Neubau planung mit Multiroom

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ChristianCR
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 03. Nov 2009, 13:42

Hallo zusammen,

seit ein paar Wochen ist bei uns die Entscheidung gefallen, ein eigenheim zu bauen. Nun sind wir am überlegen, welche funktionen wir gerne hätten.
Eine Sache die wir jetzt schon bei Bekannten gesehen haben ist die beschallung mittels Multiroom Lösungen. Hierzu habe ich aber noch einige Fragen?

Ich hätte folgende Anforderungen an das System:

1. es sollen 10 bis 12 Räume mit Musik / Radio versorgt werden können
2. alle räume sollen sync. die gleiche Musik spielen können (Partymodus) oder in jedem Raum kann der Nutzer eigene Musik spielen.
3. Bedienung über Ipod / Iphone und Gira Home Server (EIB/KNX)sowie einem Unterputz gerät (für Kinder und Gäste)
4. Zentraler Linux Server im 19" Rack der die MP3 Sammlung beinhaltet
5. Lautsprecher entweder in der Decke oder unsichtbar
6. Zentraler Verstärker in 19"
7. Wohnzimmer hat ein zusätzliches System für Fernsehen DVD und Blueray 5.1 7.1 usw.
8. Sound vom EIB System kann über das System ausgegeben werden
9. Sound vom Wohnzimmer HTPC soll in die Anlage

Die Frage ist nun, wie kann ich dieses Vorhaben realisieren und welche Komponenten eignen sich am besten dazu?
Finanz technisch sollte es so um die 5k liegen. Oder wenn möglich günstiger wo später dann noch nachgerüstet werden kann.

Ich hoffe Ihr könnt mir bei meiner Planung behilflich sein.

Gruß,
Christian

Hosh
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 07. Nov 2009, 13:45

Ich bezweifle das Du auch nur ansatzweise mit den 5K hinkommst, wenn Du 10 oder gar 12 Räume beschallen willst.
Allein für einen ordentliche Klang, hast Du das Geld schon für gute Boxen verbraten. Oder ist Dir der nicht wichtig (Du schreibst ja von versteckten Lautsprechern)?

Welches Multiroom System hast Du denn gesehen/gehört und warum würde das nicht in Frage kommen?

Master_J
Inventar

#3 erstellt: 08. Nov 2009, 10:48

Meine viereinhalb Räume haben schon 2K gekostet - ohne Boxen...

Ist ein Sonos, was Deine Anforderungen fast erfüllt.
Ausgenommen die EIB-Integration.

Sparen kann man in nicht-zentralen Räumen, wie z.B. dem Bad (der halbe Raum ;)).
Da hängt bei mir eine einfache Box drin, die von der Küche mitversorgt wird.

Ganz besonderes Augenmerk musst Du auf Sync. aus Deinen Punkt 2 legen.
Das ist der Knackpunkt bei den meisten "Lösungen".

Gruss
Jochen

ChristianCR
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 09. Nov 2009, 09:30

Hallo zusammen,

ich habe schonmal ein paar Lautsprecher gesehen, die in der Wand verbaut wurden. Danach wurde noch ein Spiegel drüber gebaut. So etwas meinte ich eben mit verstecktem Einbau.

Klanglich braucht es nicht super perfekt sein, sollte aber auch nicht im tiefsten keller liegen =)

5k hatte ich jetzt auch ersteinmal angesetzt um den grundeinbau zu bewerkstelligen. Später könnte ich dann immernoch hingehen und ggf. Lautsprecher gegen höherwertige tauschen.

Wichtig ist mir jedoch, dass ich nicht in jedem Raum noch Geräte (Verstärker usw.) aufstellen muss. Dies sollte möglichst zentral gemacht werden.

Bis jetzt habe ich noch garkein wirkliches System gehört. Mein Bekannter sagte mir die Tage, dass es sich bei seinem System eigentlich nur um Streaming Clients handelt, welche in jeden Raum gestellt werden müssen.

Ansonsten kenne ich auch noch keinen wirklichen Hersteller. Bei der suche bin ich zwar schon über russound gestolpert aber mehr auch noch nicht.

