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CEC HD53R

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Musikaddicted
Inventar
#101 erstellt: 06. Jun 2006, 16:54
Prinzipiell macht ein KHV immer Sinn, aber aus meiner Erfahrung her würde ich dir von einem Kombiplayer abraten. Alle die ich bisher gehört habe klangen deutlich (!) schlechter als dedizierte CD/SACD DVD-A Spieler. Ich kenne den von dir genannten Player nicht, aber vergleiche vorher ausführlich!
Revoxaner
Hat sich gelöscht
#102 erstellt: 06. Jun 2006, 18:14

Tencanto_1908 schrieb:
Ich habe auch mitlerweile einige integrierte KHV Lösungen in Form realisierter OPamp Verstärkungen in unterschiedlichen Geräten zusätzlich durchleuchtet,ob in Form eines Linn Classic,oder T+A K1 oder jüngst meine Trigon Snowwhite mit eingebauter KH Endverstärkungsplatine(Burr Brown OP Amp).
Das ist alles auf gutem Niveau,und überflügelt immer die recht normale Klinkenlösung,wie beispielsweise bei meinem NAD C720 Receiver,nur an einen HD53R kann das alles letztlich nicht ranreichen.Ich glaube auch,dies durch ausreichende Vergleiche gut beurteilen zu können.


Marantz vesucht jetzt auch seine KHV in ihren CD/SACD-Playern zu verbessern, wie z.B. im SA 7001. Gehört habe ich das Teil aber noch nicht.

Gruß Revoxaner
Tencanto_1908
Hat sich gelöscht
#103 erstellt: 06. Jun 2006, 18:27
Hallo Chris,

Zum Vergleich mit dem Aria kann ich dir nichts sagen,da ich das Gerät persönlich nicht kenne.Das könnte vielleicht richter.di beantworten.Ich würde,auf Grund dessen,was ich Aria mäßig so mit gelesen hatte,vom Eindruck her annehmen,daß er kein schlechter Verstärker ist,aber nicht unbedingt an der Liga kratzt,wo ein HD53R spielt.Gilt aber auch für Class A KHV´s anderer Firmen in gehobeneren Klassen ebenfalls,denke ich.

Mit dem CD5300 als Zuspieler hat das weniger zu tun.Solange man als Zuspieler ein vernünftig vertretbares teil hat,das nicht nur Töne kann,sondern auch Musik mit Timing und Rythmik vermittelt,macht auch ein separater KHV Sinn.Oder ich gehe vorne soweit runter,weil´s mir wurscht ist,das das Verhältnis zum teueren KHV alleine schon finanziell keinen Sinn machen würde.Nur ich denke,das du diesen Weg nicht einschlagen wirst.

Mit der Thematik Kombiplayer kann ich Musikaddicted nur Recht geben.Ich bin aber auch musikalisch verwöhnt,dank meinem Trigon Recall auch bestens bedient.Es ist einfach eine Sache für sich,ob im KH der Raum zunächst etwas enger an den Ohren läge oder nicht,wenn der Swing da ist,wenn das Timing stimmt.Dann geht auch die Musik voll rein.das ist meiner meinung nach das A und O.Überhaupt das sinnvollste.Einem KH eine kleinere Bühne kann ich noch verzeihen.Eine Musik,die nur aus Tönen besteht,wo die Zusammenhänge verstolpert werden,das ist nämlich dann soweit,wenn du fast die gesamten Jazz CD´s in die Tonne werfen kannst,weil kein Zusammenhang und Inhalt zu Stande kommt und man überhaupt nicht weiß,warum die Musiker spielen,der kann ich nicht verzeihen.

Ich bekam den Inhalt bei Naim,bei Linn,bei meinem Recall,bei meinem damaligen Rega Planet,beim Camtech "Der CD Spieler" vor langer zeit stimmte die Musik auch,und ein längst vergessener Mission damals konnte es auch mit seinem schmalen Miniwandler,mit dem er zusammen erst die volle Gerätebreite hatte.

Mein 10er Teac und mein 20ger Teac konnten es nicht ganz,mein Shanling garnicht,mein Musical XRay soweit paletti,die dreier Mission Toplader konnte man vergessen,und noch einige Asiaten zusätzlich,die außer Tönen nichts vollbrachten.

Also,dies waren meine Erfahrungen.Und hier beginnt für mich die Uhr zu ticken.Wenn das stimmt,macht auch das nachfolgende echten Sinn.

Grüße,Otwin
SRVBlues
Inventar
#104 erstellt: 11. Jun 2006, 13:21
Bestimmt steht das auf den drei Seite irgendwo, aber ich frag einfach schnell nach

Wieviel Stunden sollte man HD53R einspielen, bevor man sich die erste richtige Meinung bildet?

