst ist der wirklich saugut. Der HD800 hat spielt zwar weiträumiger . . . aber eher wie die AKGs, 2D like, also weniger in der Tiefe gestaffelt mit Phantommitte. Der T1 ist hier einfach einzigartig. Hier muss man einfach entscheiden, was einem mehr zusagt, die weite Bühne oder die tiefe Bühne.

T90 und die Hifimänner spielen im direkten Vergleich eher in Your Face, man ist mitten im Geschehen ~ quasi mitten auf der Bühne oder genau davor......anstatt hinten oder auf dern hinteren Reihen, wie es beim K701, HD800 & T1 der Fall ist. Der T1 erzeugt aber eine unglaublich gute Phantommitte. Das habe ich bis Heute noch bei keinem anderen Hörer gehabt. Allerdings ist hier auch die Musik wichtig. Wer überwiegend Rock, Metal etc. hört wird davon nicht viel haben, da die Aufnahme oft nicht genug hergibt. Auch der beste Hörer kann keinen 3D Effekt oder Bühnentiefe herbeizaubern, wenn eine Aufnahme es nicht hergibt. Bei Soundtracks, Intrumentals, Klassik oder Composern wie Mike Oldfield oder Vangelis klappt einem aber schonmal die Kinnlade runter beim T1 ;D

Der T90 macht dasselbe in einem viel kleineren Rahmen, viel näher und Intimer, wodurch eher ein 3D Effekt entsteht aber die Phantommitte ist eher schwach. Er klingt dafür spektakulärer / mitreißender bei z.B. King Crimson oder äteren 70s Aufnahmen. Die Hifimänner haben am wenigsten davon, wie ich finde. Spielen eher 2D like, wie die AKGs, was auch seinen eigenen Reiz hat ~ aber halt auch in your Face, wie der T90. Ich fand damals den T90 und HE500 klanglich nahezu gleich gut, bzw. mitreißend (gut / schlecht ist ja immer relativ).

Es gibt so viele Facetten, ich würd echt sagen, ums probehören wirst du nicht drumrum kommen. Ich denke, wie Marcel21, dass die Reise zu Madooma sich lohnt. Es erspart dir viel Zeit und auch Geld, denn die Unterschiede sind teilweise wirklich gigantisch. Irgendwie tust du mir leid . . . . ich habe dieselbe Reise gott sei dank schon hinter mir, wobei, es hat sehr viel spaß gemacht und ich möchte die Erfahrungen auf keinen Fall missen

Geschmeidiger (Beitrag #33) schrieb:

Den T1 bekommt man neu für 660 Euro. Wäre auch noch OK, wobei ich das nur für einen KH zahlen würde, wenn er viel besser als die anderen Protagonisten ist.

In dieser Preisregion muss der aufgerufene Preis in Verbindung zum Gesamtpaket aus Klang, Haptik und Zubehör betrachtet werden, imho.
Und die auf amazon.fr geforderten 660 Euro ist der T1 in meinen Augen auf jeden Fall wert. Man muss nur mit der Hochtonanhebung klarkommen, gegen die der HD650 im direkten Vergleich wie eine Mumpftröte (oder - je nach persönlicher Neigung - wie eine Wohltat ) daherkommt.

Den HE-400i empfand ich klanglich als "kleinen T1", mit der weniger wertig erscheinden Verarbeitung (sowie einem bescheuerten Kabel und einer praxisuntauglichen Aufbewahrungsbox). Der HE-560 wiederum ... dieser Klang im Kleid eines T1 ... dafür würde ich tatsächlich 900 Euro auf den Tisch legen.

