Musik- 70% & Gamingköpfhörer 30% für 300-400 €

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Diego_1987
Neuling

#1 erstellt: 14. Mai 2013, 13:05

Hallo Ihr Lieben,

(1) ich habe schon viel hier im Forum gelesen bevor ich mich jetzt angemeldet habe,
wurde aber einfach nicht richtig fündig für meine Fragen (die auch zusammenhängen).

Für alle die gleich auf die Fragen eingehen wollen einfach ab (2) weiterlesen.

Ich habe festgestellt, das ich mittlerweile kaum noch ohne sehr gute Kopfhörer hören
will/kann, seit dem ich die Sennheiser HD 558 von einem guten Kumpel probe gehört.
Ich war erstaunt das so ein "toller" Klang überhaupt möglich ist. Habe mir jetzt das
Sennheiser PC 360 bestellt (mit Mikro) weil ich annahm das es ähnlich ist wie das
HD 558 (es wurde mir so im Kundenshop von Sennheiser gesagt).

(2) Ich persönlich höre aber einen starken unterschied, ganz besonders bei den Mitten.

Ich würde für die Kopfhörer bis an die 300-420 (oder auch etwas mehr) ausgeben
wollen, außer es gibt einen gravierenden (wirklich gravierden) Unterschied zwieschen
der Preisklasse von 400 und 1000 € bei den Kampfhörern was die Qualität angeht.

Meine Vorstellungen von Kopfhörern sind:

- Offen am liebsten, wenn die Qualität viel besser wird dann auch geschlossene
- Brass ist UNWICHTIG im gegensatz zum Klang, wenn er dabei ist, ist es aber nicht
störend sonder eher gut
- Der klang ist mir sehr wichtig, auch besonders um Musik zu hören, eher in die Richtung Techno 70%
- Der Kopfhörer sollte, nicht schrill klingen (das habe ich aktuell bei dem Sennheiser PC 360)
- sehr guter Raumklang (für gaming, das man besonders gut Schritte, Schussrichtung, Explosionsstandpunkt, usw hört)
- Er sollte Ohrumschließend sein

Ich dachte an die Sennheiser HD 650, was haltet Ihr von denen? Habe sie aber noch nie Probegehört, nur wegen der Preisklasse.

Vielen Dank schon im Vorraus an die Antworten.

Diego_1987

EDIT: Ich wollte die Kopfhörer am PC sowie an Anlagen nutzen können, hautsächlich aber am PC, da habe ich eine Soundkarte Asus Xonar D1

[Beitrag von Diego_1987 am 14. Mai 2013, 13:09 bearbeitet]

Marcel1995
Inventar

#2 erstellt: 14. Mai 2013, 13:52

Wieso nicht noch die anderen beiden von den großen Drei: HD650 (hast du ja schon), Beyerdynamic DT880 und AKG K701

Diego_1987
Neuling

#3 erstellt: 14. Mai 2013, 14:28

Hallo, danke für die Antwort.

Ich habe bei dem Beyerdynamic DT880 gelesen das er bei schnelleren Liedern nicht so gut mithalten kann wie der HD 650 und das er leicht hecktisch wirkt. Und da ich ja Techno höre was auch mal schneller wird (hautsächlich) bin ich gleich auf den HD 650 gekommen Quelle:

http://www.amazon.de...&tag=#wasThisHelpful
Habe dann auch noch bei anderen Quellen gelesen das Beyerdynamic sich generell sehr auf die Spitzen, höhen konzentriert.

Den K701 kannte ich noch nicht, schau ich mir mal an, danke.

LG

frix
Inventar

#4 erstellt: 14. Mai 2013, 14:34

für techno würde ich dir den hifiman HE-400 empfehlen!
So hast du bass noch nie gehört...jetzt nich von der menge sondern von der präzision.
Und auch ansonsten ist er sehr gut.

