! Der Thread für PLAYSTATION 3 Besitzer !

Gecko, das sollte so klappen! Ahja, noch was:
Wenn Du dir einen TV kaufst, dann hat der zu 99% auch einen optischen Digital-AUSGANG, d.h., Du solltest den TV mit einem weiteren optischen Kabel an den AVR stecken, da kommt der bessere Ton raus, und manche TV-Programme senden auch in 5.1, das geht nur damit...

Moe78 schrieb:

und manche TV-Programme senden auch in 5.1, das geht nur damit... :prost

Das hängt nicht vom Sender, sondern von der Sendung ab. Ein Batman Begins zb ist IMMER DolbyDigital, egal auf welchem Sender. Ne Kochshow in der Regel nicht

Desweiteren würde ich die Geräte selbst an den AVR anschließen - so hat man immer die Wahl, wo der Ton ausgeben wird. Mein DVB-T-Receiver sendet genauso wie die PS3 oder DVD-Player das Tonsignal an Fernseher UND AVR. Imho die beste Lösung, wegen der bereits erwähnten Wahlmöglichkeit ohne Umzusteckern.

Ich hab aber keinen AV-Receiver, sondern werde den D/A-Wandler des Accuphase CD-Players nutzen.

Ich vergaß...

Dann kaufst Du dir einen Toslink-Switch, an den du dann sowohl den TV als auch die PS3 anschließen kannst

Oder Du schließt die PS3 via HDMI an den TV und diesen per Toslink an den Accuphase. Stereo sollte eigentlich jeder TV durchschleifen können, und wenn der TV nett ist verzögert er den Ton sogar passend zum Bild.
Ohne Bild ist die PS3 ohnehin nicht zu Bedienen...

MfG
Hannes

Womit wir bei einem möglichen Problem wären: Könnte passieren, dass der Ton nicht 100% bildsynchron ist und dein Stereoverstärker hat da sicher keine Korrekturmöglichkeiten. Aber das merkst du erst beim Ausprobieren.

Ich hab es ähnlich angeschlossen (statt Toslink mit Cinch vom TV zum Amp) und ich stelle keinerlei Verzögerung fest. Sollte also eigentlich klappen

Joe-Han schrieb:

Womit wir bei einem möglichen Problem wären: Könnte passieren, dass der Ton nicht 100% bildsynchron ist und dein Stereoverstärker hat da sicher keine Korrekturmöglichkeiten. Aber das merkst du erst beim Ausprobieren.

Das Problem hast Du aber nur, wenn Du den Bild und Ton getrennt von der PS3 wegschickst. Das Bildsignal über HDMI braucht unter Umständen etwas länger als der Ton über den Stereo-AMP. Will das auch schon seit Wochen ausprobieren, mein Multi-AV-Kabel ist aber irgendwo aufm Dachboden verschollen...

Z.Zt. gehe ich über HDMI mit Bild und Ton zum LCD (der ist dann mein D/A-Wandler) und vom LCD per Cinch in den Cambridge Stereo-AMP. Da gibt es definitiv KEINE PROBLEME mit lipsync. Und der D/A-Wandler des LCDs tut seine Sache ebenfalls richtig gut

Hallo Zusammen,

also TV kam gestern an und ich hab alles wie besprochen angeschlossen. Ich kann nur sagen, dass das Ergebnis der Wahnsinn ist!!!!

Die Bildqualität der PS3 mit dem LCD ist einfach atemberaubend. Hab ich aber auch so ähnlich erwartet.

Was mich wirklich von den Socken gehauen hat, ist die Verbesserung der Klangqualität. Hatte die PS3 vorher ja über Cinch an dem Accuphase Amp angeschlossen.

Was der D/A-Wandler des Accuphase CD-Players allerdings aus dem Signal der PS3 macht ist etwas ganz anderes. Einfach der absolute Hammer. Bin mit dem Ergebnis wirklich mehr als zufrieden.

Jetzt werde ich den TV noch über Koax an dem D/A-Wandler anschließen, damit ich den TV-Ton auch über die Anlage hören kann.

Vielen Dank noch mal für euer Feedback.

Christian

Kriegen wir denn ein paar Bilder als Belohnung?

Yep, werde heute Abend Fotos machen und einstellen...

Was fürn TV gabs denn?

Einen Philips 42" 7404-H

Hier noch ein paar Bilder:







Die Fotos sind leider nicht so toll geworden, wgen dem Licht....

gecko911 schrieb:

Die Fotos sind leider nicht so toll geworden, wgen dem Licht....

Naja, schiebs nicht aufs Licht, das hast du ja selbst zu verantworten
Sowas macht man ohne Blitz

Gegen die perspektivische Verkrümmung gibts nen einfachen Trick: Die Kamera auf Höhe des zu fotografierenden Motivs halten, also in die Knie gehen. Die ISO darf gern noch ein wenig höher - falls die Kamera Probleme mit dem automtaischen Weißabgleich hat, muss das natürlich vorher oder nachher korrigiert werden.
Aber was solls, wir sind hier nicht in nem Fotoforum.

Geile Anlage hast du da - nur würde ich doch schmerzlich einen Dolby-Verstärker vermissen, wo isn der? Imho bei Spielen wichtiger als das Bild, weil elementar für die Atmosphäre.

Für deinen Stereopart würde ich jedenfalls töten

@gecko911

Schön! Aber TV muss an die Wand, oder auf ein passendes Rack. Was noch unschön raussticht: Dein Videorecorder... Da wirkt die PS3 Slim gar nicht...
Aber das Rack und die Accu's sind der Burner. Und dein Dreher ist auch super!

Trashmonkey schrieb:

Geile Anlage hast du da - nur würde ich doch schmerzlich einen Dolby-Verstärker vermissen, wo isn der? Imho bei Spielen wichtiger als das Bild, weil elementar für die Atmosphäre.

