Neue FA-3 E XB InEars von Fischer Amps - ein TF10-Ersatz/Nachfolger?

Interessant. Aber für mich dürfte der Bass nicht noch bulliger werden. Ich hätte dem FA3 einen Frequenzgang nachgesagt, wie er beim XB-Modell gezeichnet wurde. Ist aber auch abhängig vom Aufsatz, natürlich. Mit den Foamis klingt der FA3 im Bass eher so, wie auch gezeichnet, aber mit weniger Höhen.

Beim Frequenzgraphen FA3 XB gg. TF10 würde mich mal eine bessere Angleichung der Pegel interessieren. Das sieht so aus, als wäre es zwischen 2 und 3 kHz normiert.

Unterstellt man einen nahezu ähnlichen Bass müssten die FA3 XB im Hochton ein bißchen weniger Pegel haben? Klingen die somit etwas dunkler?

juhuu!! wenn die höhen noch etwas seidiger werden, dann ist das sicher ganz großes kino.

moment, jetzt sehe ich erst das "e". bitte sag mir, dass es auch die standardversion geben wird....

Ich fang dann schon mal an zu sparen...

der graph steigt natürlich schon bei 200hz an, das könnte ganz schön warm werden...

Ich krieg' meinen kommende Woche, dann werden wir sehen.

Viele Grüße,
Markus

na hoffentlich hast du zeit

Hm, wird dann wohl vorerst nichts mit dem Heir Aber ist ja noch Zeit bis Weihnachten

Mal eine Frage, kriegen vorerst nur ihr und wenige andere 'Auserwählten' ein Testmodell oder stellt der gute Herr Fischer die auch bereits in seinem eigenen Laden aus ?

hmm lecka des hört sich Interessant an

Cheffsen schrieb:

Mal eine Frage, kriegen vorerst nur ihr und wenige andere 'Auserwählten' ein Testmodell oder stellt der gute Herr Fischer die auch bereits in seinem eigenen Laden aus ?

...ich kriege zwar nach intensiver Kommunikation mit Jochen Fischer in der Sache die neuen IEs zum Testen, aber die Dinger sind jetzt fertig.
Es wird das schon vorhandene identische ergonomische Gehäuse der FA-3 E verwendet, was, wie ich finde, sehr gut ist. Eine Wohltat gegenüber den TF10 Pfählen, die aus dem Ohr ragen.
Die Elektronik steht auch. Also geht es nur um die Bewerkstelligung der Produktion.
Der BadRobot hat wohl schon einen bestellt, wenn ich es richtig gedeutet habe.

Das Gute ist, dass Jochen Fischer, als Distributor u.a. von Ultimate Ears, diese InEars bestens beurteilen kann und weiß wo er bei seinen ansetzen muss.
So sprach er von moderneren Treibern, die in seinen InEArs verwendung finden.
Und ich empfand schon bei den FA-3E im direkten Vergleich zu TF10 in den Höhen eine Verbesserung,
beklagte aber ..., dass der Druck im Bassfundament nicht an die TF10 heranreichen würde.

Erst seit kurzem gibt es die neuen Doppelbasstreiber, die dem Anforderungsprofil von FA genügten und schwuptiwup, die FA-3 E XB waren geboren.

parasport schrieb:

Der BadRobot hat wohl schon einen bestellt, wenn ich es richtig gedeutet habe.

Jopp, ich habe ganz normal einen bestellt.

Viele Grüße,
Markus

Wo?

Ist ein pKHV zu empfehlen oder reicht der Ausgang des Iphone 5 impedanzmäßig?

ich hatte den fa3 am iphone 5 und am fiio e7. iphone 5 reicht.

Anarion schrieb:

Wo?

hier: http://fischer-amps.de/seiten-navigation/ueber-uns.html

Dankeschön.

Hoffentlich ersetzt er meinen SE425 mit Bravour

Anarion schrieb:

Dankeschön. Hoffentlich ersetzt er meinen SE425 mit Bravour :)

...der neue FA-3 E XB sicher nicht!
Wie ich erklärt hatte, das XB steht für extended Bass, spielt also jenseits der Linearität, mit mehr Punch und Volumen im Bassbereich.
Das willst Du vermutlich nicht, sonst hättest Du eher den SE535en genannt.

