Kopfhörer mit Nebengeräusch-Unterdrückung?

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Toobee
Neuling
#1 erstellt: 16. Aug 2012, 18:53
Hi,

ich hab mal eine etwas ungewöhnliche Anfrage.
Ich habe Schwierigkeiten mit Tinnitus und ziemlich empfindliche Ohren leider dazu und hab gehört, dass es mittlerweile Kopfhörer gibt, die es schaffen so Nebengeräusche von Außen abzudämpfen - deswegen die Idee sich Kopfhörer zu kaufen und diese anstelle von Ohropax zu tragen. Das sieht dann normaler aus, als mit diesen Ohropax im Ohr zumal und die Kopfhörer sind auch einfacher mal vom Ohr ziehen als die Ohropax immer wieder rein/raus zu fummeln.
Ich suche also diese Kopfhörer, solche die einen Bügel haben und wo der Kopfhörer die Ohrmuschel abdeckt und nicht diese 'einfachen' kleinen wo man sich den Knopf ins Ohr steck.

Daher konkret 2 Fragen:
1) Wie viel DB wird da 'gedämpft'?
2) Welche Kopfhörer oder Hersteller gibt es da, die man empfehlen kann und möglichst hohe Dämpfung haben?

Ist sicherlich eine ungewöhnliche Anfrage, hoffe aber jemand kann mir meine Fragen beantworten. Insbesondere Punkt 1 ist mir wichtig, da es mir nicht um den Klang geht und Bass mit Sicherheit das letzte ist was ich brauche :o


[Beitrag von Toobee am 16. Aug 2012, 18:55 bearbeitet]
HankSolon
Stammgast
#2 erstellt: 16. Aug 2012, 19:17
Wegen des Tinnitus bist Du hoffentlich mal zum Arzt gegangen. Ich gehe aber nicht davon aus, dass es ein akuter, sondern ein chronischer Tinnitus ist. Falls er akut ist (höchstens seit 4-5 Monaten) dann aber fix zum Arzt!

Es ist in der Tat eine lästige Eigenschaft, dass ein Patient mit Tinnitus nicht nur Hörbeeinträchtigung haben, sondern auch noch eine Lärmempfindlichkeit haben kann.

Bist Du beim Arzt gewesen, kann es Dir aber auch passieren, dass Du nicht wirklich die Hilfe bekommst, die Du erwartest (im Falle vom chronischen Tinnitus). Ich habe selber Tinnitus, seit ich 16 bin und weiß leider, wovon ich rede.

Einen Zahn muss ich Dir allerdings ziehen. Aktives Noise-Canceling ist nicht perfekt. Zumindest derzeit nicht. Ob in Zukunft entsprechende Bauteile (Mikrofone, Elektronische Bauteile) jemals verfügbar sind, wage ich zu bezweifeln. Außer es gelingt, a) Schall vorherzusagen oder b) Mikrofone in einem bestimmten Umkreis um den Menschen zu platzieren, dass man Gegenschall schnell genug vorherberechnen kann oder c) Varianten a und b soweit gut genug zu extrapolieren, dass man es nicht perfekt schafft, aber Geräusche gut genug unterdrückt.

Der derzeitige Stand der Technik ist, dass gleichförmige Geräusche (Flugzeuglärm) gut genug unterdrückt werden können. Stellen sich ein paar Leute neben Dich und pfeifen unvorhersehbar in ihre Trillerpfeife, dann kriegst Du auf jeden Fall Lärm ab.

Das Beste ist daher passives Noise-Canceling. Und das Beste erreicht man immer noch mit In-Ohr-Kopfhörer (~26dB) - das sind die Dinger zum in den Ohr stopfen. Da gibt's aber ganz gute.

Möchtest Du lineares Geräusch-Dämpfen, dann gibt es noch Klangfilter (Google mal ER-15). Die spielen aber keine Musik ab.