Ja kann ich auch verstehen, wenn du dich nicht von deinem High-End Stereo Equipment trennen willst. Rein nüchtern und nach Messdaten betrachtet, gibt es natürlich im mittleren und oberen Preissegment heutzutage AVR's zuhauf, die klassischen Stereoverstärkern nicht wirklich mehr nachstehen. Im Gegenteil, damit kann man nicht nur sehr schön um seine Stereostandboxen ein Surroundsystem aufbauen; selbst der Stereoklang dürfte rein nach Meßwerten profitieren. Die besseren AVR's kommen ja immer mit einem Einmesssystem daher, dass die Eigenheiten der Boxen linearisiert und so den Klang näher an's Ideal bringt. Zusätzlich kann man noch unheimlich viel manuell nachtriggern (z.B. parametrischer Equalizer). Wer's nicht mag, kann immer noch auf "Pure Direct" Betriebsarten zurückgreifen. Wer sich aber daran gewöhnt hat, dass alte, analoge Verstärker gerne "gesoundet" klingen und oft auch mal einen mehr oder weniger bauchigen Frrequenzgang produzieren, könnte das natürlich auch gerade vermissen.

Moin ^^
habe eine ganz große bitte (frage)
an euch alle hir.
ich suche ein bayonetta savegames!
hab die jap Version und bekomm den letzten Gegner auf hart nicht klein... wer super wenn es ein 100% save ist.
ein dickes danke schon mal im voraus.

lg sebastian

Hallo,

ich habe ein klitze, kleines Problem mit der Musikeinstellung. Auch wenn es vielleicht hier schon angesprochen wurde, so möchte ich nicht den ganzen Thread durchsuchen, bzw. hat die Suchfunktion auch nichts konkretes ergeben.

Nun gut, hier mein Anliegen:

Ich habe die PS3 per optischen Kabel an meinen Yamaha AV-Verstärker angeschlossen. Ich habe bisher (ich nehme es zumindest ganz stark an) unter Musikeinstellung->Ausgangsrate immer "44.1/88.2/176.4 kHz" eingestellt. Seit neuesten bekomme ich mit diese Einstellung keinen Ton mehr von den MP3`s die auf der PS sind und auch nicht mehr von Musik CDs. Erst wenn ich die Ausgangsrate auf "48 kHz" einstelle funktioniert wieder alles. Das kann doch so nicht richtig sein, oder?

Es ist die aktuelle Version installiert.

Gruß

Spuck

Ach noch was, was für einen Sinn haben eigentlich die beiden Ausgansrateneinstellungen? Sicher ne blöde Frage, aber vielleicht kann mir jemand Licht ins Dunkle bringen.

@Spuck: Guten Abend bzw gute Nacht. Noch einer wach

Viel helfen kann ich dir nicht, außer:

Das von dir geschilderte Problem wurde eigentlich durch ein Firmware-Update beseitigt. Ich habe meine PS3 nicht lange genug um da eigene Erfahrungen einzubringen, weiß nur dass ich dieses Problem nicht habe - per optischem Kabel an einen Yamaha AX-620 angeschlossen.


Falls du ein audiophiler Mensch mit entsprechenden Lautsprechern bist, würde ich dir interne Konvertierung von 44,1 zu 48khz nicht auf mir beruhen lassen - geht mit Verlust einher. Ich bezweifel allerdings, dass das bei MP3 irgendeine Rolle spielt. 44,1 khz reichen darüber hinaus völlig aus: http://www.bitsundso.de/forum/topic/abtastraten-441-oder-48khz

Das ist aber ein Thema, mit dem man sich echt nur beschäftigen braucht wenn man entsprechende Lautsprecher und eine sehr gute Raumakustik hat, nur hochwertiges Tonmaterial hört, etc pp. Mach dir da keinen Kopp.


Die Konvertierung von 44,1 auf 48khz ist der Knackpunkt, das soll so nicht sein. Gib mal ne Rückmeldung obs an der Firmware liegt
(44,1 ist der Standard für zb AudioCDs)

Gute Nacht

Edit: Da die Nacht noch jung ist und mir langweilig, hier ein Blick ins (interessante!) onlineHandbuch:

Anmerkungen * Sie können die Abtastfrequenz einer Audio-CD erhöhen und Audiosignale mit 88,2 oder 176,4 kHz ausgeben. * Folgende Bedingungen müssen erfüllt sein, damit Audiosignale mit 88,2 kHz oder 176,4 kHz ausgegeben werden können. * - Das verwendete Audiogerät muss eine Abtastfrequenz von 88,2 kHz oder 176,4 kHz unterstützen. * - [Lineare PCM 2 K. 88,2 kHz] oder [Lineare PCM 2 K. 176,4 kHz] muss ausgewählt sein, wenn [HDMI] oder [Digital Out (Optical)] unter (Einstellungen) > (Sound-Einstellungen) > [Audio-Ausgangs-Einstellungen] eingestellt ist. * Wenn das verwendete Audiogerät Frequenzen von 88,2 kHz und 176,4 kHz nicht unterstützt, wird möglicherweise kein Ton über das Gerät ausgegeben. Auch wenn 88,2 kHz und 176,4 kHz unterstützt werden, setzt der Ton möglicherweise aus oder wird bei einigen Geräten gar nicht ausgegeben. Deaktivieren Sie in diesem Fall die Kontrollkästchen [Lineare PCM 2 K. 88,2 kHz] und [Lineare PCM 2 K. 176,4 kHz] unter (Einstellungen) > (Sound-Einstellungen) > [Audio-Ausgangs-Einstellungen].

http://manuals.plays...outputfrequency.html

Ich weiß weder ob das Handbuch auf dem neuesten Stand ist (es sollte aber), noch ob das auf dich zutrifft.
Lässt sich aber ganz einfach testen: Deaktiviere Lineare PCM 2 K. 88,2 kHz und Lineare PCM 2 K. 176,4 kHz

Rein nüchtern und nach Messdaten betrachtet, gibt es natürlich im mittleren und oberen Preissegment heutzutage AVR's zuhauf, die klassischen Stereoverstärkern nicht wirklich mehr nachstehen. Im Gegenteil, damit kann man nicht nur sehr schön um seine Stereostandboxen ein Surroundsystem aufbauen; selbst der Stereoklang dürfte rein nach Meßwerten profitieren.