Gruß,
Christian

Master_J
Inventar

#5 erstellt: 15. Nov 2009, 09:06

ChristianCR schrieb:

Ansonsten kenne ich auch noch keinen wirklichen Hersteller. Bei der suche bin ich zwar schon über russound gestolpert aber mehr auch noch nicht.

Mein Posting hast Du aber gelesen?

http://sonos.com

Gruss
Jochen

ChristianCR
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 15. Nov 2009, 22:10

@Master J

Ja deinen Post habe ich gelesen. Sonos sieht erstmal nicht schlecht aus, unter einem Zentralen System verstehe ich allerdings etwas anderes.
Könnte aber wenn sich garnichts anderes finden lässt vielleicht doch in betracht kommen.
Oder ich müsste die sonos geräte alle zentral aufstellen und dann Leitungen in die Räume ziehen. wobei ich aber nicht weiß, welche Kabellängen ich dann zur verfügung hätte?

19" Fähig sind die sonos aber auch nicht oder?

Edit: Wie es aussieht, brauchen die Geräte trotz eines LAN Anschlusses auch das W-Lan (da ich nicht der Freund von x Funk Systemen in meinem Haus bin ein negativ Punkt)
Meine Musiksammlung liegt auf einem Linux System mit Raid 5 Spiegel, diesen möchte ich nicht Richtung Windows portieren. (ggf. könnte ich auf dem Linux System einen Streamig Server einrichten der dann die daten weiter gibt?)

Gruß,
Christian

[Beitrag von ChristianCR am 15. Nov 2009, 23:01 bearbeitet]

Hosh
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Nov 2009, 22:56

ChristianCR schrieb:

Oder ich müsste die sonos geräte alle zentral aufstellen und dann Leitungen in die Räume ziehen. wobei ich aber nicht weiß, welche Kabellängen ich dann zur verfügung hätte?

19" Fähig sind die sonos aber auch nicht oder?

K.O. Kriterium ist ein 19" Format?
Hmmmm, Du willst nicht mehr als 5K ausgeben, machst Dir aber über so etwas Gedanken?
Das wäre so als ob Du ein Auto kaufen möchtest, dass 5K kostet, von 0-100km/h unter 4 Sekunden bleiben muss und dann gefällt Dir die Farbe nicht

Es gibt 19" Rack Einlegeböden (Umlackierungen), ich denke das ist Dein kleinstes Problem...

Man kann die Sonos Player Zentral stellen, allerdings erfüllen sie dann nicht den Zweck der WLAN Abdeckung für den Controller. Wenn Du eh eine volle WLAN Abdeckung hast, könnte man auch ein iPod Touch als Controller einsetzen, die benutzen das normale WLAN.

Die möglichen Kabellängen kann ich Dir nicht errechnen.

Ich bezweifle das es für 5k auch nur ansatzweise das gibt, was Du Dir im Detail vorgestellt hast.
Also gibt es wohl drei Möglichkeiten:
- Weitersuchen
- Einschränkungen in kauf nehmen
- Budget erhöhen

ChristianCR
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 15. Nov 2009, 23:12

19" ist kein K.O Kriterium. Es wäre nur ein nice to have

Natürlich kann ich die Geräte auf solche Böden stellen wäre also nicht direkt das Problem.

Wichtig wäre mir nur der W-lan Punkt und die bereitstellung der Musiksammlung

Hosh
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Nov 2009, 01:41

Also mal deine Anforderungen in Bezug auf Sonos:

1. es sollen 10 bis 12 Räume mit Musik / Radio versorgt werden können

sollte funktionieren, keine Ahnung ob es bei 12 Zonen Einschränkungen gibt.

2. alle räume sollen sync. die gleiche Musik spielen können (Partymodus) oder in jedem Raum kann der Nutzer eigene Musik spielen.

funktioniert tadellos

3. Bedienung über Ipod / Iphone

funktioniert tadellos

und Gira Home Server (EIB/KNX)sowie einem Unterputz gerät (für Kinder und Gäste)

das IMHO nicht

4. Zentraler Linux Server im 19" Rack der die MP3 Sammlung beinhaltet

wird nicht benötigt

5. Lautsprecher entweder in der Decke oder unsichtbar

das ist ja keine Systemanforderung. Funktioniert aber.