Die bisher besten Bügelkopfhörer, die Geräusche gut gedämpft haben, waren für mich bis jetzt die DT1350. Allerdings sind In-Ohr-Kopfhörer noch eine Stufe drüber. Ich habe mir dafür UE Triple-Fi an meine Ohren anpassen lassen (Stichwort: Reshell bzw. Remolding bei 1964 Ears)


[Beitrag von HankSolon am 16. Aug 2012, 19:19 bearbeitet]
Toobee
Neuling
#3 erstellt: 17. Aug 2012, 07:48
Hi,

ja beim Dr. war ich schon, hab meine Pflicht erfüllt und Umsatz im Gesundheitssystem generiert... -.-'

Ich hab so ein Modell ähnlich zu dem erwähnten ER-15 mit solchen Filtern, bin damit aber nicht wirklich zu frieden zumal die (nach meiner Erfahrung) recht schnell entdeckt werden und dass dann wieder doofe Nachfragen nach sich zieht :o

Ich hab mal etwas gegoogelt nach Kopfhörern mit Noise-Canceling, da lande ich bei Preisen von ~300-400 Euro - das ist was happig.
Da ich eig. nur an Db canceling interessiert bin, gibt es irgendwelchen Alt-Modelle die man empfehlen kann und dann auch entsprechend günstig sind? So wie ich das gesehen habe sind es eh max. 30Db die erreicht werden können, das wäre mir jetzt keine 400 euro wert.


[Beitrag von Toobee am 17. Aug 2012, 07:49 bearbeitet]
HankSolon
Stammgast
#4 erstellt: 17. Aug 2012, 08:01
Wie geschrieben:

Vergiss dieses aktive Noise Cancelling, das ist nicht das, was Du brauchst, mMn. Es kommt zudem noch hinzu, dass die meisten NC-Kopfhörer zwar in nem gewissen Bereich gut dämpfen, dafür aber viel schlechter in anderen Bereichen. (Klassiker war glaube ich so nen Bose NC, der Flugzeuglärm gut, den Rest aber schlechter als andere Kopfhörer dämpfte)

Empfehlung in Richtung DT1350 habe ich Dir gegeben.

Dezenter geht es aber mit In-Ohr-Kopfhörern. Da sieht man wenigstens, dass Du Musik hörst. Wenn Du den ganzen Tag mit nem Passiven Klangfilter im Ohr rumrennst, wäre das schon auffällig und provoziert dann wahrscheinlich zu Nachfragen.
klaus_moers
Inventar
#5 erstellt: 06. Jul 2014, 18:57
Hallo Toobee,

vermutlich bist Du schon über alle Berge. Ich habe zufällig Deinen Thread gesehen. Ich bin Leidensgenosse.

Das Beste zur Geräuschdämmung bekommst Du von Bose. Ich habe mir den Spaß (teuer) über mein Meilenkonto gegönnt. Viele hier haben mir davon abgeraten. Den hätte ich mir viel früher holen sollen.

Jedoch! ist mir nicht wirklich klar, warum Du einen NC-System suchst. Ich habe ihn speziell auf für meine Flüge gesucht. Ich wollte die Umweltgeräusche dämmen, da diese teilweise zusätzlich stresste. Und wenn man Musik hört, ist in jedem Falle eine Aussendämmung (oder auch geschl. System) hilfreich, da mein Ohr überlagernde Geräusche nicht sauber trennen kann.
-MCS-
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 06. Jul 2014, 19:09
Der QC15 dämpft schon sehr ordentlich, (passive) InEars isolieren jedoch noch stärker.
klaus_moers
Inventar
#7 erstellt: 06. Jul 2014, 19:11

-MCS- (Beitrag #6) schrieb:
Der QC15 dämpft schon sehr ordentlich, (passive) InEars isolieren jedoch noch stärker.