Auch wenn das hier OT ist, klar kannst du am AVR mehr mit den Einstellungen spielen, klarer Punkt für den AVR.

Aber nach wie vor stehen AVRs in den meißten Fällen, im reinen Stereobetrieb hinter (nahezu) gleichteuren Stereoamps zurück.

Die AVRs sind eben nicht für klassisches Stereo gebaut, können aber durchaus bei Mehrkanal begeistern und sehr gut klingen.

Die besseren AVR's kommen ja immer mit einem Einmesssystem daher, dass die Eigenheiten der Boxen linearisiert und so den Klang näher an's Ideal bringt. Zusätzlich kann man noch unheimlich viel manuell nachtriggern (z.B. parametrischer Equalizer). Wer's nicht mag, kann immer noch auf "Pure Direct" Betriebsarten zurückgreifen.

In den meißten Fällen wird doch eh nur der Pegel der LS angeglichen, nicht aber ihr Frequenzgang.

Ob das näher am Ideal ist mag die Frage sein, die Einmeßprogramme sowie die EQs der (teurerern) AVRs sind auf keinen Fall genau genug bzw. fein genug abgestuft um die negativen Eigenarten des LS im Raum zu eliminieren.

Kurz die Einmeßverfahren sind nötig für Mehrkanalwiedergabe, aber alles andere als eine Garantie für guten Klang im Stereobetrieb.

Auch das manuell nachtriggern durch den User mag praktisch sein und hier und da auch durchaus nötig, fördert aber sicher nicht den optimalen Stereoklang.

Und "Pure Direct" mag reines unverfälschtes Stereo sein, ist aber noch lange keine Garantie zum perfekten Stereoklang beim AVR und erst recht nicht im Vergleich mit dem klassischen Stereoamp.

Wer sich aber daran gewöhnt hat, dass alte, analoge Verstärker gerne "gesoundet" klingen und oft auch mal einen mehr oder weniger bauchigen Frequenzgang produzieren, könnte das natürlich auch gerade vermissen.

Für mich nicht nachvollziehbar, alte Stereoamps können gesoundet sein, was aber mehr die Ausnahme als die Regel ist, aber nicht mehr oder weniger als heutige AVRs.

Spuck schrieb:

Hallo, ich habe ein klitze, kleines Problem mit der Musikeinstellung. Auch wenn es vielleicht hier schon angesprochen wurde, so möchte ich nicht den ganzen Thread durchsuchen, bzw. hat die Suchfunktion auch nichts konkretes ergeben. Nun gut, hier mein Anliegen: Ich habe die PS3 per optischen Kabel an meinen Yamaha AV-Verstärker angeschlossen. Ich habe bisher (ich nehme es zumindest ganz stark an) unter Musikeinstellung->Ausgangsrate immer "44.1/88.2/176.4 kHz" eingestellt. Seit neuesten bekomme ich mit diese Einstellung keinen Ton mehr von den MP3`s die auf der PS sind und auch nicht mehr von Musik CDs. Erst wenn ich die Ausgangsrate auf "48 kHz" einstelle funktioniert wieder alles. Das kann doch so nicht richtig sein, oder? Es ist die aktuelle Version installiert. Gruß Spuck Ach noch was, was für einen Sinn haben eigentlich die beiden Ausgansrateneinstellungen? Sicher ne blöde Frage, aber vielleicht kann mir jemand Licht ins Dunkle bringen. :.

Moin,
also ich habe seit der letzten oder vorletzten FW ein ähnliches problem. mein avr sprang auf stereo und konnte auch nicht verändert werden (z. b. PL II-music). nur die änderng auf 48khz schaffte abhilfe. eine andere lösung konnte ich auch nicht finden. ein freund von mir hatte wie du keinen ton. musste auch auf 48khz ändern...
mfg

Also 5.1 ist mir wirklich nicht wichtig.
Mein Kindheitstraum war halt immer ein Accuphase Amp und ein Transrotor Plattenspieler.
Hab mit dem Hobby Hifi/High-End zu tun, seit ich 13 Jahre alt bin.

Wenn ich einen Film schau oder mit der PS3 spiele, reicht mir der Sound. Da ist mir die Klangqualität generell wichtiger, als der Surround-Sound. Außerdem hab ich keinen Bock auf 5 LS im Zimmer.

Den Videorekorder werde ich wahrscheinlich entsorgen. Schau eh keine Videos mehr und das Scart-Kabel ist jetzt auch zu kurz.

gecko911 schrieb:

Wenn ich einen Film schau oder mit der PS3 spiele, reicht mir der Sound. Da ist mir die Klangqualität generell wichtiger, als der Surround-Sound. Außerdem hab ich keinen Bock auf 5 LS im Zimmer.

Gute Einstellung, Willkommen im Club
Bin auch Stereo-Hörer (Bilder gibts unter "Anlage/Weitere User-Infos")

Sag mal: Ist der Klang über den Accuphase D/A-Wandler wirklich soooo viel besser als über den Wandler der PS3 oder des LCDs
Ich bin ja schon mit dem Wandler meines Bravias höchst zufrieden

Ich frag mich, was das eine mit dem anderen zu tun haben sollte - ich bin auch überzeugter Stereohörer, verzichte ich deswegen bei Spielen und Filmen auf Dolby? Nein, weil es ungemein geil und vor allem wichtig ist - wichtiger als das Bild für die Atmosphäre.
Lets use the best of both worlds.

Wer nicht will der hat wohl nur noch nicht
Macht aber nichts, ich will niemandem seine Stereo-only Welt wegnehmen. Bis dahin kann man ja mit dem DA-Wandler in seinem Fernseher zufrieden sein
Aber um darauf auch mal ernsthaft einzugehen: Die PS3 macht diesen Job hervorragend. Mindestens so gut wie mein Harman-Kardon DVD30, und der wurde nach viel Recherche ausschließlich als CDplayer gekauft. Der DA-Wandler in der PS1 war bereits der absolute Knaller, weshalb die - umgebaut - noch immer Höchstpreise als CDplayer erzielt. Ist kein Witz, googeln.
Der ehemalige Accuphase meines Vaters (anderes Modell, keine Ahnung) klang warm und nach Röhre. Man braucht aber auch entsprechendes Equip ohne Flaschenhals um das wertschätzen zu können. Würde ihn auf Anhieb mit meinem - leider defekten und nach Ersatz schreiendem - Rotel vergleichen, nur eben in viel teurer und womöglich deutlich besser, aber diese Richtung.