6. Zentraler Verstärker in 19"

wird nicht benötigt

7. Wohnzimmer hat ein zusätzliches System für Fernsehen DVD und Blueray 5.1 7.1 usw.

ist das eine Anforderung? Ein Sonos ZP90 kann an solch ein System angeschlossen werden.

8. Sound vom EIB System kann über das System ausgegeben werden

Wenn die Audiodaten z.B. in MP3 oder Flac im Netzwerk verfügbar sind, ist es kein Problem. Ansonsten k.A.

9. Sound vom Wohnzimmer HTPC soll in die Anlage

wird IMHO nicht benötigt, aber auch hier gilt: liegen die Dateien zugänglich im Netzwerk, kann Sonos sie abspielen und verteilen.

Aber auch bei Sonos, das im Vergleich zu vielen anderen Multiroom Lösungen sehr günstig ist, wird es an dem 5K Budget für 10-12 Räume wohl scheitern.

ChristianCR
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 16. Nov 2009, 13:17

Ok also werden die 5k nicht für alle 12 Räume reichen.

So schlimm fände ich das jetzt aber nicht, da ich ja später weitere Räume hinzu nehmen könnte (Netzwerk liegt in jedem Raum mit ca. 4 Anschlüssen) Somit könnte ich die 5k als für ein Starterset nutzen und später dann weitere Räume (Kinderzimmer und ähnliche) ausstatten.

Das ich dann später nochmal etwas nachlegen muss wäre nicht so tragisch.

btw. kommt mir doch gerade noch eine Idee, wenn ich sonos zentral im Serverschrank deponiere und dann noch eine Zonebrige dazustelle, dass ich dann über ein normales W-lan welches auch mein Notebook nutzt vollen zugriff habe, dann könnte das doch eine brauchbare Lösung werden.

Gruß,
Christian

Master_J
Inventar

#11 erstellt: 16. Nov 2009, 14:51

ChristianCR schrieb:

btw. kommt mir doch gerade noch eine Idee, wenn ich sonos zentral im Serverschrank deponiere und dann noch eine Zonebrige dazustelle, dass ich dann über ein normales W-lan welches auch mein Notebook nutzt vollen zugriff habe, dann könnte das doch eine brauchbare Lösung werden.

?

Die ZoneBridge verbindet das SonosNet mit dem Ethernet (Kabel).
Oder man benutzt sie nur zur Reichweitenverlängerung.

Wenn Du fragen willst, ob Du über Dein W-LAN den Sonos-Desktop-Controller (auf dem Notebook) nutzen kannst:
Kein Problem, solange das Sonos eine Kabelverbindung zum Heimnetz hat (zu dem das W-LAN gehört).

Gruss
Jochen

ChristianCR
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 16. Nov 2009, 15:59

Ah ok ich hatte das etwas anders verstanden.

Das bedeutet dann aber auch das ich die Controller nicht mehr nutzen kann da diese ja nur über das Sonos netz funktionieren.

Gibt es denn jemanden, der so ein System einsetzt, wo Kinder zwischen 4 und 16 Jahren im Haus sind? Wichtig wäre, das der Umgang mit dem System auch für kinder möglich ist? und ggf. auch die einschränkung das Sie nur ihr zimmer konfigurieren können?

Gruß,
Christian

Master_J
Inventar

#13 erstellt: 16. Nov 2009, 16:08

ChristianCR schrieb:

Das bedeutet dann aber auch das ich die Controller nicht mehr nutzen kann da diese ja nur über das Sonos netz funktionieren.

Du brauchst halt Sonos-Netzempfang, wo die Controller benutzt werden sollen.
Das geht z.B. mit geschickt platzierten ZoneBridges.

Aber warum stellst Du Dir die ZonePlayer nicht einfach direkt in die Zonen?
Mein ZP100 steht im Küchenschrank, der ZP120 in einer Schlafzimmerkommode sieht dekorativ aus, und die unverstärkten ZPs sind klein genug, um sie hinter das Rack zu werfen.

ChristianCR schrieb:

Gibt es denn jemanden, der so ein System einsetzt, wo Kinder zwischen 4 und 16 Jahren im Haus sind? Wichtig wäre, das der Umgang mit dem System auch für kinder möglich ist?

Das ist absolut kein Problem.
Damit kommt jeder DAU zurecht und Kinder sind normalerweise das Gegenteil davon.
Vielleicht aber nach dem älteren CR100 umschauen, der hält einiges aus.