Chris
SRVBlues
Inventar
#105 erstellt: 20. Dez 2007, 18:28
Hat jemand einen Plan, ob man den Gain relativ einfach weiter absenken kann? Mittels Schalter kann ich -12db einstellen. Nach meinem empfinden wäre aber min. -18db besser -20db nötig.

Chris
m00hk00h
Inventar
#106 erstellt: 20. Dez 2007, 18:58
Der Verstärkungsfaktor wird durch den Rückkopllungswiderstand bestimmt, soweit ich mich erinnere. Von der schaltet der Schalter wohl nur zwischen verschiedenen Widerständen, die man -mehr oder weniger- einfach austauschen können sollte.

Wobei ich mir beim Herrn Candeias auch vorstellen kann, dass er wieder komplett abwegige und durchgeknallte Methode verwendet hat.

Wie sieht's mit Line-Dämpfern aus?

m00h


[Beitrag von m00hk00h am 20. Dez 2007, 18:58 bearbeitet]
SRVBlues
Inventar
#107 erstellt: 20. Dez 2007, 20:48

m00hk00h schrieb:
Wie sieht's mit Line-Dämpfern aus?

m00h

Wie mache ich das ohne Klangverlust?

Chris
lotharpe
Inventar
#108 erstellt: 20. Dez 2007, 20:52
Chris, möchtest Du das Eingangssignal für den CEC etwas abschwächen ohne klangliche Verluste?
Wenn ja wäre ev. der Creek OBH-22 Passive pre-amp etwas für dich.

http://www.creekaudio.com/main_product.asp?prolook=obh22#Scene_2

Ist zwar recht teuer und eigentlich nur ein hochwertiges, motorisiertes Poti mit Quellenumschaltung per Relais und Fernbedienung.
Klanglich konnte ich noch keine Verluste feststellen und für jemanden der nicht basteln mag eine sinnvolle Alternative.
Lässt sich auch bestens zwischen einem CDP und reiner Endstufe betreiben.


[Beitrag von lotharpe am 20. Dez 2007, 21:07 bearbeitet]
SRVBlues
Inventar
#109 erstellt: 20. Dez 2007, 21:00
Genau so. Ich hatte mal mit Widerständen was gebastelt und damit dann auch Veränderungen im Klang gehabt.

Chris
lotharpe
Inventar
#110 erstellt: 20. Dez 2007, 21:18
Ich verwende den OBH-22 zum besseren Aussteuern bei Aufnahmen von Vinyl zwischen Phono Entzerrer und Phase X24FW.
Manche Platten sind so laut aufgenommen, dass es mir ohne den Creek nicht möglich war eine Übersteuerung des ADC zu vermeiden.
Beide Gain Regler der Phase standen auf minimum und trotzdem clippte der Wandler, mit dem OBH-22 jetzt kein Problem mehr.


[Beitrag von lotharpe am 20. Dez 2007, 21:18 bearbeitet]
m00hk00h
Inventar
#111 erstellt: 20. Dez 2007, 21:21

SRVBlues schrieb:
Genau so. Ich hatte mal mit Widerständen was gebastelt und damit dann auch Veränderungen im Klang gehabt.


In welcher Weise? Das Poti in der Vorstufe ist doch auch nur ein Widerstand.

m00h
lotharpe
Inventar
#112 erstellt: 20. Dez 2007, 21:56

m00hk00h schrieb:


Das Poti in der Vorstufe ist doch auch nur ein Widerstand.



Richtig, der OBH-22 macht das gleiche nur eben extern.
m00hk00h
Inventar
#113 erstellt: 20. Dez 2007, 22:02
Dann müsste es aber mit einem guten Widerstand IM Kabel gehen. Es gibt ja auch so Adapterplugs, die man zwischen Buchse und Kabel steckt und auch 6dB dämpfen, nur kosten die wieder woodoomäßig viel zu viel Geld.

m00h
SRVBlues
Inventar
#114 erstellt: 20. Dez 2007, 23:00
Ich hatte die Widerstände normal in die Zuleitung gehängt.
Ich werde mal den CEC aufmachen und schauen was sich da machen lässt. Kabelgefummeln mag ich eigentlich auch nicht.