Genau das will ich. Der SE425 ist mir zu linear, der TF10 zu unkomfortabel sonst wäre der längst meiner. Ich suche mehr "Spaß" bei mindest gleicher Auflösung.

Heute schon die FA-3 EXB erhalten.

...mein aller erster Eindruck:
Eine Badewanne a la TF10 mit Subwoofer haben die FA-3 E XB nicht!
Ich empfinde den Bass auch nicht dominant und wie befürchtet wurde, dass die Mitten, wie es bei den TF10, überlagert werden.
Die Mitten sind trotz des breiteren Bassfundaments immer noch sehr präsent.

Habe paar Stücke in Jazz, Elektro, und Klassik angehört.
Mir war aufgefallen, dass z.B. die Violine in Sibelius Nr1 Cantique mit ihrer romantischen Klangfärbung vordergründiger, gefälliger aufspielt. Mit den TF10 war sie von Schleier bedeckt, verhangen.
Das wurde immer deutlicher wenn ich schnell von TF10 auf die FA-3 E XB gewechselt habe.
Da springt einem die Badewanne der TF10 förmlich in Gesicht. Beim Wechsel auf den anderen mehr die Mitten.

Bei Jazz Stücken war der Unterschied sehr deutlich in der Darstellung des Beckenanschlags und das Streichen mit dem Besen, was der FA-3 EXB klarer und crisp wiedergibt.
Dunkel klingt also der FA-3 E XM durch die präsenten Mitten nicht.
Ich bin noch dabei die richtigen Aufsätze zu finden.
Schade finde ich, dass auf die FA-3 E XB nicht die Biflanges der Westone draufpassen. Mit denen hatte ich die beste Abdichtung bekommen.
Ein Genuß im Vergleich zu den TF-10 ist der Tragekomfort und dass sie mit den Ohren plan abschließen. Man könnte sich damit hinlegen und würde nichts spüren.

Nach dem ersten Höreindruck hat bei mir die Suche nach eine TF10 Ersatz hier ein Ende gefunden.
Haben die FA-3 E für mein Empfinden zu flach gespielt, so ist dieser "Mangel" mit den Fa-3 E XB nun behoben.
Gut, dass sie nicht so teuer sind.

parasport schrieb:

Eine Badewanne a la TF10 mit Subwoofer haben die FA-3 E XB nicht!

Beides nicht? Oder hat er schon nen Subwoofer?

Für mich klingt die Beschreibung von parasport ziemlich ähnlich wie der neue Live Pro 3, den ich als Vorabmodell habe, der aber erst irgendwann nächstes Jahr herauskommen soll. Betonter Tiefbass bei sehr präsenten und klaren Mitten. Auch das von parasport gepostete Frequenzdiagramm des FA-3E XB sieht für mich so aus, wie mein Live Pro 3 klingt (dieses Diagramm stelle ich mir im Geiste so (nach Gehör) für meinen Live Pro 3 vor) - mehr Pegel bei 4kHz im Vergleich zum TF10, und wesentlich realistischere (nicht metallische) Höhen.

Dieser kleine "Subwoofer-Effekt" des TF10 kommt meiner Meinung nach auch daher, dass er in den Mitten zurückhaltend ist, und dann im Hochton/Superhochton wieder anzieht - die klassische "Badewanne" eben. Dieser Subwoofer-Effekt liegt nicht nur alleine an der Abstimmung des Basses. Nimmst du dem TF10 die zurückgesetzten Mitten, geht auch dieser Subwoofer-Effekt mit weg.

Viele Grüße,
Markus

in10sive schrieb:

parasport schrieb: Eine Badewanne a la TF10 mit Subwoofer haben die FA-3 E XB nicht! Beides nicht? Oder hat er schon nen Subwoofer? :D

Also eine Badewanne haben sie schon deshalb nicht weil die Mitten eben zu präsent,- und wenn man von den TF10 umsteigt, ja fast schon, oder immer noch, eher dominant sind.

Subwoofer im Sinne des Magmagrummeln auch nicht, sondern ich möchte es als nicht überzeichnetes Anreichern der Basses bis in den Bereich beschreiben, wo die Mitten eben noch nicht überlagert werden.