ChristianCR schrieb:

und ggf. auch die einschränkung das Sie nur ihr zimmer konfigurieren können?

Das geht leider nicht.
Man kann aber dem dortigen Sonos (= 1 ZP und 1 Controller) eine eigene "Haus-ID" verpassen, so dass es komplett eigenständig läuft.
Kannst dann aber auch nicht von den anderen Sonos-Komponenten im Haus auf diese Zimmer zugreifen.

Gruss
Jochen

ChristianCR
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 16. Nov 2009, 18:54

Ah ok

eigentlich möchte ich nur noch ne Steuerung im Raum haben und ein oder zwei Lautsprecher. Der ganze rest wie Verstärker usw. wäre am besten an zentraler stelle aufgehoben.

Wenn man so will möchte ich einen möglichst cleanen look in den räumen erreichen ohne das dort mehrere Gerätschaften dort rumstehen.

Einen Kompromiss bin ich zwar gerne bereit ein zu gehen wenn es mir entsprechende Funktionen gibt, die ich sonst nur schwer oder sehr teuer bekommen könnte.

Zusammengerechnet würden mich alleine die Geräte dann ja knapp 6100,- kosten. Das läge zwar leicht über meinem Buget aber damit wäre das ganze Haus schon ausgerüstet. Also auch nicht soo schlecht.

Gruß,
Christian

Hosh
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Nov 2009, 00:58

Wenn Du unbedingt mit normalen WLAN für die Controller arbeiten möchtest, kannst Du auch einen iPod Touch nehmen, der greift über normales WLAN zu (Netzabdeckung muss natürlich vorhanden sein).

Ein grosser Vorteil von Sonos liegt vor allem am dem Sonos WLAN. Die Geräte sind sehr klein (schaue Dir mal die technischen Daten an) und sie funktionieren, wie bereits beschrieben, auch in Schränken etc. Ich würde nochmal darüber nachdenken wo man die sonst noch so platzieren kann.

Für 4 jährige ist die Bedienung sicher noch nicht so ideal, ich denke ab 5-6 sollte das kein Problem mehr darstellen.

Zu den Preisen:
Es gibt immer die Möglichkeit ein Paketpreis anzufragen, da geht noch einiges, besonders bei einem so grossem System.
Des weiteren solltest Du mal in UK schauen, die Umrechnung zur Euro Preisliste wurde wohl vor 2 Jahren gemacht...

ChristianCR
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 19. Nov 2009, 11:45

Hast du denn zufällig eine gute Anlaufstelle in UK? ich wäre nächstes Jahr eh auf der Insel, da könnte ich ja dann direkt mal schauen (website tut es natürlich auch)

Ein Ipod touch und ein Iphone sind derzeit schon vorhanden, und für den nachwuchs kann man dann ja später die alten geräte abgeben und neuere besorgen.

Klingt vielleicht nach der gesuchten Lösung. Werde mal schauen ob ich mir irgendwo Sonos mal life ansehen kann.

Gruß,
Christian

Master_J
Inventar

#17 erstellt: 19. Nov 2009, 11:49

ChristianCR schrieb:

Hast du denn zufällig eine gute Anlaufstelle in UK? ich wäre nächstes Jahr eh auf der Insel, da könnte ich ja dann direkt mal schauen (website tut es natürlich auch)

Mein BU150 habe ich über Amazon bei diesem Händler gekauft:

http://www.advancedmp3players.co.uk

War sehr flott und problemlos da.

Gruss
Jochen

Hosh
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 19. Nov 2009, 12:35

ChristianCR schrieb:

Hast du denn zufällig eine gute Anlaufstelle in UK?

Bartlettshifi aus London. Da hatte alles einwandfrei und schnell geklappt.

Du solltest allerdings damit rechnen, dass es bei Garantiefällen Probleme gibt. Sonos gewährt diese offiziell nur bei kauf von Sonos Fachhändlern aus Deutschland.

Und die machen, besonders wenn es um Bundles geht, auch gute Paketpreise, so dass es sich nicht unbedingt lohnt das Risiko mit der Garantie (ich spreche nicht von einer Gewährleistung) für ein paar Euro Ersparnis einzugehen.
Daher habe ich das meiste meiner Sonos Anlage aus Deutschland.