Chris
frale
Inventar
#115 erstellt: 21. Dez 2007, 01:35
hi
naja, aber am cec rumfummeln(ohne evtl sachkenntnis) würde ich auch mal lassen (widerstände im kabel sollten als spannunsgteiler geschaltet sein, nicht einfach `reingehängt`).

candeias brutzelt so seine eigenen sachen.

ich würde mal beim vertrieb in hh anrufen, sind sehr nett da, vielleicht wissen die was professionelles und können das auch günstig ausführen.

ansonsten hatl evtl. nen neuen für 900 kaufen
Jürgen_B
Stammgast
#116 erstellt: 21. Dez 2007, 10:55
Das www.servicecenter-hamburg.de macht für CEC Europa den Service. Vielleicht hier anfragen, ob das machbar ist und wieviel es kosten würde.
rille2
Inventar
#117 erstellt: 21. Dez 2007, 11:01
Versuch doch erstmal einen einfachen Spannungsteiler am Eingang. Wenn man die Widerstände im Kiloohm-Bereich wählt und ordentliche kauft, kann ich mir keine große Klangbeeinflussung vorstellen.
SRVBlues
Inventar
#118 erstellt: 22. Dez 2007, 14:01
Sehr guter Hinweis mit dem Spannungsteiler. Ich denke mal, dass hat sehr gut funktioniert.
Über Wiki bin ich auf diese Seite gekommen.
Ich habe vor kurzem Adapter Cinch auf XLR gekauft. Waren schon extrem günstig, aber jetzt zeigt sich, dass die Dinger sehr praktisch sind. Die lassen sich einfach Aufschrauben und die Widerstände haben reichlich Platz. Da ich nicht die passenden Widerstände zur Hand hatte, habe ich jetzt 1kOhm/750Ohm verwendet. Die Reduzierung dürfte so in etwa 8-10 dB sein.
Natürlich höre ich den Spannungsteiler, weil ich ja weiß, dass es ihn gibt Lässt sich leider schlecht im Blindtest ausprobieren.
Ha, als nächstes wird sowas für den KH Ausgang für die iPods in Form eines Adaptersteckers gebastelt, damit ich die iPods auch mal am Schreibtisch bei der Arbeit hören kann.

Chris
lotusblüte
Hat sich gelöscht
#119 erstellt: 18. Jan 2008, 01:23
Hallo,

Ich hab mal wieder diesen Thread zum Vorschein gebracht. Vielleicht können wir ja weiter hier in diesem bestehenden Thread unsere Fragen und Angelegenheiten bezüglich dem HD53R erörtern.

Grüße
sai-bot
Inventar
#120 erstellt: 18. Jan 2008, 14:24

lotusblüte schrieb:
Ich hab mal wieder diesen Thread zum Vorschein gebracht. Vielleicht können wir ja weiter hier in diesem bestehenden Thread unsere Fragen und Angelegenheiten bezüglich dem HD53R erörtern.

Ich stelle dann mal den Bezug her. In letzter Zeit sind immer wieder Fragen bzgl. des HD53R aufgetaucht.

Hier geht es um das Umlöten von 100V auf 230V bzw. Austauschen der Adern des Ringkerns.

Hier ging es zuerst ganz allgemein um die Frage, mit welchen KH der CEC harmoniert, am Ende wurde es nochmal "technisch".

Hier geht es um einen defekten CEC - Rauschen auf einem Kanal, was an einem defekten LEF-Modul liegt. Zusätzlich wird das Tauschen der CC75 gegen CC80-Module erwogen.

Ich hoffe, ich habe alle aktuellen CEC-Threads zusammengesammelt, natürlich taucht der Verstärker auch so immer wieder in Threads (z.B. Kaufberatungen) auf, aber den Rest können wir echt hier unterbringen.
lotusblüte
Hat sich gelöscht
#121 erstellt: 18. Jan 2008, 15:21
Hallo sai-bot,

Gut zusammengefaßt.

Ich werde mal versuchen, gerade in Bezug auf passende KH´s zum HD53R, mich dem Thema der Entzerrung wieder mehr zu widmen. Wäre ganz interessant auch hinsichtlich des K701. Ich denke, jedes Stück durch das man sich einer noch besseren Gesamtwiedergabe annähert, ist die Sache wert.

Aber dies benötigt noch Zeit.

Grüße
Jürgen_B
Stammgast
#122 erstellt: 18. Jan 2008, 20:34
Mir ist hier auch wieder aufgefallen, das der HD53R anscheinend in Japan noch immer mit den CC75-Modulen verkauft wird, wobei mir der Preisunterschied der Version von CC75 auf CC80 mit 200 USD doch etwas happig vorkommt. So teuer können die CC80-Module doch garnicht sein.
lotharpe
Inventar
#123 erstellt: 18. Jan 2008, 20:36
Welche Module sind eigentlich in meinem Aqvox verbaut?
lotusblüte
Hat sich gelöscht
#124 erstellt: 18. Jan 2008, 22:50
Hi lotharpe,

Normal in deinem AQVOX nicht unter CC80.

