Sennheiser HD 800 – der Erfahrungen-Thread

Ich erkenne eine Abweichung von +2,5db vom Sollwert, das entspricht nicht mehr der angebenen +/- 1db Abweichung.

Ob das nun nur eine deutliche Streuung ist oder eine Änderung ist eigentlich egal.

Fazit: man sollte den HD800 vorher anhören bevor man einen kauft, es sei denn es ist einem egal ob er mehr oder weniger in bestimmten Frequenzbereichen abweicht.

Gruß Heidjer

P.S. vielleicht verkaufe ich den HD800 mit geringerem Bass und hole mir dafür doch wieder einen Stax O2 MKII mit 007t MKII.

HeidjerLG schrieb:

Ich erkenne eine Abweichung von +2,5db vom Sollwert, das entspricht nicht mehr der angebenen +/- 1db Abweichung.

Doch, die wird eingehalten! Es steht nirgendwo, zumindest soweit ich weiß, dass ein HD800 im Vergleich zu allen anderen HD800 eine Abweichung von +- 1dB haben muss. Es geht nur um einen einzelnen HD800, also die Abweichung zwischen linker und rechter Seite.

Martin, Du bist zu langsam. Hab ich zwei Posts vorher schon geschrieben. Und die Abweichung betrug IIRC nur 0,5db...

Nein, es geht um die Abweichung vom Sollfrequenzgang, die ist laut Axel Grell +-1dB beim HD800, +-2dB beim HD650 und HD600.

Die Treiberselektierung ist im Bereich von 0,5dB. Die selektierten Treiber werden dann mit den selektierten Gehäusen so kombiniert, dass die +-1dB eingehalten werden.

HeidjerLG schrieb:

Ich erkenne eine Abweichung von +2,5db vom Sollwert, das entspricht nicht mehr der angebenen +/- 1db Abweichung.

Den Sollwert kennst du doch gar nicht. OK, da ist eine Linie im Diagramm. Aber die kann alles mögliche sein. - ist ja nicht mal bei 0dB.

m00h

Ahaaaaaa.. Endlich Messprotokolle....
Mehr davon!

hier mal einer aus der kurz vor 4K Serie



auch bei diesem Hörer scheint der Bass etwas stärker zu sein!

Bei meinem (Seriennummer 2xxx) entspricht der Frequenzschrieb genau dem ersten von Heidjer geposteten.

Die Treppe bei 200 Hz ist genau auf 0 db darunter geht es sukzessive nach oben, bis genau 5 db beim untersten Treppchen.

Beste Grüße Michael

Meiner mit einer 1200er Seriennummer ist weitgehend linear. Entweder wurde tatsächlich die Abstimmung verändert oder das Messverfahren oder die Referenzkurve.

Wer richtig staunen will, kann D7000 und HD800 bei headroom vergleichen.

Ich hätte den HD800 nie und nimmer für ein Bassmonster gehalten.

wenn man den Dip nach unten zwischen 200 und 300 HZ mal aussen vorlässt dann gibt es bei dem "basslastigen" 4xxx Modell einen Sprung von 2.5 dB nach oben von 200-600Hz zu 100HZ.
Genau das hat meiner auch (23xx).

Mit dem Bass bin ich soweit zufrieden, weniger als der DX1000 (vor allem Tiefbass) aber gefühlt mehr als AKG701 oder W5000.
Lediglich Stücke die durch übertriebenen Bass besser klingen -> SUNN O)) profitieren für mich erkennbar vom DX1000 Bass.

Was mich allerdings verwundert ist der Unterschied den ich letztens in einem Laden hatte. Da hing ein HD800 an einem Rega Planet CD Player und einem SPL2Control. In der Combo hatte der HD800 ständig unangenehme Zischlaute produziert (fast auf jedem Stück der Stereoplay Test CD) und wirkte insgesamt Höhenlastiger. Das habe ich in meiner Anlage noch nie gehabt (DL3-> Phonitor) auch nicht als der HD800 neu war. So einen Unterschied kann ich auch zuhause lange nicht reproduzieren, egal in welcher Amp/Player Combo, komisch...