Eine sehr gute und kompetente Anlaufstelle ist Musikus aus Hannover (

www.musikus-hifi.de).
Das ist ein HiFi-Studio mit kompetenten Mitarbeitern, die auch versenden.
Der Online Shop beinhaltet bei weitem nicht alles was die so stehen haben und verkaufen.
Vorbeifahren lohnt sich wenn es bei Dir in der Nähe liegen sollte.

[Beitrag von Hosh am 19. Nov 2009, 12:40 bearbeitet]

ChristianCR
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 19. Nov 2009, 14:53

Mhm Hannover liegt jetzt zwar gerade nicht in der nähe aber die nächste Cebit kommt bestimmt und dann kann ich ja mal einen halben Tag für eine Beratung einplanen.

mit der Garantie ist das natürlich doch schon recht wichtig, da selbst mit guten Konditionen ja doch ein recht hoher Betrag zusammen kommt. Dann werde ich wohl lieber bei inländischen Händlern bleiben.

Aber nochmal eine Frage zwecks wiedergabe. Es werden vorraussichtlich 4 Personen im haushalt sein, brauche ich dann zb. 4 MP 3 Streams usw. damit jeder seine Musik hören kann oder wie läuft das ganze?

Gruß,
christian

Master_J
Inventar

#20 erstellt: 19. Nov 2009, 19:42

ChristianCR schrieb:

Aber nochmal eine Frage zwecks wiedergabe. Es werden vorraussichtlich 4 Personen im haushalt sein, brauche ich dann zb. 4 MP 3 Streams usw. damit jeder seine Musik hören kann oder wie läuft das ganze?

Jede Person wählt (an einem Controller) die Musik aus, die sie in einer bestimmten Zone hören möchte, und Sonos gibt das jeweils wieder.
Was technisch im Hintergrund läuft, muss Dich nicht interessieren.
Es funktioniert einfach ohne weiteres Zutun und Nachdenken.

Können auch 32 Personen/Zonen werden und jede spielt das gleiche mp3 ab - auch mit unterschiedlichen Startzeiten kein Problem.

Gruss
Jochen

Hosh
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 19. Nov 2009, 21:22

Master_J schrieb:

Was technisch im Hintergrund läuft, muss Dich nicht interessieren.
Es funktioniert einfach ohne weiteres Zutun und Nachdenken

Gut geschrieben

Ich kann schon verstehen das es viele nicht glauben können (war bei mir nicht anders) das es einfach funktioniert ohne das man irgendwas besonderes berücksichtigen muss.
Das hat wirklich nichts mit der IT-Branche zu tun

Für Bastler ist Sonos defintiv nichts, man kann nicht tagelang herumexperimentieren, man stellt es nur auf und es läuft einfach.
Für Bastler also viel zu langweilig.

Wobei es natürlich auch Einschränkungen gibt:
- VPN Client und Desktop Controller Software vertragen sich ggf. nicht auf einem Rechner.
- Es gibt eine Kompatibilitätsliste für NAS, es soll wohl welche geben, die herumzicken.
- Ein DHCP Server sollte im Netz aktiv sein (der dürfte in jedem Router vorhanden sein).

ChristianCR
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 20. Nov 2009, 10:52

Ok aber wo wird dann die Mp3 Sammlung abgelegt?

NAS oder kann diese auf einem Zentralen Computer liegen oder liegen die Daten gar auf den Sonos?

DHCP Wird bei mir im Netz garnicht verwendet, ein NAS ist genausowenig vorhanden, da nur unnötiger Stromfresser. VPN Client wird auf den Notebooks verwendet um ins einene LAN zu kommen.

Ist denn ein Player in Sonos integriert oder muss ein Stream an das Gerät geliefert werden?

Das wären schon noch elementare Fragen die aus meiner Sicht nicht unwichtig sind.

Gruß,
Christian

Und ja ich bin ITler =)

Master_J
Inventar

#23 erstellt: 20. Nov 2009, 11:22

ChristianCR schrieb:

Und ja ich bin ITler =)

Da liegt wohl das Problem:
Solche Leute denken zu viel (ich bin auch einer).

ChristianCR schrieb:

Ok aber wo wird dann die Mp3 Sammlung abgelegt?