Hi Jürgen B,

Man müßte es umrechnen. Für das Einzelmodul sind hier ca. 60,- Euro bis 70,- Euro fällig, irgendwo so in dem Bereich. Im Falle, wenn bei jemenadem nach der Garantiezeit ein Modul defekt ist und er dieses auswechseln müßte. Soweit ich es noch im Kopf habe, was den Preis anbelangt. Also, die Teile haben schon ihren Preis.

Klar könnte man nun sagen, okay, dafür müssen ja auch nicht erst die CC75 Module rein, also bei der V8.0 Variante. Es würde sich lediglich um eine erträgliche Differenz handeln.

Aber ist sehr müßig. Die machen einfach diesen Sprung. Kann man akzeptieren oder sein lassen. Wahrscheinlich fair kalkulativ darf man das dort nicht betrachten.

Grüße
RichterDi
Inventar
#125 erstellt: 19. Jan 2008, 00:50

sai-bot schrieb:

Hier ging es zuerst ganz allgemein um die Frage, mit welchen KH der CEC harmoniert, am Ende wurde es nochmal "technisch".


Hatte es ja nach dem kleinen privaten Treffen bei mir zu Hause geschrieben. Der HD 650 und der CEC HD53 harmonisieren sehr gut miteinander. Sollte man mal gehört haben.
frale
Inventar
#126 erstellt: 19. Jan 2008, 10:08
hallo
die cc80 kosten beim service in hamburg je ca. 35 euro, hatte bei meinem die module getauscht.
gruß
lotusblüte
Hat sich gelöscht
#127 erstellt: 19. Jan 2008, 14:54
Hallo frale,

Hast du ein deutsches Gerät, also mit deutscher Händlerrechnung oder hast du einen HD53 aus dem Ausland?

Grüße
frale
Inventar
#128 erstellt: 19. Jan 2008, 18:16
hi
ich hatte einfach einen 53, habe in hh angerufen, um zusendung von 2 cc80 gebeten, vorkasse geleistet, fertig.
keine frage nach import o.ä..
gruß
lotusblüte
Hat sich gelöscht
#129 erstellt: 19. Jan 2008, 18:20
Hi,

Glückspilz. Dann bist du gut ran gekommen.

Ich werd davon einmal abgesehen am Montag im Servicebereich nachfragen, wie diesbezüglich der aktuelle Stand ist.

Grüße
lotharpe
Inventar
#130 erstellt: 19. Jan 2008, 21:18

RichterDi schrieb:
Der HD 650 und der CEC HD53 harmonisieren sehr gut miteinander. Sollte man mal gehört haben.


Hallo Reiner,

da Du den Opera ja auch besitzt, würde mich interessieren inwiefern sich der Klang des HD-650 am CEC im Vergleich zum Opera verändert.
SRVBlues
Inventar
#131 erstellt: 19. Jan 2008, 22:41
Ich könnte jetzt was dazu schreiben, aber ich bin ja nicht gefragt

Chris

(Ich hatte kurz vor Reiner auch den HD650 am CEC, aber wollte noch mal intensiver vergleichen)


[Beitrag von SRVBlues am 19. Jan 2008, 22:42 bearbeitet]
lotharpe
Inventar
#132 erstellt: 20. Jan 2008, 00:01

SRVBlues schrieb:
Ich könnte jetzt was dazu schreiben, aber ich bin ja nicht gefragt

Chris

(Ich hatte kurz vor Reiner auch den HD650 am CEC, aber wollte noch mal intensiver vergleichen)


Natürlich kannst Du was schreiben.:D
lotusblüte
Hat sich gelöscht
#133 erstellt: 20. Jan 2008, 01:15
Hi,

Nicht um einem anderen vorzubeugen, ich kann auch etwas zum Betrieb HD650 am HD53R sagen.

Sehr kurz und schmerzlos. Der HD650 paßt nicht an den HD53R. Das gibt keine Stimmigkeit. Über Einzeldisziplinen dabei zu diskutieren, wäre fast unnötig. Es paßt nicht richtig zusammen. Ergibt keinen Sinn.

Alles was beim K701 mit dem HD53R in einem Guß läuft, läuft beim HD650 am HD53R aus dem Ruder oder Gleichgewicht.

Hauptverantwortlicher Bereich hierbei ist für mich der Baß bis hin zur unteren Mitte. Da magelt es an Präzision, Kontur und Klarheit. Und das drückt klanglich bis in die unteren Mitten hinein. Dadurch klingt dieser Bereich auch nicht glaubwürdig. So verschiebt sich das ganze Klangbild nicht zu seinen Gunsten.

