60Hz notwendig!

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beastut2003
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Aug 2008, 18:37
da ich mir demnächst eine xbox zulegen will, habe ich mich mal nach ein paar spielen umgesehen. halo3 und mass effect setzen die wiedergabe in 60Hz durch den tv voraus. mein panasonic pz80 kann aber nur 100HZ oder 50Hz darstellen. bedeutet das nun, dass ich diese beiden games beispielsweise nicht zocken könnte?
dharkkum
Inventar
#2 erstellt: 25. Aug 2008, 20:41
Meinst du den hier http://geizhals.at/deutschland/a327434.html

Der kann selbsverständlich auch 60Hz.

Jedes Gerät was sich HDready oder FullHD schimpft muss 50 und 60 Hz unterstützen.
beastut2003
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 26. Aug 2008, 05:55
ja, genau den meine ich. ich frage, weil ich im setupmenü des tv's nur 100 oder 50Hz einstellen kann. verstehe ich es richig: stellt er ein game, das 60Hz erfordert, auch fehlerfrei dar, wenn er auf 100Hz eingestellt ist?
mroemer1
Inventar
#4 erstellt: 26. Aug 2008, 07:15
Ja, tut er, er reduziert (oder erhöht) automatisch auf 60 hertz.

50 hertz ist für unser normales PAL TV, wir haben hier schließlich 50 hertz Netzspannung, 100 hertz ist eine Dopplung um das Flimmern zu unterdrücken oder zu verbessern.

Bei Spielen aber die 60 hertz getaktet sind passt sich der TV automatisch an, weil er da kein Fernsehbild generiert sonder quasi als Monitor arbeitet.

Also mach dir keine Sorgen, deine Konsole sagt deinem TV schon was er tun soll.
dharkkum
Inventar
#5 erstellt: 26. Aug 2008, 07:34

mroemer1 schrieb:
Ja, tut er, er reduziert (oder erhöht) automatisch auf 60 hertz.


Reduziert wird da garnix.

Bei einem 60Hz EIngangssignal gibt der Fernseher das mit 120 anstatt 100 Hz aus.
mroemer1
Inventar
#6 erstellt: 26. Aug 2008, 07:36
Sicher?
Meiner nicht, wie ich ganz einfach feststellen kann, weil er es in der Infoleiste anzeigt. Sollte also TV abhängig sein.
dharkkum
Inventar
#7 erstellt: 26. Aug 2008, 07:49

mroemer1 schrieb:
Sicher?
Meiner nicht, wie ich ganz einfach feststellen kann, weil er es in der Infoleiste anzeigt. Sollte also TV abhängig sein.



Wie meinst du das?

Der Fernseher rechnet 60 auf 50 Hz um und verdoppelt die dann wieder auf 100?

Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
mroemer1
Inventar
#8 erstellt: 26. Aug 2008, 07:53
Nein, bei TV ists 50 x2 = 100 hertz

Seperat Einstellen kann ichs nicht, ist halt immer 100 hertz Ausgabe bei TV.

Bei Games schaltet er dann automatisch auf 60 hertz "runter" so wie es das Quellgerät vorgibt.

Und doppeln, also 120 hertz kann er nicht, d.H. nur 50 hertz wird gedoppelt, alle anderen Eingangsignale bleiben so wie sie waren also Spiele oder NTSC 60 hertz.


[Beitrag von mroemer1 am 26. Aug 2008, 07:55 bearbeitet]
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#9 erstellt: 26. Aug 2008, 13:21

mroemer1 schrieb:
Nein, bei TV ists 50 x2 = 100 hertz

Seperat Einstellen kann ichs nicht, ist halt immer 100 hertz Ausgabe bei TV.

Bei Games schaltet er dann automatisch auf 60 hertz "runter" so wie es das Quellgerät vorgibt.

Und doppeln, also 120 hertz kann er nicht, d.H. nur 50 hertz wird gedoppelt, alle anderen Eingangsignale bleiben so wie sie waren also Spiele oder NTSC 60 hertz.


Haben nicht alle 100 Hz LCD- bzw. Plasma-TV's 120 Hz? (oder ist das nur bei meinem so?)
Dadurch ist doch unter anderem auch erst die ruckelfreie Wiedergabe von 24p mit einem 5:5 Pulldown möglich.
Oder irre ich mich da?