Wer richtig staunen will, kann D7000 und HD800 bei headroom vergleichen. Ich hätte den HD800 nie und nimmer für ein Bassmonster gehalten.

Ich hab diesen Frequenzschrieben bei Headroom ja nie ganz geglaubt, aber jetzt weiß ich daß sie Quatsch sind.

HD800 und D7000 sind meine Haupthörer, und sie stellen sich im Hör-Vergleich keinesfalls so dar wie auf dem Graphen - der Bassbereich des Denon ist in natura ungleich mächtiger...

j!more schrieb:

Wer richtig staunen will, kann D7000 und HD800 bei headroom vergleichen. Ich hätte den HD800 nie und nimmer für ein Bassmonster gehalten.

Jaja, das Interpretieren dieser Graphen ist schon schwer.

HD800: Präsenzsenke, D7000: Präsenzanhebung. Da die Graphen auf 1kHz normalisiert sind, hat der HD800 nicht mehr Bass.

m00h

McMusic schrieb:

Meiner sieht ähnlich aus, wie der neue von Heidjer: Ich finde den Bass trotzdem zu schwach, vor allem der Tiefbass.

Also "Bass" ist sicherlich etwas das 1 - 2 Oktaven unterhalb des hier dokumentierten Frequenzbereiches statt findet!

Grüsse.

Bei mir ist es ähnlich, ich habe auch diese Bassanhebung.
Wie ich ja schon sagte, bin ich mit den Bass sehr zufrieden.
Natürlich kein übertriebener Bums, aber das geht IMO eh kaum bei dieser völlig offenen Konstruktion.

Hier meine Kurve eines S/N 28xx:



Ich habe das so eine Idee, die kam mir direkt als ich den 800 bekam.
die Zahlenkette die VOR der S/N steht ist leicht anders, nämlich höher, als bei "älteren" Modellen.
Diese steht nur auf dem Karton.

Meine ist 135900 - 28xx
Bei den "älteren" war es glaube ich 132900

Mein erster Gedanke war, ob die damit ausdrücken wollen, dass sich da etwas verändert hat ?!
Nur eine Vermutung die dann aber durch meine Bassanhebung erhärtet wurde.
Diese Anhebung habe ich nämlich vorher bei allen ca. 14 Graphen die ich auf Head-Fi gesichtet habe nie gesehen. die waren alle gerade im Bass.
Das waren ausnahmslos SN <2000.

Aber ihr könnt ja auch mal auf eure Nummern VOR der S/N schauen.
Und Sennheiser/Uwe könnte ja mal evtl. dazu Stellung nehmen ob an meiner Spekulation etwas dran ist.

Quasi linearen Bass geplant, erste Feedbacks von wegen, "öhh, der hat mir aber zu wenig Bums" bekommen und dann etwas am Bass gedreht und das dann mit der neuen 135900 versehen.
[/Spekulations-Modus aus]

Hier der gestern eingetroffene Frequenzschrieb zu meinem Exemplar:



Also auch hier eine Anhebung bei 100 Hz und eine Senke um 3 kHz.
Wie es im Bass aussieht, verheimlicht der Graph leider.
Über mangelnden Bass kann ich aber nicht klagen. Nur über ewig zischelnde Höhen.

HeidjerLG schrieb:

P.S. vielleicht verkaufe ich den HD800 mit geringerem Bass und hole mir dafür doch wieder einen Stax O2 MKII mit 007t MKII.

Vor zwei Wochen hätte ich noch mein 007A/007tA-Dicke-Eier-Set gegen einen HD 800 (auch bassarm, egal) getauscht. Jetzt würde ich es verkaufen.

Meiner ist schnurgerade im Bass (#21??). Den Leuten wie nickchen denen es im (tief)Bass mangelt werden diese 2dB bei 100hz auch nicht helfen. Da müssten mindestens 4-5dB bei 60hz mit wenig Q (Flankensteilheit) ran.
Ich hab mal aus langeweile die 2 gaps bei ~250 und ~3k EQt, der Unterschied ist bei gleicher Lautstärke kaum zu hören. Finde ich übrigens interessant, denn der A2000x reagiert viel deutlicher auf EQ. Jedenfalls macht beim HD800 der richtige Sitz einen grösseren Unterschied als 3dB EQ.