Mir gefallen die durchgezeichneten Höhen bei manchen Stücken (mit Beckenbesen) jetzt deutlicher, als noch mit den FA-3 E, obgleich sie identische Hochtreiber haben sollen.

Ich bin ja "versaut" durch meine Jh11, TF10 und den Meizu und muss mich an die vordergründigen Mitten erst gewöhnen, die ich in diesem Bereich wohl per EQ zunächst dezent zurück nehmen werde.
Mein Gehirn muss jetzt mit der Klangumstellung schwerstarbeit leisten und neu "geeicht" werden.

Ich überlasse die tiefgründigere Klangbeschreibung BadRobot, der es nicht versäumen wird sie gleich nächste Woche nachzureichen.

Bad_Robot schrieb:

Dieser kleine "Subwoofer-Effekt" des TF10 kommt meiner Meinung nach auch daher, dass er in den Mitten zurückhaltend ist, und dann im Hochton/Superhochton wieder anzieht - die klassische "Badewanne" eben. Dieser Subwoofer-Effekt liegt nicht nur alleine an der Abstimmung des Basses. Nimmst du dem TF10 die zurückgesetzten Mitten, geht auch dieser Subwoofer-Effekt mit weg. Viele Grüße, Markus

...und wie BadRobot damit Recht hat!

...ich habe nun mit dem EQ meines Fuze+ ein wenig herumgespielt, weil ich das Preset auf Jazz hatte.
Die mir in diesem Preset sehr vordergründig aufspielenden Mitten habe ich etwas zurückgenommen.
Und tatsächlich, der wird Klang "dunkler", die Bässe nehmen mehr Raum und drücken dem Klangbild Stempel auf.
Es stellt sich sowas wie ein dezenter Subwoofer. Für meine Empfindung genau richtig dosiert, die Mitten kommen immer noch besser als bei TF10, die Höhen sowieso.
Ich fange an den FA-3 E XB richtig zu mögen. :-)

kannst du bitte mal den eq ganz ausmachen und dann den eindruck schildern?

Eine Frage hätte ich noch, wie sieht's mit der Farbe des Gehäuses aus ? Bad Robot hat die ja auch als 'altbacken' bezeichnet, wo ich nur zustimmen könnte. Das transparente Grau ist wirklich nicht jedermanns Sache.

Grüße

sofastreamer schrieb:

kannst du bitte mal den eq ganz ausmachen und dann den eindruck schildern?

...das wird am Besten BadRobot machen, den ich nutze immer EQ...

Cheffsen schrieb:

Eine Frage hätte ich noch, wie sieht's mit der Farbe des Gehäuses aus ? Bad Robot hat die ja auch als 'altbacken' bezeichnet, wo ich nur zustimmen könnte. Das transparente Grau ist wirklich nicht jedermanns Sache. Grüße

...ich weiß nicht welche Farbe die Serie hat, aber ich habe das Gehäuse in schönem transparent Blau bekommen.

ich will das normale kabel nach unten gehäuse

Na das ist ( zusammen mit deinem ersten Eindruck ) eine tolle Nachricht

...hier Fotos vom FA-3 E XB.


Durch die am Ohr anliegende ergonomische Form (deshalb auch das E in der Bezeichnung),
kann ich beim Laufen oder mit Mountainbike Stirnband als Ohrenschützer verwenden, ohne dass der Hörer drückt.
Ich verbinde damit 2 Effekte.
Zum Einem wird der Schweiß augesaugt, zum Anderen das Windgeräusch reduziert.

Und FWIW, so sehen die FA-3E XB in meinen Ohren aus:



Elefantenohren rulez!

Zum Klang wurde ja eigentlich schon genug gesagt. Eine nette, kleine Tiefbassanhebung (dürften so 5-6dB sein ggü 1kHz - ist also absolut kein "Tiefbassmonster", kein "Wummern"), bei besseren Mitten als beim TF10, und nicht so metallischen Höhen. Und besserer Sitz (zumindest bei mir). Ist also ein Win-Win-Win ggü. dem TF10 (außer halt beim Preis ).

Allerdings ist der FA-3E XB genauso "zickig", was die Ausgangsimpedanz des Players angeht, und ist auch genau so zickig (sogar zickiger) bezüglich Tiefbassabfall.