Den Da-Wandler eines Bravias mit einem BurrBrown vergleichen wollen ist fast schon Blasphemie, übrigens

Trashmonkey schrieb:

Ich frag mich, was das eine mit dem anderen zu tun haben sollte - ich bin auch überzeugter Stereohörer, verzichte ich deswegen bei Spielen und Filmen auf Dolby? Nein, weil es ungemein geil und vor allem wichtig ist. Lets use the best of both worlds. Wer nicht will der hat wohl nur noch nicht :prost

Also ich hatte Stereo sowie 5.1 miteinander kombiniert. Das Surround-Geraffel habe ich mittlerweile wieder rausgeschmissen und vermisse mal gar nichts. Da stecke ich lieber die Kohle in die Stereokette. Und die ganzen Kabel bzw. Boxen im Zimmer haben mich auch genervt.

Nielsen schrieb:

Also ich hatte Stereo sowie 5.1 miteinander kombiniert. Das Surround-Geraffel habe ich mittlerweile wieder rausgeschmissen und vermisse mal gar nichts. Da stecke ich lieber die Kohle in die Stereokette. Und die ganzen Kabel bzw. Boxen im Zimmer haben mich auch genervt.

Das finde ich ehrlich "krass". Ein Dead Space hätte mir nichtmals 1/10 soviel Gänsehaut verpasst, hätte mich die beklemmende Atmosphäre nicht in DD reingesogen. Diese Art von Räumlichkeit ist mit Stereo einfach technisch unmöglich. Selbiges gilt beispielsweise für Control oder vor allem Berlin Calling, beides Musikfilme übrigens.

Achso, Kabel: die werden natürlich ordnungsgemäß verlegt und sind somit weg vom Fenster (unterm Teppich, in der Lücke zwischen Parkett/Laminat und Wand, oder aber auch durch ne schmale hohle Fußleiste), Surroundboxen geben nur einen bestimmten Frequenzgang wieder und sind somit 1Weg und potentiell sehr klein. Macht den Kohl überhaupt nicht fett wie ich finde. Den Stereoamp kann man außerdem direkt mit AVR verbinden, sodass man sich keine 2 Systeme ins Haus stellen muss.


Aber vielleicht bin ich mit meinen 24 Jahren auch einfach nur zu naiv um den Analogstereo-Kult mitsamt seinem Voodoo zu verstehen.
Ist natürlich völlig übertrieben, hab grad nur Spaß in den Backen

Also ich bin ja nicht der große TV-Glotzer und ich hätt mir unter normalen Umständen erst einen neuen TV gekauft, wenn meine Loewe-Röhre den Geist aufgegeben hätte.

Da ich mir aber vor Kurzem die PS3 gekauft habe und das Zocken mit dem 55cm TV für den Ar... ist, hab ich mir den passenden TV zum Zocken gekauft.

Zum Thema D/A-Wandler:
Ich hatte die PS3 ja zuerst über Cinch mit dem Amp verbunden und im Vergleich sind das wirklich Welten!!!

Für den sehr guten Klang des Accuphase-CD ist meiner Meinung nach zu 3/4 der geniale Wandler verantwortlich und weniger das verbaute Sony-Laufwerk. Erst die aktuellen Accuphase-Player haben ein von Accuphase entwickeltes Laufwerk an Bord.

Hab erst kurz vor Weihnachten im Saturn eine 5.1-Anlage mit Pioneer-Komponenten und TV und Elac-LS gehört.
Dort lief die Police Live-BluRay.
Ist ja ganz nett in 5.1, aber ich brauch es nicht wirklich...

@trashmonkey
Hier behauptet ja keiner, dass sich Filme und Spiele in 2.0 besser anhören wie in 5.1
In meinem Fall komme ich auf vielleicht 2-3 Filme im Monat, dazu noch ein bisschen PS3-Gezocke. Dafür schaff ich mir mit Sicherheit keinen AVR und 4 wietere LS an
Ich höre zu 90% Musik mit meiner Anlage und das Anschließen von LCD, DVD, PS3 & Co. hat mich keinen müden Cent gekostet, Cinchkabel hab ich zuhauf rumfliegen.

gecko911 schrieb:

Zum Thema D/A-Wandler: Ich hatte die PS3 ja zuerst über Cinch mit dem Amp verbunden und im Vergleich sind das wirklich Welten!!!

Mein Cambridge bietet die Option leider nicht, ich kann nur über Cinch direkt an den AMP.

gecko911 schrieb:

Dort lief die Police Live-BluRay. Ist ja ganz nett in 5.1, aber ich brauch es nicht wirklich...

Erstens: Konzert.
Zweitens: "Uralt" und auf TrueHD hochgemastert, außerdem DD 2.0 - kein 5.1.

Um sich ein Bild (hehe) vom Sound machen zu können, sollte schon entsprechendes Material verwendet werden - wie zb Dead Space für PS3 - oder wers mit Musik mag, Berlin Calling. Hat mich Elektromuffel weggeblasen
Desweiteren sollte man sowas bei nem Fachhändler im eigens dafür hergerichteten Raum hören, mit Einstellungen nach persönlichen Vorlieben und viel viel Zeit. Oder bei jemanden im im Forum. Ich stell mich da zur Verfügung, Solingen.

@cassco: dann lohnt es sich tatsächlich nicht... Hast du einen Cambridge AMP oder CDP? Ist jetzt nicht klar hervor gegangen.

Trashmonkey schrieb:

dann lohnt es sich tatsächlich nicht... Hast du einen Cambridge AMP oder CDP? Ist jetzt nicht klar hervor gegangen.

ist beides von Cambridge...