Irgendwo im Netzwerk verfügbar.
Alles geht, was sich als Laufwerk verbinden lässt.
Sonos selbst speichert nur den Index der Dateien (Metadaten für Suche etc.).

ChristianCR schrieb:

DHCP Wird bei mir im Netz garnicht verwendet, ein NAS ist genausowenig vorhanden, da nur unnötiger Stromfresser.

Ohne DHCP musst Du die IPs der anderen Komponenten (wo die Musik drauf liegt) auf den Auto-IP-Bereich des Sonos einstellen:

https://sonos.custhe...10388339&p_topview=1
Problem dabei: Kein Internetzugang:

https://sonos.custhe...p_created=1139856660

ChristianCR schrieb:

Ist denn ein Player in Sonos integriert oder muss ein Stream an das Gerät geliefert werden?

Es spielt (selbst) Dateien ab, die im Netzwerk verfügbar sind.
Dein Netzwerk muss NICHTS können.

Gruss
Jochen

[Beitrag von Master_J am 20. Nov 2009, 11:25 bearbeitet]

ChristianCR
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 20. Nov 2009, 12:26

So jetzt kommen wir der Sache ja schon viel nähr.

Die mp3 Sammlung liegt auf einem Linux Server, welcher mit Samba ausgestattet ist (Somit kann ich hier eine Freigabe einrichten, auf die dann zugegriffen werden kann)

DHCP könnte ich mich durchringen dieses für das Netzwerk zu aktivieren (werden dann ja doch recht viele Geräte die eine IP haben, somit könnte das auch etwas Zeit sparen)

Gibt es denn auch eine Empfehlung, welche einbau Lautsprecher am besten geeignet sind? und welcher Kabel Querschnitt gewählt werden sollte?

Gruß,
Christian

Hosh
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 20. Nov 2009, 13:50

- Ja, die Samba-Freigabe reicht aus
- DHCP macht Sinn, aber wie Jochen schrieb, es geht auch ohne

Zu den (Einbau)Lautsprechern kann ich Dir nichts sagen, meine Qualitätsansprüche sind da etwas höher

Nutze doch mal die Suchfunktion des Forums

Für den Kabelquerschnitt müsstest Du Dich erstmal entscheiden ob Du die (Zone)Player nun unbedingt in ein Rack packen willst oder ob Du die auch in den Räumen verteilen würdest.

ChristianCR
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 20. Nov 2009, 14:05

Also bedeutet deine Aussage zwecks Entscheidung, das ich andere Querschnitte benötige wenn ich Sonos in den Räumen aufstelle als wenn ich sie zentral in einen Raum stelle. (Annahme dicker querschnitt bei zentraler aufstellung und dünnerer querschnitt bei dezentraler)

Zuden Lautsprechern, soll meinen, das die Sound Qualität arg zu wünschen überlassen dürfte? Wären hier vielleicht Lautsprecher in Boxen Form sinnvoller?

Gruß,
Christian

cptnkuno
Inventar

#27 erstellt: 20. Nov 2009, 14:28

ChristianCR schrieb:

so in etwa. Bei dezentraler Aufstellung würde ich 2*2,5² verwenden, bei zentraler(und damit größeren Leitungslängen) 2*4².

ChristianCR schrieb:

Zuden Lautsprechern, soll meinen, das die Sound Qualität arg zu wünschen überlassen dürfte? Wären hier vielleicht Lautsprecher in Boxen Form sinnvoller?

Die Auswahl ist auf jeden Fall wesentlich größer, und damit die Wahrscheinlichkeit was gscheites zu finden..

[Beitrag von cptnkuno am 20. Nov 2009, 14:31 bearbeitet]

mcizek
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 24. Nov 2009, 21:40

ChristianCR schrieb:

hmmm, nas = stromfresser?

ich hab das sonos, und dran eine western digital worl edition, die geht bei nicht gebrauchen automatisch in standby!!!!!!!!

mcizek
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 24. Nov 2009, 21:49

ich hab deine anforderung nochmal studiert.

schau dir mal das an:

http://www.cambridgeaudio.com/content.php?COID=96

http://www.mediacraft.de/

http://www.koltech.de/html/mr_amp_vergl.html

mit 5k durchkommen...boahhhh, das schaffst du nicht!!!!

weiters, bedenke bei deiner planung auch den garten!!!!
habe ich auch miteinbezogen!!!! leerrohre rausziehen für LS kabel, lankabel, usw.....!!!!!!!!