Das ist nochmal ein deutlicher sprung von einem senni HD 558

[Beitrag von frix am 14. Mai 2013, 14:35 bearbeitet]

Diego_1987
Neuling

#5 erstellt: 14. Mai 2013, 14:57

Danke werde ich mir auch anschauen, klingt gut, kann man die irgendwo probehören? Gibt es dafür Geschäfte? Wenn ja wie nennt man solche Geschäfte?

LG

frix
Inventar

#6 erstellt: 14. Mai 2013, 15:02

wo wohnst du denn?
In dortmund würde es

madooma geben die haben ne richtig schöne auswahl!

Diego_1987
Neuling

#7 erstellt: 14. Mai 2013, 15:07

Ich wohne in Baden Württenberg

Anarion
Stammgast

#8 erstellt: 14. Mai 2013, 18:19

Der HE-400 taugt nix zum zocken wie alle anderen planaren auch. Egal ob mit Dolby Headphone oder CMSS-3D. K701/Q701/(K712PRO) sind da merklich besser mit größerer Bühne und vor allem räumlicherer Abbildung.

Wenn du es über hast ->

http://www.thomann.de/de/akg_k_712_pro.htm

[Beitrag von Anarion am 14. Mai 2013, 18:21 bearbeitet]

BurtonCHell
Inventar

#9 erstellt: 15. Mai 2013, 14:45

frix (Beitrag #4) schrieb:

für techno würde ich dir den hifiman HE-400 empfehlen!
So hast du bass noch nie gehört...jetzt nich von der menge sondern von der präzision.
Und auch ansonsten ist er sehr gut.

Anarion (Beitrag #8) schrieb:

Der HE-400 taugt nix zum zocken wie alle anderen planaren auch.

Quark. Ich weiß, dass Dir der HE-400 nicht sonderlich gefallen hat, aber diese Verallgemeinerung ist eben .. Quark. Vor allem auf "alle anderen planaren" bezogen.

Der K701 vermag vielleicht einen größeren Raum zu suggerieren, aber in Sachen Ortungschärfe ist der HE-400 ein perfekter Partner, da beim AKG allgemein alles etwas distanzierter dargestellt wird.
Raumklang ist nicht gleich Ortungsschärfe in Hinsicht auf :

für gaming, das man besonders gut Schritte, Schussrichtung, Explosionsstandpunkt, usw hört

Hinzu kommt noch, dass es der HE-400 im Gegensatz zum AKG bei z.B. Explosionen & Co. auch mal richtig krachen lassen kann. Das aber ohne auf Kosten der Präzision zu gehen. Da mE der Bass aufgrund des schlanken Grundton/Obertonspektrums recht "schnell" wirkt.
Vor allem beim "Singleplayern" in einer packenden, bombastischen Cut-Scene kann der HE-400 so richtig Gänsehaut aufgrund des Tiefton-Impacts zaubern.

Ein Kollege von mir, der einen neuen Zockhörer (BF3) für ca. 300-400€ suchte, hat sich K701, DT880 und den SRH1840 zum Vergleich geordert.
Den AKG hab ich ihn auch aufgrund der "Räumlichkeit" empfohlen. Entschieden hat er sich aber letzten Endes für den Shure.

Also, unbedingt mal in Ruhe in zwei, drei, vier Modelle reinhören.
Planare sind mE aufgrund der Präzsion/Plasitzität fürs Zocken sogar SEHR gut geeignet.

Anarion
Stammgast

#10 erstellt: 15. Mai 2013, 15:07

BF3 ist mit das schlechteste Beispiel für präzisen Sound, es lebt von (für Spieleverhältnisse) qualitativ sehr guten Samples die aber alle vorgebacken sind was dazu führt dass Effekte gerne mal unabhängig von Blickrichtung einfach durchgespielt werden. Es gibt einen BF2 Mod mit BF3 Samples der dank BF2 auf Hardware EAX setzen kann und zusammen mit CMSS-3D wunderbar aufzeigt was für einen armseligen Status Spielesound heutzutage hat was genaues Rendering betrifft. Während früher jede einzelne Stimme von entsprechender Hardware abgegriffen werden konnte über DS3D um sie regelrecht punktgenau im HRTF_Modell zu platzieren übernimmt das heute Middleware in deutlich geringerer Präzision und gibt dann seinen seichten fertigen Stream aus. Warum wohl -> CPU-Zeit.