Ich hab auch schon Kartons mit 140900xxxx Nummern gesehen!

Ob Killertigers Vermutung da der Schlüssel ist ?


Mal was ganz anderes!

Ich habe mir den Frequenzgang nochmals angeschaut.
Vorinfo:Lies mich!

verschiedene Stimmlagen von Sängern/Sängerinnen demnach:

Bass______2,3 ... 2,5 kHz
Bariton___2,5 ... 2,7 kHz
Tenor_____2,7 ... 2,9 kHz
Mezzo__um 2,9 kHz
Sopran_um 3,2 kHz

nun die Frage:

Ist der Hörer überhaupt für Gesangswiedergabe geeignet?

auch scheint sich die Frequenzkurve vom Anfang bis jetzt tendenziell
mehr und mehr zur "Badewanne"zu entwickeln.

und nochmal das: Lies mich! Zitat:"7-10 kHz Zisch-Sounds der Silben"

Wenn also der Frequenzgang am Ende nur leicht angehoben wird, verschlimmert sich der Zischeindurck!

Was also suikodeni weiter oben bemerkt haben will, könnte demnach vielleicht dieser Anhebung zu verdanken sein.

good-ear schrieb:

Ist der Hörer überhaupt für Gesangswiedergabe geeignet? auch scheint sich die Frequenzkurve vom Anfang bis jetzt tendenziell mehr und mehr zur "Badewanne"zu entwickeln.

Hört es sich gut an, oder hört es sich nicht gut an?
Woher weisst du, inwieweit bei der Aufnahme der Frequenzgang verbogen wurde und ist es nur dein Gewissen, das sich plagt ob die Abweichung nun gut ist, oder nicht?

cmmarburg schrieb:

...ist es nur Dein Gewissen, daß sich plagt ob die Abweichung nun gut ist, oder nicht?

Ja sicherlich auch! Hab ja leider keinen Messschrieb meiner eigenen Ohrenempfindlichkeit u. d. Frequenzgangs!

In der Erinnerung verschiedener gehörter 800er habe ich nur den Eindruck gewonnen, daß die früheren Hörer dieses Typs sagen wir "ausgewogener" klangen.

Ich würde sagen, daß das ganz normale Serienstreuung ist, und nichts HD800-spezifisches.

Ich erinnere hier nur mal an die z.T. erschütternden Klangunterschiede anderer Marken und anderer Modelle (K701, alle Gradessandros). NoXter und ich haben beim Tinkern ja außerdem auch immer wieder festgrestellt, daß minimalste Änderung an Korpus und und/oder Füllungen extreme Auswirkungen auf den Klang eines KH haben.

Zu Ende gedacht, sind dann aber auch viele unserer Diskussionen über den Klang unserer KH ein Stück weit hinfällig.
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bizkid3 schrieb:

Den Leuten wie nickchen denen es im (tief)Bass mangelt werden diese 2dB bei 100hz auch nicht helfen.

Doch, doch. Meinen Ulti fahre ich mittlerweile auf EQ (55hz +2dB, 77hz +1dB, 110hz + 1db), das zusätzlich Fundament finde ich sehr angenehm.

auf head-fi gab es vor einigen Monaten schon derartige Disskussionen - der eine oder andere erinnert sich vielleicht. dort gieng es es um einen Hochtonpeak bei 6,5 KHz, den wohl einige HD 800 ab der Seriennummer ab ein paar Hundert nicht mehr hatten bzw. hätten.

das schien mir Quatsch.....

hm, bitte fleißig weitere Frequenzgangsdiagramme posten ;), damit wir uns ein klareres Bild machen können; mir scheints allerdings auch zunächst noch im Bereich einer zu erwartenden Serienstreuung zu liegen.