Also wenn ich über die PS 3 spiele oder vor allem Blu-ray sehe und höre in 7.1 mit und dem passenden Receiver möchte ich gar kein Stereo mehr hören obwohl dies selbstverständlich auch in absoluter guter Qualität möglich ist, aber mit dem passenden Equipment ist stereo absolut out.

Zumindest für Spiele und Filme, selbst Musik höre ich in 7 ch. stereo lieber als 2.1 Stereo.

cassco schrieb:

ist beides von Cambridge...

Ich hab hier nämlich einen Cambridge CD6, seit kurzem Defekt. 2-3 Tage schaltete er sich nach ein wenig Betriebszeit aus, mittlerweile geht er nichtmals mehr an. Das Teil hat keine (sichtbare) Sicherung, was natürlich als Fehlerquelle Nr1 sofort überprüft wurde.
Hast du davon Ahnung? Weißt du wieviel der wert ist und bei welchen Kosten eine Reparatur lohnt? Unser lokaler Schrauber wollte allein 40€ nur um sich das Gerät anzuschauen, das haben wir nicht gemacht, würden es aber ggf noch tun.

Hui, das ist jetzt aber weit vom Thema entfernt.

Achso: Ich höre mittlerweile lieber digitales Stereo übers optische Kabel, in der unteren und mittleren Preisklasse ist das um Längen ökonomischer. In der HighEnd-Klasse vielleicht nicht, keine Ahnung, dafür reicht mein bafög nicht
Doch, hab ne leise Ahnung weil ich die Anlage von Daddy kenne. Der gehört zum alten Kaliber und glaubt sogar noch ans Voodoo welches in den 70ern80ern vor allem von Kabelherstellern propagiert wurde.
Einen Vorteil hat die Sache bei ihm: einen Flaschenhals gibt es quasi nicht.

amandi01 schrieb:

Also wenn ich über die PS 3 spiele oder vor allem Blu-ray sehe und höre in 7.1 mit Theater 8 THX Ultra 2 und dem passenden THX UItra 2 Receiver Onkyo 905 möchte ich gar kein Stereo mehr hören obwohl dies selbstverständlich auch in absoluter guter Qualität möglich ist, aber mit dem passenden Equipment ist stereo absolut out.

Ja, genau, Stereo ist out

amandi01 schrieb:

Zumindest für Spiele und Filme, selbst Musik höre ich in 7 ch stereo lieber als 2.1 Stereo.

2.1 Stereo? Was solls, ist keines Kommentares würdig.
7channel Stereo, wetten da hat jemand in der Raumakustik-Vorlesung nur geschlafen?
Scheiß drauf ob die Boxen den Ton analytisch und dennoch druckvoll wiedergeben, scheiß drauf dass die Schallwellen nicht erst im Kopf/ in den Ohren wieder zusammenfinden - Hauptsache, von überall her kommt ein wenig Gedudel.

mroemer1 schrieb:

Die AVRs sind eben nicht für klassisches Stereo gebaut, können aber durchaus bei Mehrkanal begeistern und sehr gut klingen.

Da müßtest du schon definieren, was das sein soll. Ansonsten wiederspreche ich mal, moderne AVR's erledigen das so nebenbei: Es geht darum, ein Audiosignal möglichst sauber, (Verzerrungs- und klirrfrei) auch bei hoher Dynamik an der Verstärkerendstufe auszugeben. Die arbeitet sowieso i.d.R. noch genauso analog wie in Stereoamps.
Die Klangqualität spielt sich IMHO viel mehr bei den Boxen ab, AVR's können genauso sauber verstärken und ggf. D/A wandeln (hängt doch nur von den verbauten Chips ab).

In den meißten Fällen wird doch eh nur der Pegel der LS angeglichen, nicht aber ihr Frequenzgang.

Wie gesagt, im mittleren Segement (ich kenne jetzt YPAO, aber vermute mal der Wettbewerb mit Audyssey wird da nicht groß nachstehen) berücksichtigt sowohl die Raumakkustik, die Aufstellung als auch fein abgestimmt den Frequenzgang.
Ansonsten kann bei Yamaha ab den 3000er Modellen Frequenz, Gewinn und Q-Faktor in 7 Frequenzbändern pro Kanal manuell verstellt werden.

Was gibt es denn für Garantien für den "perfekten" Stereoklang bei klassischen AMP's? Da kann man sich meist nur auf die Herstellerabstimmmung verlassen. Ich behaupte mal, einen besseren AVR könnte man so hintrimmen, dass er im Blindtest absolut gleich "klingt".

Allerdings finde ich auch, dass zur Musikwiedergabe 2 große Stereoboxen das Maß der Dinge sind. Der abgetrennte "Subwoofer" ist immer noch problematisch, damit könnte ich mich zum Musikhören nicht anfreunden. Einerseits, weil die Musik dann wirklich nur am aktuellen "Sweetspot" Hörpunkt funktioniert, andererseits weil die angeblich nicht ortbaren Bässe es unter Umständen eben doch sind, z.B. wenn eigentlich unerwünschte Vibrationen zum Tragen kommen. Außerdem habe ich schon Subs gehört, die waren irgendwie nicht "audiophil".

Ist nur meine (technische) Meinung und bezieht sich sicher nicht auf mein "Einstiegsequipment".

Ich stimme dir im großen und ganzen zu.

Da müßtest du schon definieren, was das sein soll. Ansonsten wiederspreche ich mal, moderne AVR's erledigen das so nebenbei: Es geht darum, ein Audiosignal möglichst sauber, (Verzerrungs- und klirrfrei) auch bei hoher Dynamik an der Verstärkerendstufe auszugeben. Die arbeitet sowieso i.d.R. noch genauso analog wie in Stereoamps. Die Klangqualität spielt sich IMHO viel mehr bei den Boxen ab, AVR's können genauso sauber verstärken und ggf. D/A wandeln (hängt doch nur von den verbauten Chips ab).

Könnte, du schreibst es.

Aber das in einem AVR zumindest im unteren oder mittleren Preissegment zum einen eine Menge mehr Bauteile als in einem gleichteuren Stereoamp verbaut sind ist klar.

Darunter kann die Qualität im Stereobetrieb leiden, dies ist ja schließlich auch nicht das Primärziel der AVR Entwickler.

Und ansonsten wird mit den Ohren gehört.

Um das jetzt mal abzuschließen und weil es hier im Threat mächtig OT ist und auch nahezu nix mehr mit der PS3 zu tun hat mal eine Frage die sich auch mal wieder auf die PS3 bezieht aber auch was mit unserem OT zu tun hat.

Mich würde eigentlich mal interessieren wofür so in der Masse die PS3 genutzt wird, hier geht es mir nicht um Internet und MP3 sondern nur um die Silberscheiben.

Also wer nutzt sie außer für Gaming auch für BD, DVD oder gar für normale CDs?

mroemer1 schrieb:

Aber das in einem AVR zumindest im unteren oder mittleren Preissegment zum einen eine Menge mehr Bauteile als in einem gleichteuren Stereoamp verbaut sind ist klar. Darunter kann die Qualität im Stereobetrieb leiden, dies ist ja schließlich auch nicht das Primärziel der AVR Entwickler.

Ich denke schon, dass das das langfristige und bereits oftmals erreichte Ziel ist und sein wird. Alles andere wäre ja auch unsinnig. Die Menge der verbauten Bauteile sagt übrigens überhaupt nichts aus:
a)Findet man sowieso keinen Stereoamp, bei dem JEDES Bauteil über das der Ton läuft "massiger" ist als ein "audiophiles" Lautsprecherkabel zwischen 2,5 und 20mm. Um da nicht tiefer drauf einzugehen, kommt ein Zitat am Ende des Beitrages.
b)Ist das "Mehr" im AVR der Klangfeldprozessor, meistens mehrere. Die werden bei Stereoausgabe ausgeschaltet und haben keinerlei Funktion - auch nicht als Leiter/Träger.
Kein Unterschied zu einem Stereoverstärker.

Um sich von der Konkurrenz abzuheben, sounden die Hersteller bereits seit Jahrzehnten ihre Verstärker. Dann klingt der eine mal wärmer, der andere druckvoller, hier wird die Dynamik gecuttet, dort die Mitten verstärkt und drüben auch gern mal aus der Mitte Richtung Höhen und Tiefen polarisiert. Alles in allem ist das aber ein blanker, unbedeutender Witz im Vergleich zur Relevanz der Lautsprecher, der Raumakustik und natürlich dem Tonmaterial - sehe es so wie Joe-Han.

Wo ein Stereoverstärker absolut seine Stärken ausspielt - wir bleiben mal bei Transistoren, Röhren sind nochmal ein ganz anderes Thema - ist in der Simplizität, der Stilsicherheit und der Authenzität. Die Teile versprühen halt viel mehr Charme, sehen nicht so technoid aus, haben keinen überbordenden Funktionsumfang und lassen daher Ästheten oftmals wie Kinder bei der Süßigkeiten-Falle an der Supermarktkasse auf und abspringen. Ich persönlich mags ja vor allem, wenn die Schmiede aus Großbrittanien kommt - irgendwie fühle ich mich da viel hingezogen, spüre mehr Kult als bei japanischen Herstellern. Oder die finearts-Serie von Grundig, hmmm... Braun Studio nciht zu vergessen!

Aber in dieser ganzen Herzensangelegenheit muss auch irgendwo noch Kopf stecken, damit man sich vernünftig darüber austauschen kann. Reflektion.

Natürlich war das nicht immer so - zu Anfangs konnte (musste) man sich einen Dolby-Prozessor kaufen, der auf den Stereoamp angewiesen war. Dann fingen die ersten an, selbstständige, alleinstehende Dolbyprozessoren zu bauen.
Das ist aber sowas von vorgestern (15-20 Jahre?), ...
Mittlerweile bauen die Hersteller erwachsene Geräte mit vollwertiger Stereoendstufe, serienmäßig 2 Hauptlautsprecheranschlüssen, optischen Eingängen für PCM und gar Bitstream-Stereo, selbst Phonoeingänge sind die Regel geworden.
In meinem AX-620 ist ein Burr Brown D/A-Wandler mit 24bit - da muss ein Stereoamp erstmal was besseres haben.

In erster Linie sollte man sich Gedanken um seine Lautsprecher und deren Aufstellung machen, dann hat man bereits 45% erledigt - dazu kommen 45% Aufnahmequalität, worauf man keinen Einfluss hat. Heutzutage, wenn man einen ausgewachsenen Musikgeschmack hat, ist die aber eh immer mindestens "gut" - die übrigen 10% sind mehr oder weniger liebevolle Verschrobenheit von Hobby-Audiophilen.
Das muss ja auch so sein, dafür sind Hobbies da, und technisch wird ja kein Knut Erhardt von Nebenan auch nur irgendjemanden hier im Forum überlegen sein.

Komischer Tag heute, irgendwie werden aus kurzen Kommentaren direkt ganze Pamphlete, krank ans Bett gebunden zu sein hat schon interessante Konsequenzen. Mir kommts nur so vor als wäre ich unfreundlich, dabei will ich mich nur ein wenig mit versierten Menschen unterhalten um der Langeweile entgegenzuwirken. In diesem Sinne...

* Im Schnitt gibt ein Verstärker bei Zimmerlautstärke maximal 1 Watt Leistung an die Lautsprecher ab. Bei Lautsprechern mit schwächerem Wirkungsgrad kann sich dieser Wert auch verdoppeln. * Die niedrigste Impedanz der meisten Lautsprecher beträgt etwa 3,5 Ohm. Bei knapp 2 Volt Betriebsspannung ergeben sich daraus 0,6 Ampere Stromfluss. * Für diesen Stromfluss - und nur der zählt! - genügt theoretisch ein Kabel mit ca. 0,1mm² Querschnitt (10 Meter Länge angenommen). Für ein NF-Cinchkabel würde der Querschnitt eines Menschenhaares genügen! Tatsächlich durchläuft das akustische Signal im CD-Player oder Verstärker über unzählige Bauteile keine wesentlich größeren Querschnitte. Nur in der Endstufe eines Verstärkers werden die Querschnitte dem möglichen Stromfluss angepasst. Aber auch hier wird gerne wegen der "Show" stark übertrieben. In den Endstufentransistoren (wir haben schon etliche aufgesägt), also dort wo bereits der gesamte Strom in Richtung Lautsprecher fließt, werden Drähte (meist aus Gold) mit maximal 0,2mm Durchmesser verwendet.

nullhttp://www.hifiaktiv.at/diverses/realistische_betrachtungen_themen/realistische_betrachtungen_verbindungskabel.htm

Gehört halt auch eine Menge Understatement dazu; ist irgendwie auch ein bischen, wie Oldtimer fahren. Und zugegeben, manche High-End Amps sehen auch wirklich klasse aus mit all dem Alu, Messing, Klavierlack etc. Gerade bei den Plattenspielern gibt's noch immer tolle Sachen, die tortzdem leider nie ganz CD-Qualität erreichen können.
Schade auch, dass Sony SACD aus der PS3 gestrichen hat, denn das kann schon ein kleines Klangplus bewirken. Ich hatte einen Linn-Sampler und war beeindruckt.

Was solls, für meinen Teil ist meine Stereo Vor-/Endstufe jetzt etwa knapp 11 Jahre alt und ich glaube auch nicht, das ich die nächsten Jahren auf was anderes wechseln werde.

Lasse logischerweise die PS3 halt nur in Stereo laufen, klar gebe zu, bei Gaming und Filmen, die ich auch ab und an drüber schaue, wäre Mehrkanal schon nett.

Doch da ich meißt Musik höre, passt das so und es wäre mir auch viel zu teuer einen vergleichbaren AVR zu holen.

Da mir auch im recht kleinen WZ der Platz für ein Mehrkanalsystem fehlt und ich nicht mit einem Mehrkanallautsprechersystem hören möchte, das kleiner ausfällt als meine jetzigen LS (nur das wäre möglich), bleibts eben so.

Die Zukunft ist sicherlich die Mehrkanalwiedergabe allgemein, doch sind bis heute die Plattenspieler, Röhrenverstärker und eben auch die Stereohörer nicht ausgestorben.

Abschließend gebe ich auch zu, meißt nur AVRs der günstigeren Klassen habe vergleichen zu können, als Beispiel mag mal ein Onkyo 607 dienen.

Und da sorry, da war ich im Stereobetrieb weniger, im Mehrkanalbetrieb dagegen sehr begeistert.

Und der Rest stimmt ja, LS, Raum und CD (Aufnahme) selbst machen mind. 90% des Klanges aus.

mroemer1 schrieb:

Also wer nutzt sie außer für Gaming auch für BD, DVD oder gar für normale CDs?

Ich war kürzlich erstaunt, als ich in einem Blu-Ray Forum in einer Umfrage gelesen habe, dass dort mit großem Abstand die PS3 als Player vorgezogen wird.
Als (Musik-)Mediaplayer ist mir die PS3 zu eingeschränkt. Aber als DVD-Player erreichte sie von Beginn überzeugende Upscaling Ergebnisse.
Auch als Blu-Ray Player bin ich damit sehr zufrieden. Und selbst, wenn manche schreiben, ihr Standalone Player liefert auch in einem "Blindtest" (nicht wörtlich nehmen) stets das bessere Bild: Die PS3 wird laut Sony für 3D-Blu-Rays updatefähig sein und wurde auch sonst stets vorbildlich von Sony up-to-date gehalten. Welches Gerät am Markt kann das behaupten?

Trashmonkey schrieb:

@Spuck: Guten Abend bzw gute Nacht. Noch einer wach Ich weiß weder ob das Handbuch auf dem neuesten Stand ist (es sollte aber), noch ob das auf dich zutrifft. Lässt sich aber ganz einfach testen: Deaktiviere Lineare PCM 2 K. 88,2 kHz und Lineare PCM 2 K. 176,4 kHz

Guten Morgen zusammen,

vielen Dank für deinen Tipp Trashmonkey. Es hat funktioniert!
Kleine Ursache, große Wirkung. Mein Yamaha DSP A2 hat wohl die Frequenzen von 88,2 kHz und 176,4 kHz nicht unterstützt.

Nochmals vielen Dank.......kann jetzt beruhigt ins Bett gehen und einschlafen. Herrlich!

Gruß

Spuck

Hey
muss dann jetzt doch auch was zu den Einstellungen fragen.
Habe mich jetzt durch die Einstellungen der PS3 und durch das Forum gekämpft und soweit alles fertig. Folgende Sachen sind noch übrig wo ich jetzt Hilfe brauche:

1. Video-Einstellungen -> BD/DVD-VIdeo-Ausgangsformat (HDMI) -> Automatisch, RGB oder Y Pb/Cb Pr/Cr ? Woher weiß ich was ich da nehmen muss?

2.Anzeige-Einstellungen -> RGB Voller Bereich (HDMI) -> Begrenzt oder Voll?
Außerdem -> Y Pb/Cb Pr/Cr Superweiss (HDMI) Ein/Aus Woher weiß ich ob mein TV das "unterstützt"?

Und das Wichtigste:
3. Sound-Einstellungen -> Audio-Ausgangs-Einstellungen -> Optisch Digital -> Auswahl des Ausgangsformats.
Was muss ich hier alles anklicken? Vorallem bei den Lineare PCM ... weiß ich überhaupt nicht weiter, wenn ich alles anklicker kommt die Meldung
"Wenn das vewendete Gerät die gewählte Rate nicht untestützt, werden die Lautsprecher möglicherweise beschädigt", deswegen frag ich doch lieber nochmal nach.
Zur Auswahl stehen:
Dolby Digital 5.1 K., DTS 5.1 K., AAC, Lineare PCM 2 K 44,1 kHz, Lineare PCM 2 K 88,2 kHz, Lineare PCM 2 K176,4 kHz, Lineare PCM 2 K 48 kHz.
(BD/DVD-Audio-Ausgangsformat (HDMI) und (optisch digital) hab ich beide auf Bitstream gestellt).