Das ist um einiges schlechter als das, was ich vom K701 am HD53R her kenne, um einiges. Mein Fall ist es nicht.

Grüße
SRVBlues
Inventar
#134 erstellt: 20. Jan 2008, 01:56
Ich würde es mal so sagen. Wer den Sound des HD650 am HD53R mag, sollte gleich zum K701 greifen. Der HD650 wird am CEC gegenüber dem Opera klarer und offener. Aber Raum und Luftigkeit sind nicht des HD650 Stärken. Was bleibt ist ein Naserümpfen. Am Opera hat er ein rundes und intimes Klangbild und gefällt sogar mir bei einigen CD's.

Chris
itobito
Stammgast
#135 erstellt: 20. Jan 2008, 06:29
Moin,

HD650 weis ich nicht, aber ich habe ne Möglichkeit gehabt mein AKG K701 an CEC und an Opera zu vergleichen...

kurz gefasst... dachte ich, Opera war kaputt...

und jetzt warte ich auf meine, mit C80 Modulen verbesserte CEC von lotusblüte und bin total gespannt

werde auch berichten!

Liebe Grüße
iTo


[Beitrag von itobito am 20. Jan 2008, 06:33 bearbeitet]
Gr@vity
Stammgast
#136 erstellt: 20. Jan 2008, 13:53

itobito schrieb:
Moin,

HD650 weis ich nicht, aber ich habe ne Möglichkeit gehabt mein AKG K701 an CEC und an Opera zu vergleichen...

kurz gefasst... dachte ich, Opera war kaputt...

iTo



Könntest Du das bitte genauer beschreiben?

Das hört sich jetzt so an, als ob der Unterschied extrem wäre - ich kann mir persönlich aber nicht vorstellen, dass der Unterschied zwischen den beiden (Oberklasse-)KHVs so groß sein kann.
lotusblüte
Hat sich gelöscht
#137 erstellt: 20. Jan 2008, 14:09
Hallo iTo,

Nun, das Gespann zwischen CEC HD53R und einem K701 würde ich schon als sehr optimal bezeichnen. Das paßt sowohl von der Stimmigkeit als auch bei der Ausbeute der Details. Ähnlich gute Erfahrungen konnte ich mit dem offenen AT AD 2000 machen. Der K701 benötigt im großen und ganzen keine Entzerrung mehr, der AT AD 2000 kann davon durchaus noch profitieren.

Der HD53R profitiert nochmals durch den symetrischen Betrieb am Player. Wer diese Möglichkeit hat, weil sein Player symetrischen Ausgang hat, der gewinnt nochmal ein Stück.

Aber du kannst dich in aller Ruhe zunächst einmal der Steigerung hingeben, welche durch den Modulaustausch und das "weglassen" des leidlichen Adapters zustande kommt. Und das ist einiges. Laß aber wie schon erwähnt den Modulen etwas Zeit oder gönn ihnen ein wenig Einspielbetrieb. Das das CC80 ein kontrollierteres Zupacken gegenüber dem CC75 schafft, auch die größere Selbstverständlichkeit bringt und räumlich mehr Staffelung/ Platzierung der Instrumente schafft, hört man recht schnell. Das tonal geschmeidige ist der Prozess, der etwas länger braucht bis zum Endergebnis.

Auf jeden Fall wirst du viel Spaß durch die Maßnahme erhalten und auch nach erfahren nicht mehr darauf verzichten wollen.

Grüße
frale
Inventar
#138 erstellt: 20. Jan 2008, 14:34
hi
beim tausch würde ich aber unbedingt die empfehlungen von cec beachten, sonst sindse gleich wieder gehimmelt.
und soooo groß ist der unterschied zwischen 75 und 80 nun auch nicht.
stimmt, symmetrisch gewinnt der cec nochmal nen stück, daher hatte ich mir nen cambridge840 gekauft (muss halt schon wirklich symmetrisch sein das gerät (wie cambridge840c, cec3300/5300, yamaha2000s o.ä.), nicht nur symmetrische buchsen haben, wie z.b. avm). beschreibt die anleitung ja auch so.
gruß
lotusblüte
Hat sich gelöscht
#139 erstellt: 20. Jan 2008, 14:50
Hi frale,

Es kommt darauf an, wo eine Person ihre Prioritäten setzt bei der Musikwiedergabe. Das gleiche haben wir ja auch beim Gerätewchsel beispielsweise innerhalb der gleichen Marke. Vollverstärker A gewechselt durch Vollverstärker B innerhalb gleichem Hause. Das kann und wird von einer Stufe zur nächsten nie kosmisch werden, klar

Der CC80 packt die Musik schon anders an. Das ist für mich bezogen auf einen ganz bestimmten Teil in einem KHV sehr viel an Wachstum. Wenn die Musik stabiler, kontrollierter wird und insgesammt alles auch selbstverständlicher. Überleg mal, was ein solcher Zuwachs woanders kosten würde?