Natsukawa (Beitrag #38) schrieb:

.... T90 und die Hifimänner spielen im direkten Vergleich eher in Your Face, man ist mitten im Geschehen ~ quasi mitten auf der Bühne oder genau davor......anstatt hinten oder auf dern hinteren Reihen, wie es beim K701, HD800 & T1 der Fall ist. Der T1 erzeugt aber eine unglaublich gute Phantommitte. Das habe ich bis Heute noch bei keinem anderen Hörer gehabt. Allerdings ist hier auch die Musik wichtig. Wer überwiegend Rock, Metal etc. hört wird davon nicht viel haben, da die Aufnahme oft nicht genug hergibt. Auch der beste Hörer kann keinen 3D Effekt oder Bühnentiefe herbeizaubern, wenn eine Aufnahme es nicht hergibt. Bei Soundtracks, Intrumentals, Klassik oder Composern wie Mike Oldfield oder Vangelis klappt einem aber schonmal die Kinnlade runter beim T1 ;D Der T90 macht dasselbe in einem viel kleineren Rahmen, viel näher und Intimer, wodurch eher ein 3D Effekt entsteht aber die Phantommitte ist eher schwach. Er klingt dafür spektakulärer / mitreißender bei z.B. King Crimson oder äteren 70s Aufnahmen. Die Hifimänner haben am wenigsten davon, wie ich finde. Spielen eher 2D like, wie die AKGs, was auch seinen eigenen Reiz hat ~ aber halt auch in your Face, wie der T90. Ich fand damals den T90 und HE500 klanglich nahezu gleich gut, bzw. mitreißend (gut / schlecht ist ja immer relativ). ....

Endlich mal jemand der nicht behauptet, der T90 und der T1 würden sich nur minimal unterscheiden.
War damals echt überrascht, dass der Unterschied doch deutlicher ausfällt, als häufig beschrieben...

Der HE-560 wiederum ... dieser Klang im Kleid eines T1 ... dafür würde ich tatsächlich 900 Euro auf den Tisch legen.

Mal kurz zum 560.. ich find es schon erstaunlich, dass man den 400i teilweise fast nachgeschmissen kriegt, mit ordentlich Preisnachlass, aber den 560 nicht.
Wo hast du die Unterschiede zwischen beiden ausgemacht?
Ich werde nämlich den Verdacht nicht los, dass mir der 560 gefallen könnte... Sollte ich auch mal wieder zu MADOOMA...?
Allerdings, 900 würd ich nicht zahlen wollen.. nicht für furniertes Plastik.

madooma



ich komme ...

Danke nochmal für die Tipps und Beschreibungen an alle

Warum, werter Schlappen, möchtest du, obwohl du doch mit recht vielen Spitzenkopfhörern gesegnet bist, immer noch einen mehr haben?

Die Unterschiede zwischen dem Audeze und dem 560 werden doch nicht groß ausfallen.

@Schlappen
Ich empfand den Tiefton des HE-560 als trockener. Und eine derartige Kombination aus extrem tiefreichend und knochentrocken kannte ich vorher noch nicht. Nicht wirklich "Hifi", aber sehr geil.
Allerdings kenne ich außer dem 400i und dem 560er keine anderen Hifimänner, kann also nicht sagen, wie sich der 560er beispielsweise vom von dir geschätzten HE-500 unterscheidet.
Außerdem, um kurz auf die empfundenen Unterschiede zurückzukommen, präsentiert der HE-560 Details in meinen Ohren etwas detailreicher als der kleinere Bruder. Ist vermutlich der etwas anders gesetzten Hochtonanhebung geschuldet.

Schlappen65 (Beitrag #41) schrieb:

Allerdings, 900 würd ich nicht zahlen wollen.. nicht für furniertes Plastik. :cut

Ich auch nicht.

Warum, werter Schlappen, möchtest du, obwohl du doch mit recht vielen Spitzenkopfhörern gesegnet bist, immer noch einen mehr haben?

Ich hab doch nur noch zwei... (LCD und X1), die anderen sind doch längst verkauft und aus dem Sinn.
Außerdem brauch ich mal wieder NTS...ähm, da war ja noch der EL-8.

@kopflastig: Danke schön. Wenn der 560 etwas wärmer/dunkler wäre als der 400i, also etwas mehr in Richtung Audeze gehen würde, dann könnte der evt. noch mal interessant für mich werden (gebraucht).. Aber wie gesagt, mehr wie 500 Eumels ist nicht.

Schlappen65 (Beitrag #44) schrieb:

Wenn der 560 etwas wärmer/dunkler wäre als der 400i, [...]