Mein LCD (Toshiba 42Z3030D) ist ja auch ein "100 Hz-LCD-TV" und kann auch 120 Hz.
Mein TV rechnet dann doch wahrschienlich die 60 Hz mal 2 sodass die Spiele dann auf 120 Hz laufen, oder?
mroemer1
Inventar
#10 erstellt: 26. Aug 2008, 13:22
Keine Ahnung, aber scheints nicht, den meiner kann kein 24p.
Ausserdem kenne ich ne Menge 24p TVs, die in diesem Modus mehr ruckeln als im Normalbetrieb.


[Beitrag von mroemer1 am 26. Aug 2008, 13:24 bearbeitet]
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#11 erstellt: 26. Aug 2008, 13:40

mroemer1 schrieb:
Keine Ahnung, aber scheints nicht, den meiner kann kein 24p.
Ausserdem kenne ich ne Menge 24p TVs, die in diesem Modus mehr ruckeln als im Normalbetrieb.


Mhhm, dann frag ich mich trotzdem ob mein TV dann die 60 Hz wirklich auf 120 Hz umwandelt.
Was mich vor allem immer noch irritiert ist, dass meine Xbox immer nur fragt ob die 50 Hz angezeigt werden wen ich eine Einstellung auswähle, aber es steht nichts von 60 Hz da.
60 Hz Spiele wie Halo laufen aber auch normal.
Stellt sich meine Xbox vll. doch nur auf 50 Hz und wandelt diese dann auf 100 Hz um? Könnte dann überhaupt Halo 3 laufen?
mroemer1
Inventar
#12 erstellt: 26. Aug 2008, 13:46
Die X-Box wandelt nicht auf 50 hertz um.

Sie wird trotzdem das von der Software vorgegebene 60 hertz ausgeben.

Halo läuft definitiv und dann mit 60 hertz.

Ob dein TV dann 120 hertz bringt weiß ich aber nicht, die Frage müssen andere beantworten.

Wäre auch egal, den 60 hertz über HDMI ist ein geniales Bild wenns von der X-Box kommt, deswegen ist egal was dein TV damit macht. Selbst über RGB oder Komponente ists verdammt gut.
dharkkum
Inventar
#13 erstellt: 26. Aug 2008, 13:49

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:
Stellt sich meine Xbox vll. doch nur auf 50 Hz und wandelt diese dann auf 100 Hz um?


Die 360 wandelt bestimmt nichts auf 100 Hz.
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#14 erstellt: 26. Aug 2008, 13:54

mroemer1 schrieb:
Die X-Box wandelt nicht auf 50 hertz um.

Sie wird trotzdem das von der Software vorgegebene 60 hertz ausgeben.

Halo läuft definitiv und dann mit 60 hertz.

Ob dein TV dann 120 hertz bringt weiß ich aber nicht, die Frage müssen andere beantworten.

Wäre auch egal, den 60 hertz über HDMI ist ein geniales Bild wenns von der X-Box kommt, deswegen ist egal was dein TV damit macht. Selbst über RGB oder Komponente ists verdammt gut.


Jo, ich habs über Komponente dran.
Vorher hatte ich die Xbox allerdings am Vorgängermodell (42X, welcher nur bis zu 60 Hz konnte) meines jetzigen TV's (42Z) dran und damals hat die Xbox immer zu erst gefragt ob die 50 Hz dagestellt werden und dann noch ob die 60 Hz dagestellt werden, und deswegen irritiert es mich jetzt stark dass beim Nachfolger die Xbox nur nach fragt ob die 50 Hz angezeigt werden und nichts von 60 Hz da steht.



dharkkum schrieb:

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:
Stellt sich meine Xbox vll. doch nur auf 50 Hz und wandelt diese dann auf 100 Hz um?


Die 360 wandelt bestimmt nichts auf 100 Hz.


Ich hab natürlich gemeint dass sich die Xbox vll. nur auf 50 Hz stellt und der TV dann diese auf 100 Hz umwandelt!


[Beitrag von Toshiba_42X3030D_Besitzer am 26. Aug 2008, 13:55 bearbeitet]
mroemer1
Inventar
#15 erstellt: 26. Aug 2008, 13:55
Gute Frage, kann ich leider nichts zu sagen, sorry.
dharkkum
Inventar
#16 erstellt: 26. Aug 2008, 14:04

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

Jo, ich habs über Komponente dran.
Vorher hatte ich die Xbox allerdings am Vorgängermodell (42X, welcher nur bis zu 60 Hz konnte) meines jetzigen TV's (42Z) dran und damals hat die Xbox immer zu erst gefragt ob die 50 Hz dagestellt werden und dann noch ob die 60 Hz dagestellt werden, und deswegen irritiert es mich jetzt stark dass beim Nachfolger die Xbox nur nach fragt ob die 50 Hz angezeigt werden und nichts von 60 Hz da steht.