Alle planare haben eine kleine enge Bühne, zur Immersion gehören nicht nur krachende Bässe. Ein LCD-2 war da noch schlimmer. Alles spielt sich eng im Kopf ab.

Was eine gute Empfehlung für Musik ist muss nicht auch mit Spielen funktionieren.

Der Anniversary bzw. K712 Pro bildet einen guten Kompromiss beider Welten. Neben der besseren Verarbeitung hat er für den TE sicher auch den besseren Komfort, je nachdem wie lange er spielt.

[Beitrag von Anarion am 15. Mai 2013, 15:11 bearbeitet]

padua-fan
Inventar

#11 erstellt: 15. Mai 2013, 16:09

Anarion (Beitrag #10) schrieb:

Alle planare haben eine kleine enge Bühne, zur Immersion gehören nicht nur krachende Bässe. Ein LCD-2 war da noch schlimmer. Alles spielt sich eng im Kopf ab.
.

Sorry, das ist Blödsinn. Ich hab bei keinem anderen KH erlebt, dass sich der Klang derart von den Membranen löst (und ja, ich hab fast die komplette Oberklasse schon durch). Mag sein, dass K/Q7xx, T1 und HD800 eine weitere Bühne aufspannen, aber ich finde dass der LCD-2 beim Zocken eine großartige Figur macht. "Alles spielt sich eng im Kopf ab", das ist ein Satz der zu einem HD25-II oder einem M50 passt, aber ganz sicher nicht zu einem LCD-2.

Anarion
Stammgast

#12 erstellt: 15. Mai 2013, 16:11

Im Vergleich zum HD 800 und T1 eindeutig. Aber da du den Vergleich wohl nie hattest ist das natürlich Blödsinn. Es wäre sinnvoll nicht so defensiv zu werden nur weil man das Produkt besitzt.

padua-fan
Inventar

#13 erstellt: 15. Mai 2013, 16:14

Doch, hatte ich. Deshalb schrieb ich ja, dass ich fast die komplette Oberklasse schon durch hatte.

Anarion
Stammgast

#14 erstellt: 15. Mai 2013, 16:17

Dann trügt deine Erinnerung. Die Unterschiede sind deutlich. In dem Thread ist nicht mal vom HD25 die Rede. So gesehen kann man alles aufwerten wenn man das "schlechtere" in Relation stellt. Dann ist der LCD-2 natürlich durchaus offen.

padua-fan
Inventar

#15 erstellt: 15. Mai 2013, 16:32

Genau, da du ja auch im Besitz der universellen Wahrheit bist.
Der LCD-2 ist offen. Daran gibt es nichts zu rütteln.
Komischerweise scheinst du der Einzige zu sein, der sagt dass planarmagnetische KHs alle keine Bühne haben und im Kopf spielen. Ich frage mich wieso...

Anarion
Stammgast

#16 erstellt: 15. Mai 2013, 16:39

Keine? Aus kleiner Bühne wird nun keine? Wenn du nicht so verletzt wärst in deiner Kaufentscheidung dann würdest du mir nicht solchen Kas in den Mund legen. Mein "offen" war polemisch aber die kleine Bühne ist ein Fakt und für mich keine Empfehlung wert. Dreh es wie du willst. HD 800, Q701 und Co. haben eine viel größere, immersivere Bühne.

padua-fan
Inventar

#17 erstellt: 15. Mai 2013, 16:53

Ich bin nicht verletzt in meiner Kaufentscheidung (Bin nach wie vor sehr zufrieden damit), ich hab nur 'ne starke Bullshitallergie. Weißt du, es ist so: wenn fast alle was anderes sagen als du, solltest du ggf. die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass du einfach falsch liegst.