Das kann ich nicht so bestätigen. Man hört auch ausserhalb des Ohres.
-MCS-
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 06. Jul 2014, 19:24
Dies stimmt, jedoch wird der Luftschall durch de Gehörgang übertragen. Dem Trommelfell ist es egal, ob ein ohrumschließender
Bügelkopfhörer oder ein InEar davor sind. Den Knochenschall, welcher ebenfalls ankommt, kannst du sowieso nicht eliminieren -
es sei denn, du hättest eine dicke Mauer um deinen Kopf und Oberkörper, was im Alltag jedoch minder praktisch wäre.

Sowohl eigene Erfahrungen, als auch etliche Messungen bestätigen, dass die Isolation von InEars besser ist, als von
Büglern mit aktiver Geräuschreduktion.
Bei solchen Messungen, welche mit einem Kunstkopf durchgeführt werden, werden Testsignale von einem externen
Schallwandler erzeugt und dann mittels der Mikrofone des Kunstkopfes ermittelt, wie viel Schallanteil ankommt.
Und da schneiden gut isolierende InEars besser ab.

Natürlich trifft dies nicht auf alle InEars zu - es gibt beispielsweise auch offene InEars (die Öffnung haben sie als Bassport
und um eine bessere Räumlichkeit zu erreichen), welche schlechter isolieren.

Ein Shure SE535 mit Foam Tips isoliert jedoch enorm und auch andere HighEnd Universal InEars mit Balanced Armature
Treibern (welche aufgrund derer geschlossen sein müssen) isolieren, selbst mit Silikontips, in den meisten
Frequenzbereichen stärker.
klaus_moers
Inventar
#9 erstellt: 06. Jul 2014, 19:37
Man kann zu in-ears auch die typischen Ohrenstopfen aus der Apotheke oder Drogeriemarkt nehmen. Aber meine Erfahrungen spiegeln dies nicht wieder.
-MCS-
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 06. Jul 2014, 19:46
Dann hat der seal, sprich, der luftdichte Abschluss, wohl nicht gestimmt.
Schon ei günstiger UE200 isoliert, vorausgesetzt, man hat die für sich passenden Aufsätze gefunden, besser, als
es ein Kopfhörer mit aktivem NC könnte.
Der QC15 isoliert wirklich sehr gut für einen Bügler und ist auch bequem, wird jedoch von InEars, was die Isolation betrifft, getoppt.

Diese Ohropaxstöpsel isolieren aber auch nur gut, wenn sie denn passen. Ich habe eher weite Gehörgänge und
bei mir stimmt die Isolation mit normalen Ohropax einfach nicht. Die orangefarbenen von 3M schließen bei mir besser ab,
noch besser die CordMax, wobei diese durch ihre Form bei mir nur selten auf Anhieb sitzen wollen.
Die beste Isolation erreiche ich mit selbst gebautem Gehörschutz aus den großen schwarzen Shure Oliven.
An Silvester und bei Flugreisen sind diese eine Wohltat.
klaus_moers
Inventar
#11 erstellt: 06. Jul 2014, 20:30
Ich weiß nicht. Jedenfalls kam ich damit schlecht klar. Auch das Tragegefühl der in-ears kamen mir nicht entgegen und es war mit dem Bose einfach entspannter. Jeder mag das auch anders empfinden.
-MCS-
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 06. Jul 2014, 20:43
Ganz aufgeben würde ich die Idee InEars an deiner Stelle nicht.
Meiner Meinung nach bietet die Gehäuseform, wie Westone und Shure sie verwendet, den größten Komfort
und ermöglicht auch schnelles Einsetzen im Handumdrehen.
Mit den meisten Standard InEars ist dies nicht zu vergleichen.

Vom Bose ausgehend, könnte dir der Shure SE215 gefallen.
Meine Meinung: probier' ihn mal aus.

Früher habe ich ebenfalls Bügler bevorzugt, seitdem ich jedoch die Erfahrung machen konnte, dass es auch InEars
mit besserer Geräuschunterdrückung gibt, möchte ich keinen Bügler mehr für diesen Einsatzzweck verwenden.


[Beitrag von -MCS- am 06. Jul 2014, 20:44 bearbeitet]
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