Ausstattung:
PS3 Slim 250GB über HDMI am Panasonic TH42PV7 42" Plasma (HDready) und die PS3 über optical ans Philips HTS3377 angeschlossen.

Schonmal danke für die Hilfe

Ich machs ganz kurz:
1. Y Pb/Cb Pr/Cr. Ist das bessere Signal weil feiner gesplittet als RGB. Ist HD.
2. a) voll, außer schwarz wirkt matt.
b) Superweiß ein, außer du bekommst wider Erwarten Bildstörungen. Sorgt für ein besseres Weiß bei DVDs, BluRays und AVCHDs.
3. Ausprobieren, sollte alles klappen. Mehrfachausgang aktivieren/deaktivieren nicht vergessen, jenachdem wie dus willst. Falls du keinen Ton hast, deaktiviere PCM 88,2khz und 176,4khz.

Schau hier: http://manuals.plays.../settings/index.html
oder schau in deine gedruckte Handbuchversion

Trashmonkey schrieb:

Ich machs ganz kurz: 1. Y Pb/Cb Pr/Cr. Ist das bessere Signal weil feiner gesplittet als RGB. Ist HD. 2. a) voll, außer schwarz wirkt matt. b) Superweiß ein, außer du bekommst wider Erwarten Bildstörungen. Sorgt für ein besseres Weiß bei DVDs, BluRays und AVCHDs.

Full RGB meint einen RGB-Farbraum von 0-255. Dagegen bezieht sich Superweiß wohl nur auf die Differenz zwischen dem oberen begrenzten Farbraum und Maximum, also 235-255.

Zu 1.: Wenn YCbCr gewählt ist, werden DVD's und BluRay direkt so wiedergegeben, wie sie auf dem Datenträger vorhanden sind: Das ist (und wird wohl auch so bleiben) AFAIK mit begrenztem Farbraum 16-235. So werden die Scheiben gemastert.
Bei Vorwahl "RGB" würde das Videosignal also erst umgewandelt werden.
Zu 2: Folglich kann sich das nurnoch auf die XMB/Spielwiedergabe sinnvoll auswirken - die erfolgt nämlich über RGB.

Also "Full-RGB" und "Superweiss" bei neueren Fernsehern mit HDMI 1.3-Anschluss anwählen, bei älteren mit HDMI 1.2 oder darunter (vielleicht steht's in der Bedienungsanleitung) aus.

Gibts irgendeine Möglichkeit das die Playsi von der externen Festplatte Blu Ray Sound, also z.b DTS abspielt?

mroemer1 schrieb:

... als Beispiel mag mal ein Onkyo 607 dienen.

Jetzt aber nicht frech werden.

Ich bekenne mich auch mal als Surrounder, nutze daher die PS3 zum Spielen aber auch häufig für Blu-Rays.

Mag sein, dass die Stereoamps besser sind als ihr Surroundpendants. Ich wage aber trotzdem zu behaupten, dass mein 607er mit einem preislich ähnlichem Stereoamp mithalten kann. Ein Vergleich hinkt natürlich bei einem Stereoamp für 1.500,- € gegen einen AVR für 400,- €.

Für mich ist aber der Mehrgewinn eines AVR wichtiger. Als reiner Musikliebhaber würde ich aber auch eher zu Stereoamps greifen, da ich aber eher ein Filmfreak bin, geht natürlich nichts an Surround vorbei. Und gerade Dead-Space ist ein sehr gutes Beispiel, wie Surround richtig Spaß machen. Habe mir nicht nur einmal fast in die Hose gemacht, als hinten links unterstützt durch den Sub ein Viech auf mich zukam.

Da es aber wirklich zu OT.

SaschaMav:

Ich habe nicht von deinem System gesprochen, das harmonisiert gut.

Der Unterschied zu einem doppelt so teuren Marantz Stereoamp ist aus meiner Sicht im reinen Stereobetrieb recht klein.

Der Käufer meiner ehemaligen Dynaudio Contur 1.8 MK II, hat auch den Onkyo 607 und da ging der Schuß eben nach hinten los.

Stereo passt da nicht wirklich.

Aber ehrlich gesagt würde an diesem LS auch ein 400€ Stereoamp nicht zu einem wirklich vernünftigen Ergebnis führen.

Der Unterscheid zwischen gleichteuren Stereoamps und AVRs ist eh nicht sehr groß und es gibt durchaus einige AVRs die für mich persönlich mind. gleichwertig im Stereobetrieb sind/sein können.

Nur in der Einstiegsklasse sind sie es meißt nicht, was auch nicht unbedingt verwunderlich ist.

Topic:

Um mal wieder zum Topic zu kommen, würde mich aber durchaus interessieren, wie gut die PS3 eigentlich von euch tontechnisch gesehen wird?

Ich nutze sie ja auch für Konzert DVDs und BDs und habe ehrlich gesagt gegenüber meinem (älteren) 600€ Philips DVD keinerlei Klangunterschied feststellen können.

Als reiner CD Player betrieben, ist für mich persönlich, auch kein Klangunterschied zum Philips DVD vorhanden.

kann mir hir keiner weiter hälfen???
bayonetta savegames! ^^
muss auch nicht zu 100% sein aber denn letzten boss auf hart überstanden ich werd noch grau wenn ich es weiter hin nicht schafe.

lg sebastian

Saeppel schrieb:

kann mir hir keiner weiter hälfen??? bayonetta savegames! ^^ muss auch nicht zu 100% sein aber denn letzten boss auf hart überstanden ich werd noch grau wenn ich es weiter hin nicht schafe. lg sebastian

Ich kenne das Spiel jetzt nicht, allerdings kann ich mir vorstellen, dass die Savestände eh Konsolengebunden sind. Würde daher dann keinen Sinn machen.

SaschaMav schrieb:

Ich kenne das Spiel jetzt nicht, allerdings kann ich mir vorstellen, dass die Savestände eh Konsolengebunden sind. Würde daher dann keinen Sinn machen.

Würde auch das Trophy-System aushebeln.