Imho nicht.
Zur Einordnung: Der Unterschied im Hochton von HD600 und HD650 ist meines Erachtens größer als der zwischen HE-400i und HE-560. Und die Hifimänner sind im Hochton eher HD600 als HD650.

Alexdark (Beitrag #40) schrieb:

Endlich mal jemand der nicht behauptet, der T90 und der T1 würden sich nur minimal unterscheiden. War damals echt überrascht, dass der Unterschied doch deutlicher ausfällt, als häufig beschrieben... :hail

. . . ich finde den Unterschied sogar riesig. Der T1 spielt viel neutraler und ich kann die vielen Beschreibungen auf z.B. Head-Fi überhaupt nicht nachvollziehen, dass der T1 mehr Bass hätte als der T90. Ich empfand immer eher das Gegenteil, dass der T90 ne ganze Schippe mehr Bass hat als der T1 und auch als der DT880. Der Bass ist aber richtig schön konturiert und kickt saugut. Die Mitten erscheinen mir auch etwas zurückgenommener beim T90. Ist halt echt ne Mischung aus Audiophil- und Spaßhörer. Eine einzigartige Mischung, wie ich finde. Den T90 nehm ich meist für 70s / 80s / Rock oder spaßige Sachen, da man hier einfach mittendrin ist und mitgerissen wird (ähnlich wie beim Fostex TH900, den Audezes und Hifimännern). Für Instrumentales, Klassik oder Sachen wie Vangelis, Mike Oldfield und vor allem LIVE / Unplugged Alben etc. greif ich aber doch lieber zum T1. Dessen räumliche Tiefe ist einfach prädestiniert für solche Genres.

Mit dem T90 kann man diese genres auch wunderbar hören. Nur darf man dann vorher nicht den T1 gehört haben. Das geht einem nicht mehr aus den Ohren

Ich denke, es kommt stark auf die Musik an die man hört. Bei vielen Genres klingen der T90 und der T1 sich ziemlich ähnlich. Das könnte mit ein Grund sein, warum viele den Klang als "sehr nah beieinander" empfinden. Nur so Angaben wie "Der T90 ist zu 95% ein T1" ,wie in einigen anderen Foren gesagt wird, finde ich eeeeetwas sehr übertrieben

Du sprichst mir aus der Seele!
Vor allem die Feinzeichnung und die Separation der Details, ist deutlich besser.
Auch bezüglich der Bass-Darstellung gebe ich dir recht. Der T90 punktet mit Quantität und der T1 mit Qualität.

Denke das sich viele einfach einreden wollen, dass der T90 an den T1 ran reicht.

Der T90 ist für seinen Preis auch ein wirklich guter Hörer, aber zum T1 fehlt eben noch ein gutes Stück. Das man in dieser Preisregion allerdings keine Quantensprünge mehr erwarten darf, sollte jedem klar sein.

Oh je, da haben sich ja zwei gefunden.

Ich bin traurig . . . meine Freundin nimmt mich zu sehr ein, ich habe kaum mehr Zeit für meine Musik. Nun opfere ich meinen Schlaf, um Nachts n bissl MUcke zu hören, damit das Leben nicht still verläuft. Wem gehts hier noch so?

kopflastig (Beitrag #48) schrieb:

Oh je, da haben sich ja zwei gefunden. :prost

Habe nur gesagt, was gesagt werden musste...

Natsukawa (Beitrag #49) schrieb:

Ich bin traurig . . . meine Freundin nimmt mich zu sehr ein, ich habe kaum mehr Zeit für meine Musik. Nun opfere ich meinen Schlaf, um Nachts n bissl MUcke zu hören, damit das Leben nicht still verläuft. Wem gehts hier noch so? :(

Naja, wenn du alleine bist, wirst du auch nicht glücklicher sein...

Bissl mehr durchsetzen! Sag deiner Freundin, sie klammert zu sehr!
Zeit fürs Musik hören, muss sein...

Und bei deiner KH-Sammlung, wüsste ich schon nicht mehr wo ich anfangen soll...