Mir ist durchaus bewusst, dass HD800 /T1 /K7xx eine größere Bühne haben als LCD-2 & co.
Was hauptsächlich daran liegt, dass sie absolute Superlative sind, was das angeht.
Zocken wollen würde ich mit denen trotzdem nicht, den Bassimpact und die Ortungsschärfe eines LCD-2 haben sie mMn einfach nicht.

Anarion
Stammgast

#18 erstellt: 15. Mai 2013, 16:59

Glückwunsch. In Relation zu den "Superlativen" ist die Bühne klein. Endlich eingesehen. Und alle anderen werden dasselbe sagen.

Dieser Thread fragt nach einer Empfehlung und nicht nach "wie gut taugt der LCD-2 zum zocken?" Und innerhalb dieser Anforderungen steht der LCD-2 in punkto Bühne als Kandidat unten. Das werden auch alle anderen sagen.

Dein Bullshit-Gelaber hättest dir also sparen können.

padua-fan
Inventar

#19 erstellt: 15. Mai 2013, 17:08

Du liest aber auch nur das was du lesen willst... ich sagte nirgendwo, dass die Bühne im Verhältnis klein sei, nur kleiner. Diese Aussage trifft aber auf jeden anderen KH genau so zu.

vanda_man
Inventar

#20 erstellt: 15. Mai 2013, 17:15

Bitte sachlich bleiben, wir sind hier nicht auf der Straße.
BS-Gelaber ist es in dem Fall auch nicht, weil paduas Anmerkungen allesamt richtig sind.
Wenn man sich nur deine Argumentation anschaut, bekommt man den Eindruck, was Schlechteres als ein Audez'e LCD-2 kann dir beim Zocken nicht passieren.
Und obwohl ich den nicht gehört habe: Räumlichkeit ist eben nicht mit Ortungsschärfe gleichzusetzen und den nötigen Bass-Impact bringt der LCD-2.

Um auf die Inhalte einzugehen: endlich eingesehen ist relativ, wusste er schon vorher, nur hast du den LCD-2 so schlecht gemacht.
So Argumente wie ''du hast noch keinen HD800 oder T1 gehört'' und dann mit ''dann trügt deine Erinnerung'' zu antworten, halte ich dann schon äußerst für engstirnig.
Den K701 hab ich gerne zum Zocken benutzt, bis ich aber auf den geschlossenen K550 gewechselt bin, der ne kleinere Bühne hat, dafür längst nicht so distanziert klingt und dazu noch etwas Druck aufbauen kann.

Einen K701 (oder einen der neueren Versionen) würde ich bestellen und testen, ebenso die anderen vorgeschlagenen Hörer.
Mir war die Bassmenge des K701 fürs Gaming sehr grenzwertig.

Anarion
Stammgast

#21 erstellt: 15. Mai 2013, 18:49

Seine Argumentation hätte sich von Anfang an die bereits vorgeschlagenen Modelle (Q701/K712 Pro) richten sollen und nicht mit der Verteidigung seines LCD-2 und aufwerten der Bühne durch den nie erwähnten HD25 (oder durch verfälschen meiner Aussagen -> "keine Bühne"). Das hilft dem TE nichts wenn da jemand sein Baby verteidigt das a) außerhalb der finanziellen Möglichkeiten liegt b) nicht die Balance hat zwischen Immersion im Singleplayer und kompetitivem Spiel. Deswegen ist der von mir oben verlinkte K712 Pro die bessere Empfehlung.

Ortung ist sehr gut mit den AKGs, das wirkliche Problem liegt wie bereits beschrieben beim bescheidenen Rendering der üblichen Middleware von heute. Das gleicht man nicht einfach mal mit einem HD 800 aus (beste Ortungsschärfe