Der Unterschied der Frequenzschriebe wäre wesentlich größer, wenn jeder den an seiner eigenen Anlage aufzeichnen würde.

zabelchen schrieb:

dort gieng es es um einen Hochtonpeak bei 6,5 KHz, den wohl einige HD 800 ab der Seriennummer ab ein paar Hundert nicht mehr hatten bzw. hätten.

Dazu auf der IFA gefragt, habe ich von den dort anwesenden Herren der FA. Sennheiser nur die Zusicherung erhalten, daß dieser Peak zukünftig garantiert auch wieder drin sein würde!!!

Warum auch immer

HeidjerLG schrieb:

Hi, ich habe mal den relevanten Bereich gescannt, leider kann man nicht den untersten Bass sehen aber ich gehe davon aus das dieser weiter ansteigt. Gruß Heidjer

Hallo, Heidjer,

Wie sehen denn die Messschriebe in den Höhen bei beiden Modellen im Vergleich aus?
Mir schwant nämlich, dass mit dem "Upgrade" im Bass automatisch auch eins in den Höhen einhergegangen ist und vom früheren Ideal der Neutralität zugunsten von Wohlklang abgewichen wurde.

Vielleicht könnte Sennheiser-Uwe was an Hintergründen (z. B. wegen Toleranzen/Änderungen im Messsystem oder bei den Materialien oder einfach "Fortschritt", wie es immer heißt) beisteuern....?

BTW: Meine Frage nach dem Sinn/Grund der extremen Impedanzschwankungen war wohl zu intim/blöd und ist leider als einzige IIRC unbeantwortet geblieben.

@Matzio,

Dein Wunsch ist mir Befehl, hier also die kompletten Schriebe.

Wir haben jetzt eine schöne Möglichkeit die Serienstreuung des HD800 zu erkennen. Interessant wäre auch mal die Serienstreuung einen Stax Omega II MKII zu sehen, oder gibt es dort keine?. Bei dem in D geforderten Preis könnte man ja erwarten, dass es keine Abweichungen gibt.





Gruß Heidjer

good-ear schrieb:

zabelchen schrieb: dort gieng es es um einen Hochtonpeak bei 6,5 KHz, den wohl einige HD 800 ab der Seriennummer ab ein paar Hundert nicht mehr hatten bzw. hätten. Dazu auf der IFA gefragt, habe ich von den dort anwesenden Herren der FA. Sennheiser nur die Zusicherung erhalten, daß dieser Peak zukünftig garantiert auch wieder drin sein würde!!! Warum auch immer :D

"Peak"!

m00h

good-ear schrieb:

Ich hab auch schon Kartons mit 140900xxxx Nummern gesehen! Ob Killertigers Vermutung da der Schlüssel ist ? ;)

Ok, dann wohl eher nicht.
Das mit den Nummern scheint wohl nichts zu bedeuten.

Aber, im Gegensatz zu dem 6,5 kHz Peak, hallte ich diese doch auffällige Bassanhebung für signifikant.
Ganz einfach weil über viele Wochen alle Diagramme auf HF einen völlig geraden Bass hatten und nun ja fast nur noch dieser angehobene Bass zu sehen ist.

Eine Möglichkeit ist natürlich auch, dass die irgendwas am Messverfahren geändert haben das diese Bassanhebung bewirkt.
Letztlich kann nur Sennheiser (Uwe) uns da erhellen.

Saso schrieb:

Es ist durchaus ein Biest, aber mir gefällt der HD800 am Phonitor um einiges besser als am Earmax. Ich quote mich mal selbst aus einem PM-Verkehr: Ich muss gestehen, dass mich der HD 800 am Earmax nicht vom Hocker haut. Es fehlt im direkten Vergleich einfach die Kontrolle, die dem KH durch meinen Phonitor aufgezwungen wird. Des Weiteren klingt der HD 800 auch recht belegt und kann nicht seine Detail-Monster-Fähigkeiten ausspielen. Auch habe ich keine Röhren-Kombination in meinem Arsenal gefunden, die über diese Mängel hinwegtäuschen könnte.