Woher soll die 360 bei YUV wissen an was für einem Fernseher sie hängt?

Bei HDMI und VGA besteht immerhin die theoretische Möglichkeit, dass sich der Fernseher identifiziert, bei YUV nicht.
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#17 erstellt: 26. Aug 2008, 14:10

dharkkum schrieb:

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

Jo, ich habs über Komponente dran.
Vorher hatte ich die Xbox allerdings am Vorgängermodell (42X, welcher nur bis zu 60 Hz konnte) meines jetzigen TV's (42Z) dran und damals hat die Xbox immer zu erst gefragt ob die 50 Hz dagestellt werden und dann noch ob die 60 Hz dagestellt werden, und deswegen irritiert es mich jetzt stark dass beim Nachfolger die Xbox nur nach fragt ob die 50 Hz angezeigt werden und nichts von 60 Hz da steht.


Woher soll die 360 bei YUV wissen an was für einem Fernseher sie hängt?

Bei HDMI und VGA besteht immerhin die theoretische Möglichkeit, dass sich der Fernseher identifiziert, bei YUV nicht.


Kp ob die Xbox weiß an welchem TV sie hängt^^
Ich weiß nur dass sie bei meinem vorherigen TV (42X, 60 Hz LCD, ebenfalls über YUV angeschlossen) auch nach den 60 Hz gefragt hat und jetzt am neuen (42Z, 100 Hz bzw. sogar 120 Hz LCD, über YUV angeschlossen) nur mehr fragt ob die 50 Hz angezeigt werden, was mich sehr verunsichert!
MS8
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 01. Sep 2008, 14:06
Hi!

Habe genau das gleiche Problem und zwar hatte ich meine XBox360 vorher an einen

SONY Trinitron (Röhrenfernseher) angeschlossen (Composite), wo ich nach 50Hz oder 60Hz gefragt wurde.

Jetzt mit meinem

SONY-KDL40V3000 FULL HD werde ich auch "nur" nach 50Hz gefragt (Anschluss HDMI).

Finde ich auch sehr komisch, denn bei den 60Hz-Games PGR4 und Forza2 habe ich ziemliches Kantenflimmern und Flackern.

Ciao MS8


[Beitrag von MS8 am 01. Sep 2008, 14:08 bearbeitet]
dharkkum
Inventar
#19 erstellt: 01. Sep 2008, 14:35

MS8 schrieb:
Hi!

Habe genau das gleiche Problem und zwar hatte ich meine XBox360 vorher an einen

SONY Trinitron (Röhrenfernseher) angeschlossen (Composite), wo ich nach 50Hz oder 60Hz gefragt wurde.

Jetzt mit meinem

SONY-KDL40V3000 FULL HD werde ich auch "nur" nach 50Hz gefragt (Anschluss HDMI).

Finde ich auch sehr komisch, denn bei den 60Hz-Games PGR4 und Forza2 habe ich ziemliches Kantenflimmern und Flackern.

Ciao MS8


Was sagt denn dein Fernseher was für ein Signal (50 oder 60 Hz) er bekommt.

Bei Samsung kann man das über die Info-Taste abrufen, ich schätze mal bei Sony wird das ähnlich gehen.
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#20 erstellt: 01. Sep 2008, 14:38

MS8 schrieb:
Hi!

Habe genau das gleiche Problem und zwar hatte ich meine XBox360 vorher an einen

SONY Trinitron (Röhrenfernseher) angeschlossen (Composite), wo ich nach 50Hz oder 60Hz gefragt wurde.

Jetzt mit meinem

SONY-KDL40V3000 FULL HD werde ich auch "nur" nach 50Hz gefragt (Anschluss HDMI).

Finde ich auch sehr komisch, denn bei den 60Hz-Games PGR4 und Forza2 habe ich ziemliches Kantenflimmern und Flackern.

Ciao MS8


Naja, ich glaub zumindest bei Forza 2 liegt das am Spiel und nicht am TV, denn wie ich gelesen habe hat es starke Treppchenbildung und auch Kantenflimmern.
Beim Wechsel von einem Röhrenbildschirm zu einem LCD TV ist es aber nicht unnormal dass man die Schwächen eines Spiels deutlich stärker sieht.