ChristianCR
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 26. Nov 2009, 09:23

@mcizek

danke für die Links, werde ich mir direkt mal ansehen. Das die 5k wahrscheinlich zu niedrig gegriffen sind ist mir durch aus bewust. Nur muss ich auch noch ein paar andere Dinge beim Bau mit einplanen, da kann ich nicht direkt 10 oder 15k in ein multiroom stopfen.
Daher versuche ich es so anzugehen, dass alles das was nur mit viel Aufwand und Dreck gemacht werden kann direkt wärend des Baus gemacht wird und später ggf. nur noch Geräte hinzugekauft werden müssen. So denke ich kann ich die Kosten besser über eine gewisse Strecke ziehen ohne das ich mir gleich größere Proleme einfange.

Für meinen Fall ist ein NAS ein unnötiger Stromfresser. Dies liegt nicht daran, dass ich nicht wüsste, dass man auch einen Standby hätte oder dergleichen.
Bei mir läuft so oder so ein Server, der auch zu bestimmten Zeiten ins Standby wechselt. Da der Server aber auch Dienste bereitstellt, die ein NAS nicht leisten kann, habe ich das "NAS" kurzerhand in diesen Server integiert, somit kann ich mir ein komplettes Gerät sparen. Dies gilt sicher nicht für jeden Anwender!

Gruß,
Christian

PS: Mit welchem Betrag müsste ich denn rechnen, wenn ich das auf einen schlag machen möchte?

Hosh
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 27. Nov 2009, 09:20

ChristianCR schrieb:

Mit welchem Betrag müsste ich denn rechnen, wenn ich das auf einen schlag machen möchte?

Die Antwort auf Deine Frage wäre genau so leicht zu beantworten wie:
Was kostet in etwa ein Auto?

Zumal Du bei der Anzahl der einzurichtenden Räume/Zonen schon deutlich schwankst.

Wenn ich mir ein Haus bauen würde, dann würde ich eine komplette und grosszügige Netzwerkverkabelung einplanen (das ist schon mal eine Grundvoraussetzung).

Wenn Du Sonos einsetzt, kannst Du pro Raum 350,- (S5) über 550,- bis 800,- Euro (ZP120 + Boxen oder ZP90 mit ) bis hin zu mehreren tausend Euro ausgeben (ZP90 + Verstärker + Boxen) ausgeben.
Dazu kommen dann nochmal 180,- bis 300,- Euro pro Remote-Controller.

Deckenlautsprecher kämen für mich nur in Räumen in Frage, in denen nur nebenbei Musik gehört wird (z.B. Bad oder Küche) da sie IMHO niemals gute Boxen ersetzen können.
Und die Sonos Player sind so klein, die passen auch problemlos in kleine Schränke (Belüftung sollten sie haben) oder an andere "unsichtbare" Orte, dadurch erspart man sich die komplette Verkablung mit Lautsprecherkabeln, die bei grösseren Längen auch mind. 2,5 bis 4² haben müssten (das sind schon recht dicke Kabel).
Dagegen stehen Cat6/Cat7 Kabel, die in einem modernen Haushalt eh installiert gehören

[Beitrag von Hosh am 27. Nov 2009, 09:34 bearbeitet]

ChristianCR
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 27. Nov 2009, 10:06

Klar kann man das nicht pauschalisieren aber ne Hausnummer kann man ja mal nennen denke ich.

und die Räume sind auch recht klar

Küche, WC, Bad, Arbeitszimmer, Ankleide, Kind 1, Kind 2, Garage, Schlafzimmer, Spielkeller, Garten, Wohnzimmer.

komme so auf 12 Räume.

Eine CAT 7 Verkabelung ist schon eingeplant, welche auch recht großzügig ausfallen wird.

Gruß,
Christian

Hosh
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 27. Nov 2009, 10:16

ChristianCR schrieb:

Klar kann man das nicht pauschalisieren aber ne Hausnummer kann man ja mal nennen denke ich.