Hi Saso,
Mittlerweile konnte ich mich selbst vom mittelmäßigen Ergebnis dieser Paarung überzeugen. Auch ich fand die Höhen seltsam belegt. Dagegen leidet der Bass fast gar nicht, bleibt immer noch ausreichend tief und präzise. Vielleicht etwas runder, was mich aber weit weniger stört als die etwas mühsame Höhenwiedergabe.
Aus meiner Erfahrung mit der großen Stax-Röhren-Kombi hätte ich ein anderes Ergebnis vermutet, nämlich feinere Höhen aber matschiger Bass im Vergleich zur Transe.
Hab nur die Standard-Röhrenbestückung des SE zur Verfügung, also Philips/TAD, hatte aber insgeheim auf bessere Kombinationen gehofft. Nun gut, damit ist der nächste Schritt eigentlich schon klar: going balanced. Denn am HD53N über Klinke ist mir der Hochton wiederum viel zu scharf. Mal sehen, was Symmetrie bringt...

killertiger schrieb:

good-ear schrieb: Ich hab auch schon Kartons mit 140900xxxx Nummern gesehen! Ob Killertigers Vermutung da der Schlüssel ist ? ;) Ok, dann wohl eher nicht. Das mit den Nummern scheint wohl nichts zu bedeuten. Aber, im Gegensatz zu dem 6,5 kHz Peak, hallte ich diese doch auffällige Bassanhebung für signifikant. Ganz einfach weil über viele Wochen alle Diagramme auf HF einen völlig geraden Bass hatten und nun ja fast nur noch dieser angehobene Bass zu sehen ist. Eine Möglichkeit ist natürlich auch, dass die irgendwas am Messverfahren geändert haben das diese Bassanhebung bewirkt. Letztlich kann nur Sennheiser (Uwe) uns da erhellen.

Vielleicht hat man festgestellt, dass im Durchschnitt doch leiser als ursprünglich angenommen gehört wird und daher der Referenz-Messpegel nicht mehr mit den Hörgewohnheiten übereinstimmt. Und flugs wurde eine kleine Badewanne zur Kompensation eingebaut.

Mal ne Frage:

Ich dachte ich hätte gelesen, die Ohrpolster des HD800 wären zu Reinigungszwecken abzunehmen.

Und wie soll das gehen ? (Ohne Totalschaden zu verursachen!)


Edit: 30Std. später! Alle im Einheitsfieber ?? oder Keiner mehr da?

Hier mal was zum Vergleich:


die dunkle Kurve ist ein Hörer <500
die rote Kurve einer bei 4000

Serienstreuung???? oder geänderte Abstimmung???

Der Hörer klingt eindeutig schärfer! Das ist leider bisher keine (nicht die erhoffte) Verbesserung!

Hee.. habt Ihr eine "Creativpause" eingelegt ?
oder ist die Ruhe hier eher "persönlich" ?

good-ear schrieb:

Mal ne Frage: Hier mal was zum Vergleich: die dunkle Kurve ist ein Hörer <500 die rote Kurve einer bei 4000 Serienstreuung???? oder geänderte Abstimmung???

was mich interessiert: wo gibt es denn Kurven von HD800s, die schon eingespielt sind? also das sind doch Messungen von Sennheiser, oder?

zabelchen schrieb:

good-ear schrieb: Mal ne Frage: Hier mal was zum Vergleich: die dunkle Kurve ist ein Hörer <500 die rote Kurve einer bei 4000 Serienstreuung???? oder geänderte Abstimmung??? was mich interessiert: wo gibt es denn Kurven von HD800s, die schon eingespielt sind? also das sind doch Messungen von Sennheiser, oder? :prost

Die Messungen, die Sennheiser gemacht hat, lassen sich so von Privatpersonen nicht durchführen.

zuglufttier schrieb:

Die Messungen, die Sennheiser gemacht hat, lassen sich so von Privatpersonen nicht durchführen.

ebend.

Ich persönlich denke übrigens nicht, daß EIN Diagramm, zudem auch noch von ZWEI Kh hinsichtlich des Einspielens aussagekräftig ist.

@good-ear: darf man fragen, woher die Diagramme sind?