Ich müßte von einem Amp 3300 auf einen Amp 5300 gehen als Schritt.

Also, rein tonale Veränderlichkeiten, die haben wir ja immer irgendwie. das geht schon los zwischen Marke A und B. Die klingen alle irgendwo anders. Und das ist ab einer bestimmten Qualität von Geräten kein richtiger Zuwachs, sondern nur anders. Daher wird ja jemand mit seinem Corda glücklicher als mit einem HD53R und umgekehrt.

Aber Dynamik, Kontrolle, Stabilität, das sind Dinge, wenn die sich steigern, dann haben wir es im Regelfall bei einer Firma mit einer nächst höheren Geräteklasse zu tun.

Unter diesem Aspekt sehe ich den Unterschied zwischen CC75 und CC80 als nicht gering.

Grüße
m00hk00h
Inventar
#140 erstellt: 20. Jan 2008, 15:08

Gr@vity schrieb:
Das hört sich jetzt so an, als ob der Unterschied extrem wäre - ich kann mir persönlich aber nicht vorstellen, dass der Unterschied zwischen den beiden (Oberklasse-)KHVs so groß sein kann.


Oh doch. Gerade beim HD53 und dem Opera. Die markieren so ziemlich die Enden der Messlatte, und zwar die entgegengesetzten (nicht qualitativ!).
Ich mag den Opera z.B. überhaupt nicht, beim CEC hab ich mehrmals ernsthaft nachgedacht, den anzuschaffen...naja.

m00h
Gr@vity
Stammgast
#141 erstellt: 20. Jan 2008, 16:14

m00hk00h schrieb:

Gr@vity schrieb:
Das hört sich jetzt so an, als ob der Unterschied extrem wäre - ich kann mir persönlich aber nicht vorstellen, dass der Unterschied zwischen den beiden (Oberklasse-)KHVs so groß sein kann.


Oh doch. Gerade beim HD53 und dem Opera. Die markieren so ziemlich die Enden der Messlatte, und zwar die entgegengesetzten (nicht qualitativ!).
Ich mag den Opera z.B. überhaupt nicht, beim CEC hab ich mehrmals ernsthaft nachgedacht, den anzuschaffen...naja.

m00h



Okay, ich gebe zu, dass es mir mir mangels Vergleichsmöglichkeiten schwerfällt, mir die Unterschiede vorzustellen. Wenn die beiden so entgegengesetzt sind, kann man die Unterschiede in kurze Worte fassen?

Welchen KHV hältst Du denn als Upgrade vom Aria für den Denon besser geeignet? Opera oder HD53?

Gruß
Pierre
m00hk00h
Inventar
#142 erstellt: 20. Jan 2008, 16:27
Opera: warm, musikalisch, sehr großer Raum, relaxt.
HD53R V8: kühl, sehr trocken im Bass, sehr spielfreudig / lebendig. IMHO.

Ich hab meinen Aria im Moment verliehen und hab daher nur den HA2002 da. Aber selbst wenn ich den Aria da hätte, hab ich weder Opera noch HD53, um das zu probieren. Der audio-technica klingt nämlich ganz anders...

m00h
frale
Inventar
#143 erstellt: 20. Jan 2008, 17:06
hi
alos bei mir klang der 53 gar nicht kühl, sondern eher voll und rund und leider `obenrum` auch etwas zu. der bcl spielte nach oben raus wesentlich offener, nicht aber heller.
vielleicht lags an meiner quelle, am kabel, an der symmetrie, am netzkabel, keine ahnung (war aber auch kein r, ein 53 mit cc80).
@gravity:nach meiner einschätzung müsste der denon an nem bcl gut laufen (klingt etwas schlanker, was dem denon ein kleines bisschen entgegenkommt). an meinem prehead bin ich mit dem denon2k ebenfalls sehr zufrieden (weiss jetzt gerade nicht, wo in der meier-produkt-palette der aria stand/steht). von daher würde ich eher den opera ausprobieren bzw. empfehlen als den 53r.
gruß
Gr@vity
Stammgast
#144 erstellt: 20. Jan 2008, 17:14

m00hk00h schrieb:
Opera: warm, musikalisch, sehr großer Raum, relaxt.
HD53R V8: kühl, sehr trocken im Bass, sehr spielfreudig / lebendig. IMHO.