An einem Hifiman HM-801 (recht hohe Ausgangsimpedanz) verschiebt der Player das Klangbild hierhin:



Im Bassbereich hat der FA-3E XB also eine wesentlich niedrigere Impedanz als in den Mitten.

Am Cowon C2 sieht es so aus (Bassabfall wg. niedriger Impedanz im Bassbereich):



In beiden Fällen ist es absolut vorbei mit der Tiefbassanhebung des FA-3E XB. An höherohmigen Playern drückt es die Mitten hoch, und an Playern mit Bassabfall-Problematik fällt der Tiefbass ab. Beide Male ziemlich genau in der Stärke, in der die eigentliche Tiefbassanhebung des FA-3E XB ausfällt.

Mit anderen Worten, an Cowon-, Sony-, Hifiman- und Colorfly-Playern gibt es keinen Tiefbass-Effekt. Der Tiefbasseffekt der FA-3E XB wird durch die Player-Unzulänglichkeiten zunichte gemacht.

Man braucht einen nahezu 0-Ohm-Ausgang ohne Tiefbassabfall, um in den Tiefbass-Genuss des FA-3E XB zu kommen. Also iPhone 4, iBasso DX100, Meizu M6SL, Sansa (clip+, clip zip, Fuze, Fuze+) oder ein funktionierender pKHV (FiiO E17) sind dringend angesagt.

BTW, hier sind die entsprechenden Messwerte des TF10, Westone W4 und UE 900: http://www.hifi-foru...d=13701&postID=58#58

Der Tiefbass-Abfall an Cowon-Playern (C2, J3, X7, D3 etc) fällt beim FA-3E XB wesentlich stärker aus als beim TF10.

Mein Fazit: FA-3E XB - ein erstklassiger TF10-Ersatz für Leute mit großem Geldbeutel und gescheiten Playern. Wobei der FA-3E XB mit knapp unter 400 Euro noch ein relativ günstiger TF10-Ersatz ist. Bisher mußte man da entweder zu einem Reshell greifen, oder gleich zu Customs mindestens in der JH-11Pro-Klasse, um einen gleichwertigen Tiefbass-Ersatz zu erhalten.

Viele Grüße,
Markus

...BadRobot, mit Neid erkenne ich an, dass Du die schöneren Ohren hast...

Bezüglich des Bassabfalls mit C2 sehe ich, dass der FA-3 E XB in etwa den gleichen Verlauf hat wie UE900 und W4

UE900


wobei die Kurve der TF10 doch anders aussieht.


Obwohl der FA-3 E XB einen stärkeren, etwas gleichmäßiger verteilten Bass als die TF10 hat, kommt er mir bei dem Fuze+ nicht stärker vor und der Subwoofer Effekt ist nicht so ausgeprägt.

Bad Robot, kannst Du den Kurververlauf mit Fuze+ und den FA-3 E XB messen?
Mich würde interessieren, ob mein Eindruck, dass der Bass nicht so stark ist wie bei Tf10 durch einen möglichen Massabfall des Fuze+ herrührt.

Ich lasse mir experimentel die gegenüber dem TF10 stärkeren Mitten des FA-3 E XB hardwaremäßig von Jochen Fischer etwas absenken um den Subwoofer etwas mehr zu betonen und werde hören was es gebracht hat.

online finde ich den noch nirgends.. aber wenn es den eh nur als pseudocustom gehäuse gibt, will ich ihn auch nicht.

parasport schrieb:

Obwohl der FA-3 E XB einen stärkeren, etwas gleichmäßiger verteilten Bass als die TF10 hat, kommt er mir bei dem Fuze+ nicht stärker vor und der Subwoofer Effekt ist nicht so ausgeprägt.

Hallo,

den Fuze+ hab' ich durchgemessen; der spielt im Bassbereich exakt linear mit TF10 und FA-3EXB.