Das Spiele, die nur in 60 Hz laufen auch gehen spricht aber eigentlich ja dafür dass es in 60Hz läuft (und nicht in 50 Hz), aber es ist trotzdem sehr komisch dass da nur noch noch 50 Hz gefragt wird.
Ich hab auch das Gefühl dass die Spiele und Trailer nicht mehr so flüssig wie am 60 Hz Full HD TV laufen...
Gehts dir da auch so dass sie auf dich unflüssiger wirken als zuvor aufm Röhren TV?


Edit: WIe dharkkum es gerade geschrieben hat, hat dein TV eine Info-Taste wodurch das Signal angezeigt wird?


[Beitrag von Toshiba_42X3030D_Besitzer am 01. Sep 2008, 14:39 bearbeitet]
MS8
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 01. Sep 2008, 15:12
Bin jetzt nur nach der Anzeigeabfrage der XBox360 gegangen, wo nur nach 50Hz gefragt wird.

Werd mich heut abend bei meinem SONY schlau machen und dir dann bescheid geben.


Naja, ich glaub zumindest bei Forza 2 liegt das am Spiel und nicht am TV, denn wie ich gelesen habe hat es starke Treppchenbildung und auch Kantenflimmern.


Bei Forza2 ja, aber mich stört es bei PGR4 noch mehr, da ich es bei einigen schon "Schöner" gesehen habe.

Ciao MS8
MS8
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 01. Sep 2008, 18:48
Hi!

So, habe jetzt alles abgesucht und habe beim TV leider keine Anzeige der Bildwiederholungsfrequenz (Hz).

Habe mir aber das Datenblatt meines SONY-KDL-V3000 angesehen und siehe da, es sind leider "nur" 50Hz angegeben.

Sony KDL-46V3000

Haupteigenschaften
Bildverhältnis: 16:9 Format
Bildschirmgröße in Zoll: 46
Bildschirmgröße in cm: 116,8
Hersteller: Sony
HD ready: mit HD Ready
Anzahl HDMI Eingänge: 3
Anzahl Scart-Anschlüsse: 2
Auflösung Breite in Pixel: 1920 pixel
Auflösung Höhe in Pixel: 1080 pixel
Bild-und-Bild (PAP): ja
Bild-und-Text (PAT): nein
Bildhelligkeit in Candela/m²: 500 Candela
Bildwiederholungsfrequenz in Hz: 50
Breite in cm: 113.5 cm
Common Interface Steckplatz: ja
Dolby Decoder: nein
DVB-C Empfänger: ja
DVB-S Empfänger: nein
DVB-T Empfänger: ja
DVD-Player / -Recorder: nein
DVI Anschluss: nein
Elektronische Programmzeitschrift (EPG): ja
Front AV-Anschluss: nein
Gerätetyp: LCD
Gewicht in kg: 26
VGA / D-Sub Anschluss: ja
Videotext-Seitenspeicher: 700
YUV Anschluss: ja
EAN: 4905524409284
Bild-in-Bild (PIP): 1 Tuner PiP
HDMI Anschluss: ja
Höhe in cm: 73.4 cm
Kindersicherung: ja
Kopfhörer-Ausgang: ja
Lautsprecher: ja
Leistung in Watt (RMS): 20 Watt
Memory Stick: nein
PC Anschluss: ja
Reaktionszeit in ms: 8
S-Video Anschluss: ja
Secure Digital Card: nein
Stromverbrauch in W: 199
Stromverbrauch Standby in W: 0.3
Tiefe in cm: 12.2 cm
Timer: ja
USB Anschluss: nein
MPN: KDL-46V3000AEP
Full HD: mit Full HD (1080p)
Kontrastverhältnis (x:1): 16000 :1
Betrachtungswinkel: 178 Grad


@Toshiba 42X3030D:

Schau mal auf das Datenblatt deines TVs, dort müssten dann die Hz angegeben sein, dioe dein LCD unterstützt.

Ciao MS8
dharkkum
Inventar
#23 erstellt: 01. Sep 2008, 19:03

MS8 schrieb:
Hi!

So, habe jetzt alles abgesucht und habe beim TV leider keine Anzeige der Bildwiederholungsfrequenz (Hz).

Habe mir aber das Datenblatt meines SONY-KDL-V3000 angesehen und siehe da, es sind leider "nur" 50Hz angegeben.


Das ist Blödsinn, die Angaben stimmen nicht.