Ich hab meinen Aria im Moment verliehen und hab daher nur den HA2002 da. Aber selbst wenn ich den Aria da hätte, hab ich weder Opera noch HD53, um das zu probieren. Der audio-technica klingt nämlich ganz anders...

m00h


Danke für die Einschätzung.

Ich bin gespannt auf den Opera am kommenden Samstag und ob er es schafft, einen AHA-Effekt im Vergleich zum Aria bzw. Cantate hervorzurufen.

Ich würde mir jetzt nach den Meinungen hier aber keinen Opera kaufen, ohne nicht vorher mal den HD53 probegehört zu haben.
SRVBlues
Inventar
#145 erstellt: 20. Jan 2008, 17:37
Ich empfinde es so:
Opera -> HD650 soundig
HD53R -> K701 "

Deshalb habe ich beide KH und beide KHV bereit stehen, wobei nur der K701 an beide KHV kommt, der HD650 muss sich "nur" mit dem Opera begnügen.
In meinen ersten Vergleichen des HD53R mit dem Aria habe ich den Klang auch als kühl und hart beschrieben. Das ist er auch im Gegensatz zu Aria/Opera, aber nur für sich betrachtet, ist er doch Seidig weich.

Chris
lotusblüte
Hat sich gelöscht
#146 erstellt: 20. Jan 2008, 17:43
Hi,

Man müßte am besten an einen HD53R kommen, Kostenfaktor tief. Der Vertrieb müßte sowas zu Verfügung stellen. Ein Gerät. Man bekommt vielleicht hier zwischen 10 und 20 Interessenten zusammen. Dann den HD53R an den ersten gesendet. Er hat 4 Tage Zeit und versendet dann an den nächsten. Dafür hat man eine Liste, die jeder bekommt. Egal, wenn auch insgesammt vier Monate drauf gehen, bis jeder an der Reihe war, so könnte aber jeder sich einmal selbst einen persönlichen Eindruck machen.

Wenn jeder sehr sorgsam mit dem Teil umgeht, passiert ihm auch nichts. Wenn ich mir für dieses spezielle Teil mal ein Gerät bei audiocubes zu Grunde lege + die 80ger Module, ich weiß nicht, wo liegt man da? Bei 600,- Euro? Ich bin nicht auf dem laufenden. was kostet der HD53R bei audiocubes samt allem?

Wenn man 20 Interessenten hat, macht das für jeden 30,- Euro aus. Am Schluß wird das Gerät verloßt und einer gewinnt es. Nichts anderes machen wir ja beim Lotto auch. Jeder hofft auf seine Chance.

Grüße
lotusblüte
Hat sich gelöscht
#147 erstellt: 20. Jan 2008, 18:18
Hi,

Na Freunde, ist das kein Vorschlag? Also, koordinieren ließe sich das. Für 600,- Euro bekommt man einen HD53R irgendwie bei. Notfalls würde ich auch in Hamburg bei Rolf Braun nach fragen, ob er da mitspielen würde, und einen 53R V8.0 günstiger abgeben könnte.

Und ich denke, wenn man einen entsprechenden HD53R Verlosungsthread hier im KH Bereich starten würde, würden sich auch 20 Interessenten finden, die bei diesem Spiel mitmachen würden. Ist doch gar nicht so übel. Man kann 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen. Erstmal bekämen etliche Personen den HD53R zum Hören, wo sie so gar nicht die Möglichkeit haben dazu, jeden falls nicht ohne weiteres. Es kann sich also jeder selbst sein eigenes Urteil bilden.

Und zweitens am Schluß gewinnt das Teil dann jemand. Und das ganze bei ca. 30,- Euro Einsatz pro Mann.

Die einzige Vorraussetzung, das jeder sich wirklich bemüht beim Umgang mit dem Teil, also Auspacken, hantieren, einpacken. Aber das bekommen wir doch locker hin. Auch bei 3 Tagen Hörbetrieb kann jeder zu einem Ergebnis für sich kommen.

Ist nur so ein Gedanke. Vielleicht stößt er ja auf Interesse.

Grüße
itobito
Stammgast
#148 erstellt: 20. Jan 2008, 18:19

Gr@vity schrieb:

itobito schrieb:
Moin,

HD650 weis ich nicht, aber ich habe ne Möglichkeit gehabt mein AKG K701 an CEC und an Opera zu vergleichen...

kurz gefasst... dachte ich, Opera war kaputt...

iTo



Könntest Du das bitte genauer beschreiben?

Das hört sich jetzt so an, als ob der Unterschied extrem wäre - ich kann mir persönlich aber nicht vorstellen, dass der Unterschied zwischen den beiden (Oberklasse-)KHVs so groß sein kann.


oh ja... Unterschied ist schon Eindeutig hörbar. das muss nicht aber heißen, dass Opera schlecht ist, einfach für 701 will ich nicht mal als Geschenkt haben.

Opera hatte viel wärmere Sound. und ganze Charakter und Eigenschaften von 701 war plötzlich verschwunden. was CEC extrem present machte!

Liebe Grüße
iTo


[Beitrag von itobito am 20. Jan 2008, 19:08 bearbeitet]
Nattydraddy
Inventar
#149 erstellt: 20. Jan 2008, 18:56
[quote] Ich bin nicht auf dem laufenden. was kostet der HD53R bei audiocubes samt allem?[/quote]

Auf deren Web-Seite finde ich ihn gar nicht gelistet.

[quote="lotusblüte"] ich denke, wenn man einen entsprechenden HD53R Verlosungsthread hier im KH Bereich starten würde, würden sich auch 20 Interessenten finden, die bei diesem Spiel mitmachen würden. Ist doch gar nicht so übel. Man kann 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen. Erstmal bekämen etliche Personen den HD53R zum Hören, wo sie so gar nicht die Möglichkeit haben dazu, jeden falls nicht ohne weiteres. Es kann sich also jeder selbst sein eigenes Urteil bilden.

Und zweitens am Schluß gewinnt das Teil dann jemand. Und das ganze bei ca. 30,- Euro Einsatz pro Mann.

Die einzige Vorraussetzung, das jeder sich wirklich bemüht beim Umgang mit dem Teil, also Auspacken, hantieren, einpacken. Aber das bekommen wir doch locker hin. Auch bei 3 Tagen Hörbetrieb kann jeder zu einem Ergebnis für sich kommen.

Ist nur so ein Gedanke. Vielleicht stößt er ja auf Interesse.

Grüße[/quote]

Intresse habe ich. Schwieriger als das Ein- und Auspacken sehe ich momentan aber das Versenden. Mit DHL/der deutschen Post versende ich lieber nichts mehr.

[quote]Für 600,- Euro bekommt man einen HD53R irgendwie bei. Notfalls würde ich auch in Hamburg bei Rolf Braun nach fragen, ob er da mitspielen würde, und einen 53R V8.0 günstiger abgeben könnte.[/quote]

Wie wäre es mit einem Gruppenkauf beim CEC-Service-Center? Was mich einfach abschreckt ist, dass der CEC-Service-Center für einen HD53R-V80 LEF 898,00 Euro haben will. In Japan kriegt man ihn für die Hälfte

Wenn sich genügend Intresennten finden, könntest du mit Rolf Braun was nettes aushandeln.


[Beitrag von Nattydraddy am 20. Jan 2008, 18:58 bearbeitet]
Gr@vity
Stammgast
#150 erstellt: 20. Jan 2008, 19:35

lotusblüte schrieb:
Hi,

Na Freunde, ist das kein Vorschlag? Also, koordinieren ließe sich das. Für 600,- Euro bekommt man einen HD53R irgendwie bei. Notfalls würde ich auch in Hamburg bei Rolf Braun nach fragen, ob er da mitspielen würde, und einen 53R V8.0 günstiger abgeben könnte.

Und ich denke, wenn man einen entsprechenden HD53R Verlosungsthread hier im KH Bereich starten würde, würden sich auch 20 Interessenten finden, die bei diesem Spiel mitmachen würden. Ist doch gar nicht so übel. Man kann 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen. Erstmal bekämen etliche Personen den HD53R zum Hören, wo sie so gar nicht die Möglichkeit haben dazu, jeden falls nicht ohne weiteres. Es kann sich also jeder selbst sein eigenes Urteil bilden.

Und zweitens am Schluß gewinnt das Teil dann jemand. Und das ganze bei ca. 30,- Euro Einsatz pro Mann.

Die einzige Vorraussetzung, das jeder sich wirklich bemüht beim Umgang mit dem Teil, also Auspacken, hantieren, einpacken. Aber das bekommen wir doch locker hin. Auch bei 3 Tagen Hörbetrieb kann jeder zu einem Ergebnis für sich kommen.

Ist nur so ein Gedanke. Vielleicht stößt er ja auf Interesse.

Grüße


Ich melde hiermit schonmal Interesse an!!
itobito
Stammgast
#151 erstellt: 20. Jan 2008, 20:03
nur als Informazion:

ich habe meine CEC aus Japan "billig" gekauft und die ganze Reparatur plus Zoll und Versandkosten, hat mir bis zum 600 Euro gekostet... und habe nicht mal Garantie von Händler


wer dafon träumt, dass er den CEC für nur 350 Euro bekommen kann, braucht dafür aussergewöhnliches Glück.

Liebe Grüße
iTo
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