Dass dieser Subwoofer-Effekt beim FA-3EXB nicht so stark durchkommt wie beim TF10, liegt an zwei Dingen. Probier' mit einem EQ mal das hier mit den FA-3EXB aus:



Zum einen hat der FA-3E XB ggü. dem TF10 in den oberen Mitten mehr Pegel (2/3kHz). Zum anderen beginnt beim FA-3E XB die Bassanhebung etwas früher als beim TF10. Der Subwoofer-Effekt kommt besser 'raus, wenn man im Oberbass eher eine kleine Senke einbaut (darauf basiert auch der Subwoofer-Effekt des Meizu M6SL). Der FA-3E XB hat in seiner "Normalform" etwas zu viel Oberbass für diesen Subwoofer-Effekt.

Und wenn du dem FA-3E XB etwas die oberen Mitten wegnimmst, läufst du Gefahr, dass er insgesamt zu "dunkel" wird. Daher mußt du das an anderer Stelle wieder ausgleichen; z.B. durch eine leichte Anhebung bei 8kHz oder so. So klingt er dann mehr wie der TF10, allerdings schleicht sich dann auch ganz leicht dessen "metallischer" Klang ein. (Das Fazit ist: diesen ganz speziellen Subwoofer-Effekt des TF10 kriegst du nur hin, wenn du auch den metallischen Klang in den Höhen akzeptierst.)

Das mit dem Absenken bei 2kHz herum hat auch einen "psychoakustischen" Effekt: beim Einstellen der Abhörlautstärke richtet man sich nach der Lautstärke in diesem Frequenzbereich. Wenn du den etwas absenkst, drehst du unweigerlich beim Hören die Lautstärke höher auf. Dadurch schiebt sich der Bass noch weiter nach vorne. Durch das leichte Absenken des Oberbasses verhinderst du, dass er dann "dröhnig" wird.

Wobei ich allerdings sagen muss, dass mir persönlich die "native" Abstimmung des FA-3E XB besser gefällt als die des TF10 (welcher, wie ich finde, keine schönen Mitten hat, im Vergleich zu den Mitten zu viel Bass, und metallische Höhen). Ist aber wie immer eine Sache des persönlichen Geschmacks.

@sofastreamer: Dauernörgler!

Viele Grüße,
Markus

ach ihr iem freaks...

Ein IEMFreak bist du dann, wenn du den Namen dieses EQ-Presets raffst



Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Ein IEMFreak bist du dann, wenn du den Namen dieses EQ-Presets raffst :)

Was gibt's denn da nicht zu raffen? Steht doch da!

...sehr genaue EQ Vorgabe. Danke schön !
Aber!
Was ist das bloß für ein Equilizer? Und das Preset kenne ich auch nicht!
Mein Fuze+ hat nur 5 Band EQ und das noch ohne 0-Linie und ohne Frequenzangaben an den 5 Bändern!

parasport schrieb:

Was ist das bloß für ein Equilizer?

iTunes

ich weiß nicht nur, was er heißt, ich weiß auch wie er klingt.

sofastreamer schrieb:

ich weiß nicht nur, was er heißt, ich weiß auch wie er klingt. :Y

...ich habe zu den Impendanzverläufen des FA-3 E XB nachgefragt, wie sie hier von Bad Robot im Beitrag #30 mit Diagrammen dokumentiert sind.
Jochen Fischer von Fischer Amps hat mir dazu folgendes geschrieben:

"Der neue FA-3E XB hat bei 50 Hz eine Impedanz von ca. 15 Ohm, bei 1 kHz von ca. 22 Ohm. Das sind eigentlich sehr gediegene und normale Werte für einen In Ear Hörer.
Der Impedanzverlauf des FA-3 E XB ist identisch zum FA-3 E und auch FA-3

Fakt ist jedoch dass es wohl Player auch im gehobenen Segment gibt, die durch zu klein dimensionierte Auskoppelwiderstände an den Ausgängen der Verstärkerstufe eine Veränderung der Frequenzgangkurve im Bassbereich bewirkt.
Wenn die Koppelwiderstände zu klein sind steigt der Ausgangswiderstand der Kopfhörerendstufe im tieffrequenten Bereich und dadurch fällt der Bass ab, da auch In Ear Hörer im Bassbereich alle eine recht geringe Impedanz haben."

Zu klein dimensionierte Koppelelkos ist nur eines von zwei Player-Problemen, die bei der Verwendung von solchen High-End Inears im Weg sind.