Ja, wie beim Auto: 500,- bis 500.000,- Euro

und die Räume sind auch recht klar

nein, Du sprachst davon das ein oder andere kann auch später kommen.

Der Vorteil von einem tragbaren Gerät wie z.B. dem S5 von Sonos wäre das er auch in verschiedenen Räumen angeschlossen werden kann. Garage, Spielkeller und Garten könnten sich ja zum Beipiel einen teilen, der bei Bedarf aufgestellt wird. So könnte man das Budget leichter einhalten bzw. etwas mehr Geld für "ordentliche" Boxen ausgeben.
Auch könnte man das ein oder andere in einer Zone zusammenfassen. Bei 4 statt 2 Lautsprechern wird die Qualität zwar leiden, doch Ankleidezimmer und Schlafzimmer z.B. haben vielleicht nicht so die Priotität in Bezug auf den perfekten Klang.

ChristianCR
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 27. Nov 2009, 12:03

@hosh

es ist zwar richtig das ich gesagt habe ein paar räume können auch später hinzukommen. Das ändert aber doch nichts an der Tatsache, dass Sie für den Multiroom eingeplant sind. Mir ging es nur darum ggf. so erst einmal ein paar Kosten etwas zu minimiren.

Tatsache es sind die oben genannten Räume einzubinden, ob dies direkt von anfang an oder später gemacht wird spielt nicht die entscheidene Rolle.

Räume zusammen legen könnte ich natürlich auch um so die zonen zu reduzieren.

Gruß,
Christian

Hosh
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 28. Nov 2009, 01:41

ChristianCR schrieb:

es ist zwar richtig das ich gesagt habe ein paar räume können auch später hinzukommen. Das ändert aber doch nichts an der Tatsache, dass Sie für den Multiroom eingeplant sind.

Hatte ich schon verstanden. Es ändert aber deutlich etwas an den Kosten

...und somit an dem machbaren für das avisierte Budget.

Wenn Dir noch jemand Tips für das Budget geben kann, dann ist es schon wichtig was genau für das Budget abgdeckt werden soll. Ansonsten wird der ein odere gar nicht erst etwas dazu schreiben weil 12 Zonen und 5K nicht so recht harmonieren.

ChristianCR
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 28. Nov 2009, 13:25

Ah ok dann versuche ich es mal etwas anders zu formulieren.

Wärend des Baus habe ich 5k für ein Multiroomsystem zur verfügung. Damit muss ich eine Basis legen, mit der ich später mit weiterem Kapital 12 Zonen ausstatten kann, welche von 4 Personen genutzt werden soll.

Gruß,
Christian

mcizek
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 29. Nov 2009, 13:15

ChristianCR schrieb:

@mcizek

PS: Mit welchem Betrag müsste ich denn rechnen, wenn ich das auf einen schlag machen möchte?

tja, weiter unten sind ja schon rechnungen mit sonos.

wa sich dir aber empfehle, überlege was du genau willst:

sonos = 1 oder mehrere controller, tragbar, überall anwendbar)

anderes system mit fest eingebauten bedienteilen (in der wand), wo du aber auch noch zusätzlich leerrohre für diese bedienteile vorsehen musst

weiters, es geht ja heutzutage nicht nur um audio, auch video/tv ist ein thema!!!!

also daran denken, je nach dem was du wilst, auch die klassischen räume (schlafzimmer, kinderzimmer, hobbyraum, keller, garten) miteinplanen!!!!!

bei sonos hast du nur audio, bei einem fix verkabelten bus system kannst du dann auch video nützen!!!

http://www.nuvotechnologies.com/

http://www.koltech.de/html/multi.html

http://www.letsautomate.com/

[Beitrag von mcizek am 29. Nov 2009, 13:19 bearbeitet]

Hosh
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 29. Nov 2009, 14:48

mcizek schrieb:

bei sonos hast du nur audio, bei einem fix verkabelten bus system...

Das eine schliesst das andere nicht aus.
Eine grosszügige Netzwerkverkabelung wäre bei einer Neuplanung eh "Pflicht". Und daran kann man auch ein Sonos System anschliessen (also die Player fest verdrahtet).
Im Video-Bereich (speziell bei Sat-Empfang) würde ich mir mal das Konzept von Reel anschauen:

http://www.reel-multimedia.com/de/

Suche: