Umfrage: RGB voller Bereich - Einstellung

Schau mal hier! Ist nur einer von bereits zahlreichen Threads zu diesem Thema hier im Sony-Konsolen-Forum...

den beitrag hab ich schon gefunden aber ich möcht ja wissen wies in der praxis ausschaut was denn mehr genutzt wird

Dann hättest du ja du Umfrage-Funktion auch nutzen können...so mit Abstimmen und so!

Also ich find den Thread sehr sinnvoll, da das momentan auch genau mein Problem ist. Übrigens ist es mir auch am meisten bei Uncharted aufgefallen. Hab's erstmal so dunkel durchgespielt, dann fiel mir ebenfalls die Einstellung wieder ein.
Ich schwanke momentan zwischen RGB begrenzt, bei dem mir das Bild irgendwie natürlicher vorkommt, und auch ein wenig schärfer. Oder eben RGB voll, bei dem der Kontrast und die Farben schöner sind, und das Bild sehr plastisch wirkt. Dafür eben das Problem mit den dunklen Bildbereichen. Man kann das umgehen, indem man die Option "Helligkeit" am Fernseher anhebt, dann ist wieder mehr im Schwarz zu sehen.Jedoch wird das Bild dadurch nochmal kräftiger.
Bin mir noch total unsicher und wechsel fast täglich. Hätte gerne die perfekte Einstellung, aber die scheint's nicht zu geben.
Deshalb würde mich das Ergebnis der "Umfrage" auch sehr interessieren. Wie löst Ihr das?

Hab übrigens einen Panasonic-Plasma.

Viele Grüße

Mit Verlaub: Dieser Thread ist sinnlos!

Die Einstellung "RGB voller Bereich" macht nur dann Sinn, wenn euer TV auch den vollen Bereich darstellen kann und das kann er nicht, wenn dunkle Szenen im Schwarz absaufen. Da nutzt auch eine Umfrage und die Einstellungen Anderer nichts.

Also wenn du meinst dein Bild ist zu dunkel und unnatürlich und ohne die Einstellung auch schärfer - richtig - dann stell "RGB voller Bereich" auf "Begrenzt".


Ich habe selber zwei Monate versucht bei Toshiba eine Antwort zu bekommen, ob der TV den vollen Helligkeitsbereich unterstützt - ohne Erfolg, aber wenn ich die Hälfte des Geschehens auf dem TV nicht mehr erkenne, dann nutzt mir auch der knackigere Kontrast und der bessere Schwarzwert nichts und muss die Funktion deaktivieren!


PS: mein Post soll kein persönlicher Angriff auf den Themenersteller sein - ich neige auch dazu mir Rat zu holen, wenn ich die Antwort doch eigentlich schon weiss.

hab das jetzt grad mal mittag ausprobiert...habs auf begrenzt gestellt und irgendwie kommt mir vor wird das bild etwas unschärfer. dunkle bereiche werden zwar heller aber was vorher quasi im schwarz abgesoffen ist säuft jetzt in einem hässlichen grau ab..hab es mit assassins creed ausprobiert und so ist es auch nicht wirklich schön :-(

ne zwischenlösung wär super...gibt aber wohl nur die beiden möglichkeiten und die sind auch nicht mit einer anderen kompensierbar???

werds wohl wieder auf VOLL stellen...auch wenn hin und wieder was im dunkel verschwindet dafür sieht der rest einfach viel viel besser aus

ch!no schrieb:

Mit Verlaub: Dieser Thread ist sinnlos! Die Einstellung "RGB voller Bereich" macht nur dann Sinn, wenn euer TV auch den vollen Bereich darstellen kann und das kann er nicht, wenn dunkle Szenen im Schwarz absaufen. Da nutzt auch eine Umfrage und die Einstellungen Anderer nichts. Also wenn du meinst dein Bild ist zu dunkel und unnatürlich und ohne die Einstellung auch schärfer - richtig - dann stell "RGB voller Bereich" auf "Begrenzt". Ich habe selber zwei Monate versucht bei Toshiba eine Antwort zu bekommen, ob der TV den vollen Helligkeitsbereich unterstützt - ohne Erfolg, aber wenn ich die Hälfte des Geschehens auf dem TV nicht mehr erkenne, dann nutzt mir auch der knackigere Kontrast und der bessere Schwarzwert nichts und muss die Funktion deaktivieren! PS: mein Post soll kein persönlicher Angriff auf den Themenersteller sein - ich neige auch dazu mir Rat zu holen, wenn ich die Antwort doch eigentlich schon weiss.

kein problem..siehe neues post von mir...beide einstellungen sind irgendwie nicht so das gelbe vom ei...voll scheint aber bis auf gelegentliches schwarzabsaufen die bessere wahl zu sein

Mr.Nigma schrieb:

hab das jetzt grad mal mittag ausprobiert...habs auf begrenzt gestellt und irgendwie kommt mir vor wird das bild etwas unschärfer. dunkle bereiche werden zwar heller aber was vorher quasi im schwarz abgesoffen ist säuft jetzt in einem hässlichen grau ab..hab es mit assassins creed ausprobiert und so ist es auch nicht wirklich schön :-(ne zwischenlösung wär super...gibt aber wohl nur die beiden möglichkeiten und die sind auch nicht mit einer anderen kompensierbar???werds wohl wieder auf VOLL stellen...auch wenn hin und wieder was im dunkel verschwindet dafür sieht der rest einfach viel viel besser aus

Stell doch einfach auf Y Pb/Cb Pr/Cr.

Heiza schrieb:

Mr.Nigma schrieb: hab das jetzt grad mal mittag ausprobiert...habs auf begrenzt gestellt und irgendwie kommt mir vor wird das bild etwas unschärfer. dunkle bereiche werden zwar heller aber was vorher quasi im schwarz abgesoffen ist säuft jetzt in einem hässlichen grau ab..hab es mit assassins creed ausprobiert und so ist es auch nicht wirklich schön :-(ne zwischenlösung wär super...gibt aber wohl nur die beiden möglichkeiten und die sind auch nicht mit einer anderen kompensierbar???werds wohl wieder auf VOLL stellen...auch wenn hin und wieder was im dunkel verschwindet dafür sieht der rest einfach viel viel besser aus Stell doch einfach auf Y Pb/Cb Pr/Cr.

das hab ich auch schon mal probiert...schon länger her, da war auch alles irgendwie komisch grau...aber mittlerweile hab ich glaub ich bessere einstellungen, wär nochmal einen versuch wert...Y Pb/Cb Pr/Cr kann man schon hernehmen wenn man die ps3 über hdmi angeschlossen hat??

also wähle ich bei BD/DVD Video Ausgangsformat anstatt rgb, Y Pb/Cb Pr/Cr aus dann dürfte die rgb ausgabe voll und begrenzt keine auswirkung mehr haben? auf was stellt man die dann? egal?

Heiza schrieb:

Stell doch einfach auf Y Pb/Cb Pr/Cr.

Toller Tip - was soll das ändern? Meinst du so umgeht man die Problematik "RGB voller Bereich"? Naja, dann kann man ihm auch raten einen anderen Fernseher zu kaufen...

@Mr. Nigma: Das gleiche Empfinden mit dem Grau hatte ich, aber das ist Täuschung, da du von sattem Schwarz auf normales Schwarz zurückstellst, erscheint es dir Grau. Ich hatte als Vergleich eine Nachtszene von Lost auf DVD und der Unterschied war hier gravierend. Mit der Einstellung Voll war um die, von Feuer angeleuchteten Personen alles einheitlich Schwarz. Knackig Schwarz zwar, aber trotzdem ein gleichmäßiger Vorhang. Auf Begrenzt konnte man auf Einmal noch sehr viele Details in der Umgebung erkennen und es gab regelrechte Helligkeitsabstufungen im Hintergrund.

Jedoch sollte ein Plasma dunkle Bereich wohl eh besser darstellen als mein recht günstiger LCD...

Zwischen "RGB voller Bereich" > "Begrenzt" ung Y/Pb/Pr gibt es keinen erkennbaren Unterschied. Die Einstellung wird dir also keine Zwischenlösung präsentieren und "Superweiss" unterstützen auch die wenigsten TVs, denn dazu muss x.v.Colour unterstützt werden.

ch!no schrieb:

Heiza schrieb: Stell doch einfach auf Y Pb/Cb Pr/Cr. Toller Tip - was soll das ändern? Meinst du so umgeht man die Problematik "RGB voller Bereich"? Naja, dann kann man ihm auch raten einen anderen Fernseher zu kaufen... @Mr. Nigma: Das gleiche Empfinden mit dem Grau hatte ich, aber das ist Täuschung, da du von sattem Schwarz auf normales Schwarz zurückstellst, erscheint es dir Grau. Ich hatte als Vergleich eine Nachtszene von Lost auf DVD und der Unterschied war hier gravierend. Mit der Einstellung Voll war um die, von Feuer angeleuchteten Personen alles einheitlich Schwarz. Knackig Schwarz zwar, aber trotzdem ein gleichmäßiger Vorhang. Auf Begrenzt konnte man auf Einmal noch sehr viele Details in der Umgebung erkennen und es gab regelrechte Helligkeitsabstufungen im Hintergrund. Jedoch sollte ein Plasma dunkle Bereich wohl eh besser darstellen als mein recht günstiger LCD...