Das andere Problem ist ein zu geringer Dämpfungsfaktor - wenn der Player eine zu hohe Ausgangsimpedanz am KH-Ausgang hat. Der Fachbegriff dafür, was dann hier passiert, nennt sich "komplexer Spannungsteiler". Das hat Intraaural mal ganz ausführlich hier erklärt.

Diese Problematik an sich ist aber schon so alt wie es Multi-BA-InEars gibt. Das ist beim FA-3E XB nichts Neues.

Viele Player, sogar "audiophile" High-End-Player, haben eines dieser beiden Probleme. Manche Player sogar beide. Einer der ganz wenigen Player, die diesbezüglich 100% OK sind, ist der iBasso DX100. Das ist eigentlich sogar der einzige "audiophile" High-End-Player auf der Welt, der auch für solche InEars taugt. Allen anderen Playern muss man mit einem geeigneten portablen Kopfhörerverstärker (pKHV) nachhelfen.

Siehe z.B. diesen aktuellen Thread.

Am neuen Astell&Kern AK100 hapert es z.B. an der Ausgangsimpedanz (Dämpfungsfaktor). Genau wie bei den Hifiman Playern. Deren Koppelelkos sind jedoch ausreichend dimensioniert (Hifiman und AK100).

Ein Beispiel für nicht ausreichend dimensionierte Koppelelkos sind die ganzen Cowon-Player der Neuzeit, sowie der Colorfly. Die Entwickler des Colorfly, auf diese Problematik angesprochen, meinten doch tatsächlich zur mir "ach, das hört man doch gar nicht". Dafür hätte ich ihnen am liebsten mit Anlauf eine ins Gesicht geklatscht.

Die Entwickler von solchen "audiophilen" High-End-Playern haben oftmals schlicht und einfach keine Ahnung von den ganz speziellen Anforderungen solcher High-End InEars.

Ein Beispiel, wo auch mal gerne alle beide Probleme im gleichen Gerät zu finden sind, sind z.B. viele Sony-Player. Davon sind auch deren Handys betroffen (Sony-Ericsson).

Dummerweise haben so ziemlich alle High-End InEars im Bassbereich eine niedrigere Impedanz als im Rest des Frequenzgangs. Das bedeutet in der Praxis, wenn ein Player auch nur eines dieser beiden Probleme hat, ist der Bass weg. Auch dies ist keineswegs FA-3E XB-spezifisch, sondern gilt für fast alle High-End InEars.

Viele Grüße,
Markus

und leider auch die hisound player, gell!?

genau.

...BadRobot, tolle Ausführung zu der Player Problematik.

Mit anderen Worten, es reicht nicht einfach hochwertige, oder gar High-End Inears zu kaufen, sondern auf die richtige Paarung mit einem Abspielgerät zu achten.

Schade nur, dass der iBasso DX100, wie es BadRobot umschreibt, so ein "Brikett" ist.
Schon deshalb weine immer noch dem Meizu6SL nach.
Klein, nahezu billig und basswiedergabemäßig ein Unikat.

Man kann nicht oft genug wiederholen, welche Player in Verbindung mit den hochwertigen InEars was taugen und welche die Vorteile eines sochen zunichte machen.

iphone 4 kaufen und glücklich sein.

Gibt's die XB Version schon zu kaufen? Bei Thomann oder mp4audio? Und zu welchem Preis? (Und sry, falls das schon festgehalten wurde und ich es überlesen hätte!)

Nein, noch nicht. Ich hab' von mp4audio im Prinzip einfach eine Plastiktüte mit gerade mal dem InEar drin bekommen (wohl ein Vorabmodell). Die endgültige Verpackung etc ist wohl anscheinend noch nicht fertig. Den genauen Preis, den ich dafür bezahlen soll, wurde mir auch noch nicht kommuniziert. Ich kenne auch nur die "knapp unter 400 Euro"-Aussage.

Viele Grüße,
Markus

Danke für die prompte Antwort! (Patience is a virtue... ;))

....also, wie soeben erfahren, die Prodution der FA-3 E XB wird aus Zeit-und Kapazitätsgründen im Januar anlaufen.
Geplant sind transparente Gehäuse in mehreren Farbvarianten.

Die FA-3 E XB sollen 349,-Euro kosten.