Das Reinigen der Ohrpolster und dem dahinterliegenden Staubschutz kann man übrigens mit einem neuen Swiffer bestens erledigen.
Allerdings nur wenn es sich um Staub oder winzige Hautschuppen handelt.
Das neue Swiffer mit den Fingern schön flauschig zupfen, an einer Kunstoffoberfläche zusätzlich elektrostatisch aufladen und zwei bis dreimal über die Ohrpolster und das Kopfband ziehen.
Für den Hohlraum zieht man das Swiffer mit einem Finger vorsichtig im unteren Bereich herum und alles bleibt hängen.
Habe es am Wochenende mal versuchsweise ausprobiert, klappt bestens und der KH schaut blitzsauber aus.
Die Teile fusseln auch nicht und wenn eine Faser zu sehen ist, einfach noch mal leicht darüberziehen.

@zabelchen

Die Messprotokolle sind von zwei Sennheiser HD800-Messungen des Herstellers. Eben nur übereinandergelegt. Und natürlich vor Auslieferung gemessen.

Gruß

good-ear

die Frage nach der Entfernbarkeit der Ohrpolster ist nicht dem Verschmutzungsgrad der Polster, sondern deren liederlicher Anbringung geschuldet.
Eines der Polster sieht schon aus wie die Oma hinter`m Ohr (faltig!) und das wollte ich evtl. ändern. That`s it!

Dann solltest Du Deinen HD 800 mal liften lassen.

good-ear schrieb:

@zabelchen Die Messprotokolle sind von zwei Sennheiser HD800-Messungen des Herstellers. Eben nur übereinandergelegt. Und natürlich vor Auslieferung gemessen. Gruß good-ear

ah, danke. HD800 vor der Auslieferung mit 4000 Stunden?
Sehr vertrauenwürdig.

Die Quelle der Diagramme hätte mich ja schon mal interessiert, aber naja egal.

@zabelchen,

mit 500 und 4000 ist die Seriennummer der HD800 gemeint .

Gruß Heidjer

@HeidjerLG: Oh, Mann stimmt. Hier habe ich zugegebenermaßen etwas völlig mißverstanden. Ich habe Urlaub , sollte nicht so viel vor dem Rechner sitzen. danke für Deinen Hinweis und sorry an good-ear.



ps: hier scheint ja tatsächlich kaum jemand mitzulesen im Moment (zumindest nicht wirklich aufmerksam)

Danke Heidjer ! DU hast mich wenigstens verstanden!

Hüb' schrieb:

Dann solltest Du Deinen HD 800 mal liften lassen. :D

das hätte ich eben gerne selbst erledigt!

Das mit dem Polsterwechsel ist ein valider Punkt. Schließlich müsste man das früher oder später auf jeden Fall mal machen (können). Vielleicht liest Sennheiser-Uwe hier mit und kann was dazu sagen?

Edit: Die Beantwortung meiner Frage von Sennheiser ist erfolgt!

Christian Söger - Director Service Consumer schrieb:

Sie können die Ohrpolster vom HD 800 lösen, indem Sie vorsichtig zwischen dem Systemgehäuse und dem Ohrpolster greifen und das Polster nach vorne abziehen. Bei der Befestigung der Polster etwas Druck auf den äußeren Kunststoffring ausüben.

Na dann haben wir das ja auch geklärt!



DIE WEITERGABE DIESER AUSSAGE ERFOLGT OHNE GEWÄHR! -->ALSO: Jeder handelt in Eigenverantwortung!

24 Std. später

Und, hat`s schon jemand ausprobiert???
Ich trau mich nicht...

Ich hab ja keinen HD800 mehr.

hehe... *grins*


Edit:
habt Ihr schon die Polster derart versaut, sodass Ihr nun scharf auf gereinigte Polster seid?

@McMusic

Mein Beileid!

wenn ich Deine persönliche Geräte-History lese, tauscht Du demnach großen Reichtum gegen große Erfahrung!

good-ear schrieb:

@McMusic Mein Beileid! :D

Nicht im Geringsten nötig.

Ich bin mit Stax O2 und gerade SR-404 Bestens (lese: besser) bedient.