hmm...aber wenn ich doch auf Y Pb/Cb Pr/Cr dann interessiert ihn die rgb geschichte doch nicht mehr oder versteh ich das falsch?
glaub aber nicht das mir das nur komisch vorkommt..war schon nur grau alles...

hab übrigens auch keinen plasma sondern den toshiba 37c3003p

Das ist wohl richtig, die Einstellung "Voll" oder "Begrenzt" ist dann irrelevant, allerdings ist die Bilddarstellung von Y/Pb/Pr gleich der RGB mit "Begrenzt", d.h. Y/Pb/Pr ist keine Lösung für dein eigentliches Problem. Du umgehst nur die Qual der Wahl.

Und wie gesagt "Superweiss" funktioniert auf unseren Toshis nicht, denn x.v.Colour (auch xvYCC) wird erst ab den Z- und ZF- und XF-Modellen unterstützt.

Aber wie immer: es zählt nur der subjektive Eindruck. Wenn du sattes Schwarz als wohltuender empfindest und dafür mit "teilweise" absaufenden Details in dunklen Szenen leben kannst, dann ist RGB Voll für dich die bessere Wahl. Aber auch gerade deshalb würde eine Umfrage dir nicht wirklich weiterhelfen, was der Masse gefällt muss nicht dir gefallen.

Gibt es denn irgendwo eine Liste welche Fernseher dies unterstützen? Ich habe es bei mir auch auf Voll, ich meine es sieht besser aus, mag aber auch Einbildung sein

Ein kleiner Tipp @ all:

Wie ich schon im PS3-Einstellungs-Thread gepostet habe, kann man bei den neuesten LCD`s (bei Plasmas technisch bedingt nicht, haben keine Hintergrundbeleuchtung) den HDMI-Schwarzwert (Option heißt garantiert nicht bei allen TV`s gleich) etwas "drosseln"! Bei Samsung wäre z.B. normal (heller) statt gering (dunkler) die richtige Einstellung. Schon kann man bei der PS3 RGB auf Voll stellen ohne das es zum Black Crush kommt. TV`s, die Superweiss unterstützen, sollten mit Yb... gefüttert werden.

Und keine Sorge dieses Setting versaut einem nicht tatsächlich den Schwarzwert. Man kann das sehr gut erkennen, wenn man beispielsweise eine BD schaut im 21:9 Format (eigentlich 16:9 Letterbox), die schwarzen Balken bleiben schwarz, nur das Schwarz im Bildinhalt wird etwas heller und offenbart wesentlich mehr Details!

HDMI RGB Voll gibts nur für COMPUTERMONITORE und nicht für FERNSEHER!! Es hat keinen Sinn den RGB Bereich auf voll zu stellen wenn man ein Fernsehgerät besitzt.

Stellt den Fernseher auf Y Pb/Cb Pr/Cr ein und die Konsole auf Y Pb/Cb Pr/Cr, dann habt ihr kompromissloses Bild. BD´s sind ebenfalls Y Pb/Cb Pr/Cr codiert, wenn ihr RGB einstellt muss das Bild also mal wieder gewandelt werden was in Qualitätsverlust endet.

Wenn einige Probleme haben bei RGB Voll oder begrenzt dann schaut erstmal auf was der Fernseher eingestellt ist. Wenn der Fernseher auf RGB begrenzt steht und die PS3 auf voll dann gibts grauen Matsch, genauso andersrum.

Wer die PS3 am Monitor betreibt hat die Wahl 0-255 RGB voll einzustellen. Hat wenig Sinn, da sowohl Spiele als auch Filme auf den Y Pb/Cb Pr/Cr Bereich angepaßt sind, der übrigens eine wesentlich höhere Farbtiefe besitzt.

Deadleaus schrieb:

HDMI RGB Voll gibts nur für COMPUTERMONITORE und nicht für FERNSEHER!! Es hat keinen Sinn den RGB Bereich auf voll zu stellen wenn man ein Fernsehgerät besitzt. Stellt den Fernseher auf Y/Pb/Pr ein und die Konsole auf Y/Pb/Pr, dann habt ihr kompromissloses Bild. BD´s sind ebenfalls Y/Pb/Pr codiert, wenn ihr RGB einstellt muss das Bild also mal wieder gewandelt werden was in Qualitätsverlust endet. Wenn einige Probleme haben bei RGB Voll oder begrenzt dann schaut erstmal auf was der Fernseher eingestellt ist. Wenn der Fernseher auf RGB begrenzt steht und die PS3 auf voll dann gibts grauen Matsch, genauso andersrum. Wer die PS3 am Monitor betreibt hat die Wahl 0-255 RGB voll einzustellen. Hat wenig Sinn, da sowohl Spiele als auch Filme auf den Y/Pb/Pr Bereich angepaßt sind, der übrigens eine wesentlich höhere Farbtiefe besitzt.

Da verwechselst du was! Schon mal den Begriff TFT LCD ghört?? Ja genau, das ist die korrekte Bezeichnung für LCD`s. Der M86 z.B. ist ein absolut vollwertiger COMPUTERMONITOR und unterstützt den erweiterten Farbraum (entweder RGB Voll oder Yb... Superweiss)...nur unterstützen nicht alle TV`s Yb... (xvycc), daher bleibt diesen nur RGB übrig.

JahetCor schrieb:

Deadleaus schrieb: HDMI RGB Voll gibts nur für COMPUTERMONITORE und nicht für FERNSEHER!! Es hat keinen Sinn den RGB Bereich auf voll zu stellen wenn man ein Fernsehgerät besitzt. Stellt den Fernseher auf Y/Pb/Pr ein und die Konsole auf Y/Pb/Pr, dann habt ihr kompromissloses Bild. BD´s sind ebenfalls Y/Pb/Pr codiert, wenn ihr RGB einstellt muss das Bild also mal wieder gewandelt werden was in Qualitätsverlust endet. Wenn einige Probleme haben bei RGB Voll oder begrenzt dann schaut erstmal auf was der Fernseher eingestellt ist. Wenn der Fernseher auf RGB begrenzt steht und die PS3 auf voll dann gibts grauen Matsch, genauso andersrum. Wer die PS3 am Monitor betreibt hat die Wahl 0-255 RGB voll einzustellen. Hat wenig Sinn, da sowohl Spiele als auch Filme auf den Y/Pb/Pr Bereich angepaßt sind, der übrigens eine wesentlich höhere Farbtiefe besitzt. Da verwechselst du was! Schon mal den Begriff TFT LCD ghört?? Ja genau, das ist die korrekte Bezeichnung für LCD`s. Der M86 z.B. ist ein absolut vollwertiger COMPUTERMONITOR und unterstützt den erweiterten Farbraum (entweder RGB Voll oder Yb... Superweiss)...

Nein, ich verwechsel da nichts. Mag sein das es ein vollwertiger Monitor ist (was ich bezweifel), es lenkt aber nicht davon ab das sowohl die Spiele als auch die Filme als auch das ganze digitale TV in Y Pb/Cb Pr/Cr codiert ist und es keinen Sinn macht RGB einzustellen.

JahetCor schrieb:

...nur unterstützen nicht alle TV`s Yb... (xvycc), daher bleibt diesen nur RGB übrig.

Ob du es glaubst oder nicht, aber so ist es nunmal...

Dass Spiele und Filme in xvycc codiert sind, interessiert dann leider nicht...

Ich sage ja auch nicht, dass deine Aussage nicht stimmt, nur MÜSSEN Einige halt RGB wählen. Ansonten ist natürlich Yb... die bessere Wahl, hab` ich aber weiter oben auch schon geschrieben.

Hier auch mal eine Erklärung dazu...

Also bei mir ist es folgendermaßen:

Ich habe den "Volksplasma" von Panasonic, den TH 37 PV 7F.


Beim Plasma wird ja nicht wie bei LCDs über die Einstellung "Helligkeit" die tatsächliche Panelhelligkeit eingestellt, sondern vielmehr wird - ähnlich wie bei einem Röhren-TV - das ganze Bild blasser oder schwärzer, wenn die Einstellung Helligkeit verstellt wird.

Stelle ich nun den RGB-Farbraum auf begrenzt, so muss ich die Einstellung Helligkeit des Fernsehers ca. auf Mitte stellen, damit ich anhand einer Test-DVD alle Grauabstufungen dargestellt habe und schwarz auch schwarz ist. Das Schwarz im Film wird dann aber nicht so schwarz, wie die Balken oben und unten.
Stelle ich dagegen den RGB-Bereich auf Voll, wird das Bild zunächst dunkler und die Farben werden schöner und kräftiger. Regele ich nun am Fernseher die Helligkeit auf 75% nach oben, erreiche ich anhand einer Test-DVD wieder bessere Grauabstufungen, aber nicht so fein abgestuft, wie bei RGB-Bereich begrenzt. Trotzdem wird das Bild dann deutlich besser und kräftiger, das Schwarz im Film wird so schwarz wie die Balken oben und unten. Aber das Bild kommt mir dann nicht so fein abgestuft und vor allem nicht ganz so scharf vor. Bei RGB begrenzt sieht man einfach mehr Details, aber die Farben und das Schwarz unter RGB Voll sind viel schöner.
Echt doof, das Ganze.
Wenn man DVD- und BD-Wiedergabe auf Y Pb/Cb Pr/Cr stellt (was bei mir ABSOLUT IDENTISCH mit RGB begrenzt ist), so kann man in Spielen die volle Farbpracht nutzen (durch RGB voll), und bei Filmen hat man das feiner abgestufte Bild, aber dann muss man die Helligkeit immer hin- und her regulieren.

Irgendwie finde ich keine Lösung.

Mein uralter DVD-Player hat tolle Farben gezeigt, aber trotzdem feinere Grau-Abstufungen als die PS3 jetzt. Und der ist wirklich alt, hing noch über Scart-RGB am Fernseher. Wenn die PS3 nicht so geil hochskalieren würde, hinge der alte Player noch am Fernseher. Irgendwie vermisse ich die Zwischenlösung bei den Einstellungen.

Grüße

Klingt für mich nach: "Wunsch und Wirklichkeit"

Völlig unnötiger Beitrag. Wenn es Dich nicht interessiert, dann lies es doch einfach nicht.
Hat nichts mit Wunsch und Wirklichkeit zu tun, sondern mit der Suche nach einer rundum guten Einstellung.

also ich hab jetzt antwort von toshiba bekommen und mein tv unterstützt leider kein full rgb...komisch nur das mit dieser einstellung bei mir die spiele besser aussehen?!?!
also begrenzt und assassins creed sah wirklich grottig aus...werd das heut nochmal probieren was an den tv einstellungen zu ändern...vielleicht liegts da dran aber ich glaubs ja fast nicht...

@Ch!no: du hast ja nen ziemlich baugleichen tv wie ich. könntest du mir mal deine einstellungen vom tv geräte posten? also panelhellikeit usw usw? wär (hoffentlich) wirklich hilfreich

merci
nigma

Nachtrag: also ich hab das jetzt nochmal ausprobiert mit uncharted und der einstellung begrenzt. man sieht etwas (wirklich nicht viel) mehr, dafür ist alles ziemlich verwaschen und farblos, denke mal ich werd es auf voll lassen und mit gelegentlichen verschluckern leben, dafür siehts sonst einfach hammer aus

Natürlich wird das Schwarz "schwärzer" und das Weiss "weisser", allerdings wird der Kontrastumfang (gemeint ist der Unterschied zwischen dem hellsten und dem dunkelsten Ton) zwar vergrößert, aber der TV kann den größeren Bereich nicht darstellen. Das bewirkt, dass ausserhalb der darstellbaren Grenzen die Bildinhalte alle mit gleichem Schwarz- bzw. Weisswert angezeigt werden und man Bildinformationen verliert. Gerade bei Uncharted auf der PS3 ist es sehr gut nachvollziehbar, wenn man auf das Spiel- bzw. Demo-Icon geht und die XMB den Tisch mit all den Unterlagen im Hintergrund anzeigt - wenn man jetzt zwischen "Voll" und "Begrenzt" wechselt kann man recht gut vergleichen wieviel Bildinhalt verloren geht.

Ich finde auch das das Bild über RGB "Voll" kontrastreicher aussieht und nach dem Zurückschalten erscheint einem das Schwarz wie grauer Matsch, aber es ist wie mit den überdrehten Farben in den Werkseinstellungen der meisten TVs, die im Showroom beim Märchenmarkt die Kunden anlocken sollen. Die sehen echt bunt aus, allerdings auch völlig unnatürlich und unpassend.

ABER: JEDER WIE MAG!

ch!no schrieb:

Natürlich wird das Schwarz "schwärzer" und das Weiss "weisser", allerdings wird der Kontrastumfang (gemeint ist der Unterschied zwischen dem hellsten und dem dunkelsten Ton) zwar vergrößert, aber der TV kann den größeren Bereich nicht darstellen. Das bewirkt, dass ausserhalb der darstellbaren Grenzen die Bildinhalte alle mit gleichem Schwarz- bzw. Weisswert angezeigt werden und man Bildinformationen verliert. Gerade bei Uncharted auf der PS3 ist es sehr gut nachvollziehbar, wenn man auf das Spiel- bzw. Demo-Icon geht und die XMB den Tisch mit all den Unterlagen im Hintergrund anzeigt - wenn man jetzt zwischen "Voll" und "Begrenzt" wechselt kann man recht gut vergleichen wieviel Bildinhalt verloren geht. Ich finde auch das das Bild über RGB "Voll" kontrastreicher aussieht und nach dem Zurückschalten erscheint einem das Schwarz wie grauer Matsch, aber es ist wie mit den überdrehten Farben in den Werkseinstellungen der meisten TVs, die im Showroom beim Märchenmarkt die Kunden anlocken sollen. Die sehen echt bunt aus, allerdings auch völlig unnatürlich und unpassend. ABER: JEDER WIE MAG!

Deine Aussagen treffen es ziemlich genau.
Mit RGB=Voll ist der Kontrast deutlich höher, was zunächst nach einem knackigeren Bild ausschaut. Allerdings merkt man nur im direkten Vergleich, oder bei Begutachtung von Standbildern, dass sehr viele Details verloren gehen. Die hellen Grautöne werden gegen weiß gedrückt und alle dunklen Töne werden zu schwarz.

Wenn ich auf meinem ToshibaZ3030D mit 10Bit-Panel die Burosch-Testbilder zum Kalibrieren verwenden, bekomme ich mit RGB=Voll kein gutes Bild. Die Farbabstufungen sind zu stark abgestuft und an beiden Enden entstehen gleiche Farbtöne.
Wenn ich dann zum Vergleich eine DVD über einen angeschlossenen SCART-DVD Player wiedergebe, sieht sie von den Farben her so aus wie über die PS3 angespielt und RGB=Begrenzt. Insofern ist verfälscht die "Voll" Einstellung das Bild...

Ich habe auch mal mit meinem per Scart angeschlossenen DVD-Player (Uralt-Pioneer) verglichen. Ergebnis: Kontrast wie RGB begrenzt, Farben wie RGB voll. Also eigentlich schöner. Aber die PS3 macht wegen des Hochskalierens hat das schärfere Bild.

ch!no schrieb:

Natürlich wird das Schwarz "schwärzer" und das Weiss "weisser", allerdings wird der Kontrastumfang (gemeint ist der Unterschied zwischen dem hellsten und dem dunkelsten Ton) zwar vergrößert, aber der TV kann den größeren Bereich nicht darstellen. Das bewirkt, dass ausserhalb der darstellbaren Grenzen die Bildinhalte alle mit gleichem Schwarz- bzw. Weisswert angezeigt werden und man Bildinformationen verliert. Gerade bei Uncharted auf der PS3 ist es sehr gut nachvollziehbar, wenn man auf das Spiel- bzw. Demo-Icon geht und die XMB den Tisch mit all den Unterlagen im Hintergrund anzeigt - wenn man jetzt zwischen "Voll" und "Begrenzt" wechselt kann man recht gut vergleichen wieviel Bildinhalt verloren geht. Ich finde auch das das Bild über RGB "Voll" kontrastreicher aussieht und nach dem Zurückschalten erscheint einem das Schwarz wie grauer Matsch, aber es ist wie mit den überdrehten Farben in den Werkseinstellungen der meisten TVs, die im Showroom beim Märchenmarkt die Kunden anlocken sollen. Die sehen echt bunt aus, allerdings auch völlig unnatürlich und unpassend. ABER: JEDER WIE MAG!

kannst du mir bitte mal deine tv eistellungen schreiben? ich hab getüftelt wie blöd aber ich find keine einstellung in der z.b. uncharted auf begrenzt wirklich mehr details darstellt als in voll

@mr nigma

du hast einen toshiba 37c3003p und die Toshiba Hotline sagt dir, daß er kein RGB Full darstellen kann?

Sehr geil, mir haben sie bei einem Toshiba 32c3000p gesagt, daß er es beherrscht. Wunderbar.

Dann ist das Thema ja auch für mich interessant.
Werde es dann auch bei Gelegenheit testen.

@MrM: is ja genial...diese mail hab ich von toshiba bekommen

Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an die TOSHIBA Hotline wenden.

Erst Fernseher der Z- und ZF-Serie unterstützen mit xvYCC den Farbstandard der nächsten Generation. Er überträgt 1,8 mal mehr Farben als das aktuelle
HDTV-Signal. Derzeit wird dieser Farbstandard von einigen Camcordern und Computern genutzt, so dass bereits heute bewegte und statische Bilder in xvYCC zur Verfügung stehen. In diesen Geräten verwendete 10 Bit Panel verfügt über einen erweiterten Farbraum (Wide Colour Gamut - WCG).

Die Modelle der C-Serie verfügen über Standard Panels, unterstützen also noch nicht den erweiterten Farbraum.

Wir freuen uns, dass Sie sich für ein Produkt von Toshiba entschieden haben, und wünschen Ihnen einen schönen Tag.

Mit freundlichem Gruß

Lucjan Lange
TOSHIBA HOTLINE TEAM

Bitte schicken Sie uns immer die gesamte Korrespondenz mit, da wir die E-Mails im Team bearbeiten

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die sind ja echt lustig...hast du da angerufen? ist dir auch schon mal was negativ aufgefallen von wegen zu dunkel bei spielen? hast du auch uncharted?
probier doch mal in besonders dunklen filmen/spielen aus ob du einen starken unterschied siehst was details angeht...echt interesant. hast du mit denen telefoniert oder auch ne mail geschrieben?

Mr.Nigma schrieb:

@MrM: is ja genial...diese mail hab ich von toshiba bekommen Sehr geehrter Herr Reich, vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an die TOSHIBA Hotline wenden. Erst Fernseher der Z- und ZF-Serie unterstützen mit xvYCC den Farbstandard der nächsten Generation. Er überträgt 1,8 mal mehr Farben als das aktuelle HDTV-Signal. Derzeit wird dieser Farbstandard von einigen Camcordern und Computern genutzt, so dass bereits heute bewegte und statische Bilder in xvYCC zur Verfügung stehen. In diesen Geräten verwendete 10 Bit Panel verfügt über einen erweiterten Farbraum (Wide Colour Gamut - WCG).

Wieso? Passt doch! Die schreiben ja nur, dass der Toshi den erweiterten Farbraum der Farbskala Y PB... (also quasi Superweiss) nicht unterstützt. Von RGB Voller Bereich erwähnen die doch gar nichts...

Hier nochmal zur Info!

JahetCor schrieb:

Mr.Nigma schrieb: @MrM: is ja genial...diese mail hab ich von toshiba bekommen Sehr geehrter Herr Reich, vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an die TOSHIBA Hotline wenden. Erst Fernseher der Z- und ZF-Serie unterstützen mit xvYCC den Farbstandard der nächsten Generation. Er überträgt 1,8 mal mehr Farben als das aktuelle HDTV-Signal. Derzeit wird dieser Farbstandard von einigen Camcordern und Computern genutzt, so dass bereits heute bewegte und statische Bilder in xvYCC zur Verfügung stehen. In diesen Geräten verwendete 10 Bit Panel verfügt über einen erweiterten Farbraum (Wide Colour Gamut - WCG). Wieso? Passt doch! Die schreiben ja nur, dass der Toshi den erweiterten Farbraum der Farbskala Y PB... (also quasi Superweiss) nicht unterstützt. Von RGB Voller Bereich erwähnen die doch gar nichts... Hier nochmal zur Info!

jetzt bin ich verwirrt?!?! hab die aber nach dem vollen rgb bereich, full rgb gefragt und das war die antwort...wo bekomm ich jetzt raus ob mein tv full rgb hat?

hi,
ich habe da angerufen und wirklich 1:1 erklärt was ich machen will. Das es an meiner Playstation 3 diese Option gibt und ich wissen will, ob mein TV dies unterstützt.

Im Grunde war sie ziemlich ahnungslos, hat mir dann aber etwas von einem neuen "Standart" im Bezug auf den RGB Farbraum genannt. (denke mal das könnte in deiner Mail auch angesprochen werden)

Das würde mit meinem TV natürlich noch nicht gehen, aber der Farbaum 0-255 würde dargestellt werden.

Ich habe ehrlich gesagt nie drauf geachtet, bei The Darkness und den dunklen Passagen von CoD4 hatte ich aber nie Probleme zB Gesichter oder die Waffen im Dunkeln zu erkennen.
Weiss nicht, ob diese Info bereits weiterhilft.

MrM schrieb:

Das würde mit meinem TV natürlich noch nicht gehen, aber der Farbaum 0-255 würde dargestellt werden.

Und genau das ist der erweiterte Farbraum bei RGB! Voll= 0-255 Begrenzt= 6-235!

Der von Sony neu entwickelte erweiterte Farbraum xvyCC bezieht sich imo nur auf die Farbmatrix Y Pb/Cb Pr/Cr, nicht auf RGB! Bei der PS3 heißt er allerdings nicht xvyCC sondern Superweiss.

Bei den meisten Spilen denkt man sich auch nur, dass es ein bisschen dunkel ist, aber alles bleibt gut erkennbar. Am auffälligsten ist es aber bei Uncharted - da sieht es in den dunklen Szenen einfach so aus, als würde etwas nicht stimmen. wenn man dann den Bereich RGB auf begrenzt stellt, passt alles wieder. Ist dann zwar immer noch dunkel, aber man erkennt die Details. Leider fehlen dann Farben und schöneres Schwarz.
Ich denk, ich bleibe nun bei RGB begrenzt und regele Kontrast und Farbe etwas nach.

Grüße

MrM schrieb:

hi, ich habe da angerufen und wirklich 1:1 erklärt was ich machen will. Das es an meiner Playstation 3 diese Option gibt und ich wissen will, ob mein TV dies unterstützt. Im Grunde war sie ziemlich ahnungslos, hat mir dann aber etwas von einem neuen "Standart" im Bezug auf den RGB Farbraum genannt. (denke mal das könnte in deiner Mail auch angesprochen werden) Das würde mit meinem TV natürlich noch nicht gehen, aber der Farbaum 0-255 würde dargestellt werden. Ich habe ehrlich gesagt nie drauf geachtet, bei The Darkness und den dunklen Passagen von CoD4 hatte ich aber nie Probleme zB Gesichter oder die Waffen im Dunkeln zu erkennen. Weiss nicht, ob diese Info bereits weiterhilft.

na das klingt doch schon mal super..dann hab ich wohl einfch nur probleme mit meinem schwarzwert ansich beim tv..werd mal die schwarzanpassung ausmachen (hab ich schon öfter probiert bevor jemand schimpft ;-) ) hast du nur für deinen tv gefragt oder hast meinen auch erwähnt

Also um auch mal etwas Grundsätzliches zu den meisten aktuellen TV`s zu sagen: Sie haben i.d.R. IMMER große Probleme mit der Schwarzdurchzeichnung. Man kann den Black Crush durch div. Einstellungen zwar mindern, jedoch nie ganz wegbekommen. Hinzu kommt noch, dass Einige (wie ich z.B.) diesbzgl. etwas penibel sind. Es gibt momentan (zumindest im LCD-Sektor) nur wenige Ausnahmen wie z.B. den Samsung LED-LCD F96 oder den Sony X3500, welche über eine sehr gute Schwarzdurchzeichnung verfügen.

JahetCor schrieb:

Also um auch mal etwas Grundsätzliches zu den meisten aktuellen TV`s zu sagen: Sie haben i.d.R. IMMER große Probleme mit der Schwarzdurchzeichnung. Man kann den Black Crush durch div. Einstellungen zwar mindern, jedoch nie ganz wegbekommen. Hinzu kommt noch, dass Einige (wie ich z.B.) diesbzgl. etwas penibel sind. Es gibt momentan (zumindest im LCD-Sektor) nur wenige Ausnahmen wie z.B. den Samsung LED-LCD F96 oder den Sony X3500, welche über eine sehr gute Schwarzdurchzeichnung verfügen.

jup da bin ich auch sehr kritisch...deshalb überhaupt dieser "aufstand" hier...aber wenn mein tv rgb voll kann dann muss ich einfach mit dem black crush leben und drüber hinwegsehen...werd heut nochmal assassin spieln und schauen was sich so tut...

ich hatte da angerufen, bevor ich mir den Thread richtig durchgelesen habe.
Da es sich aber bei beiden Tvs um die C-Serie handelt.....

Die Schwarzanpassung habe ich immer aus, da ja viele User von dem "Black Crush" berichteten, um den es ja auch mehr oder weniger geht.

Vielleicht habe den Effekt auch nicht so schlimm, da Helligkeit relativ hoch im Vergleich zum Kontrast eingestellt ist.