Jeder HDready-Fernseher MUSS 60 Hz wiedergeben können sonst darf er das HDready-Logo garnicht tragen.

Was zeigt der Sony den mit der Info-Taste an? Bedienungsanleitung Seite 12 Taste 21 (die Taste ganz oben links auf der Fernbedienung)


[Beitrag von dharkkum am 01. Sep 2008, 19:04 bearbeitet]
MS8
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 01. Sep 2008, 19:23
Mit der Infotaste des SONY wird auf dem XBox360-Speicherplatz angezeigt:

_____________________________________________
AV4 ----------- Lautsprecher-Zeichen
1080p



Bildformat:
Wide ------------------ --:--
_____________________________________________


[Beitrag von MS8 am 01. Sep 2008, 20:34 bearbeitet]
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#25 erstellt: 01. Sep 2008, 20:43

dharkkum schrieb:

MS8 schrieb:
Hi!

So, habe jetzt alles abgesucht und habe beim TV leider keine Anzeige der Bildwiederholungsfrequenz (Hz).

Habe mir aber das Datenblatt meines SONY-KDL-V3000 angesehen und siehe da, es sind leider "nur" 50Hz angegeben.


Das ist Blödsinn, die Angaben stimmen nicht.

Jeder HDready-Fernseher MUSS 60 Hz wiedergeben können sonst darf er das HDready-Logo garnicht tragen.

Was zeigt der Sony den mit der Info-Taste an? Bedienungsanleitung Seite 12 Taste 21 (die Taste ganz oben links auf der Fernbedienung)


Hö, was denn nun?
Läuft der TV nur in 50 Hz, oder auch in 60 Hz und tut das jeder HD Ready TV?
MS8
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 01. Sep 2008, 22:05
Hat sich erledigt, wie dharkkum schon sagte, jeder TV mit dem "HD ready"-Logo MUSS 50Hz und 60Hz haben.

"Es ist nicht sicher, ob es in Europa weiterhin nur 50-Hertz-Ausstrahlungen und -Medien geben wird, und sowohl 720- als auch 1080-Zeilen-Formate können eingesetzt werden. Daher der Zwang zur Unterstützung von vier Formaten (720p50/60, 1080i50/60).

Nur sehr komisch, daß bei den Anzeigeeinstellungen der XBox360 nur 50Hz angezeigt werden.

Ciao MS8
dharkkum
Inventar
#27 erstellt: 01. Sep 2008, 22:37

MS8 schrieb:

Nur sehr komisch, daß bei den Anzeigeeinstellungen der XBox360 nur 50Hz angezeigt werden.


Wo wird denn angezeigt, dass nur 50 Hz ausgegeben werden?

Die Abfrage stellt nur sicher, dass der Fernseher auch in der Lage ist 50 Hz wiederzugeben.

Das wir dann wichtig wenn man die 360 z.B. mit einem HDMI-DVI-Adapter an einem LCD-Monitor betreibt, die können nämlich oftmals keine 50 Hz.
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#28 erstellt: 02. Sep 2008, 14:04

dharkkum schrieb:

MS8 schrieb:

Nur sehr komisch, daß bei den Anzeigeeinstellungen der XBox360 nur 50Hz angezeigt werden.


Wo wird denn angezeigt, dass nur 50 Hz ausgegeben werden?

Die Abfrage stellt nur sicher, dass der Fernseher auch in der Lage ist 50 Hz wiederzugeben.

Das wir dann wichtig wenn man die 360 z.B. mit einem HDMI-DVI-Adapter an einem LCD-Monitor betreibt, die können nämlich oftmals keine 50 Hz.


Naja, wie schon mehrfach gesagt, früher auf meinem 60 Hz Full HD LCD hat die Xbox auch nach den 60 Hz gefragt, deswegen sind wird ein klein wenig misstrauisch!
Entweder bestätigen die 100 Hz TV's die 60 Hz Frage automatisch nachdem man die 50 Hz Frage manuell bestätigt, oder sie laufen dann nur in 50 Hz, bzw. in (50x2=) 100 Hz.

Ich befürchte dass die Box jetzt selbst entscheided bei welchen Spielen 50 Hz und bei welchen 60 Hz zum Einsatz kommen, denn es laufen ja sowohl Halo 1 (läuft nur in 50 Hz) als auch Halo 3 (läuft nur in 60 Hz).
Da wär die Frage nur in wieviel Hz die Spiele laufen, die 50 und 60 Hz unterstützen?
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