LOEWE. [Full]HD+ 100 Thread

@Mathias,

mein C52 hatte definitiv bei bestimmten Filmen (nicht Videofilmen) diese Halos. Welche das jetzt genau waren, weiß ich auch nicht mehr. Aber ich habe eine DVD, da sieht man die Halos bei klatschenden Händen sehr deutlich.

Ist halt eben kein Halo-Abend heute.

Alfie and @ll

Zeit für eine kleine Vorab-Beurteilung:
Nachdem ich seit ca 1 Woche mit massiven Halo Effekten und auf HD Sendern mit starken Artefakenbildungen bis Bildzusammenbrüchen (u.a. am Fr.:Spider Man) zu tun hatte, habe ich heute auf TV SW4.4 downgegradet.
Nach nun 80 Min Spider Man II kann ich keinen der bisherigen mehr Fehler erkennen.
Sie treten nicht (mehr) auf!
Die Signalstärke zum Freitag unverändert und bewegt sich nach wie vor im grünen Bereich!
Lediglich waren bei genauem Betrachten ab und an kleine "Bildruckler" bei Szenenwechsel festzustellen. Aber die sind nicht wirklich störend.
Beim Tatort in den Werbepausen waren auch KEINE Halos zu verzeichnen!

Es liegt also nahe, dass die Ursache bei der TV SW 4.6 begründet ist!
Es sei denn, es handelt sich hier um einen Mega Zufall!?!?!
Werde das weiter beobachten!

Gruss .... MMM

PS.: Was haben die anderen 100Hz User beobachtet?
Bitte dabei Info zum TV SW Stand!

MathiasMausM schrieb:

Hi Nicki Kann man Anixe HD noch frei empfangen, oder sind sie, worüber die Presse einmal spekulierte, bereits verschlüsselt als Pay-TV? frei empfangbar über DVB-S

Moin MMM

Danke für die Information.

Konntest Du was in den Szenen beim Tatort feststellen während auf HD die Werbepausen waren?

Hoffe, dass alles im grünen Bereich beim TV ist. Bei Deiner Frau ist es ja, da nicht während des HD Films umgeschaltet hast

Gruss

- Nicki

Es liegt also nahe, dass die Ursache bei der TV SW 4.6 begründet ist! Es sei denn, es handelt sich hier um einen Mega Zufall!?!?!

Daher der Vorschlag für die Halos eine DVD zum testen zu benutzen. Dann ist das wenigstens reproduzierbar. Nicht nur für dich, sondern auch für andere

MathiasMausM schrieb:

Halo Effekten Sie treten nicht (mehr) auf! !

" HALOS "Mathias
Schön das du sie wieder losgeworden bist,
warum auch immer ......
Hoffendlich bleibts nun so....

Liane

Hi @all,

zu den Halos hatte ich heute ein witziges Erlebnis.

Ich war bei meinem Händler und begutachtete einen Connect mit TV-SW 5.irgendwas und DVB-SW 5.schlagmichtot. Auf dem Ersten lief irgendein Film mit jeder Menge Halos:

Ich sagte zu meinem Händler: Guck mal die Halos!

Mein Händler: Wo, ich seh nichts!



Tja, so nimmt jeder etwas anderes wahr.

Irgendwie kommt mir das ganze bekannt vor, aber....seht selbst Film-Modus bei Sharp Aquos

Hallo alfie
Da were deine Idee mit einer Zwischenstufe einzubauen natürlich sehr gut !
Da müßte man mal versuchen auch dran zu bleiben....

Liane

Hallo Xink08,

ja, das dürfte das Gleiche sein. Ich weiß jetzt nicht genau, welchen Sharp du hast, aber man kann ja sagen, daß Sharp und Loewe gewissermaßen "Zwillinge" sind.

Hat dein TV verschiedene Abstufungen für diese Filmglättung (DMM, heißt es bei Loewe)? Und wie wirken die sich aus?


p.s.: kann es sein, daß das Forum z. Z. ein bißchen langsam ist? Manchmal dauert der Seitenaufbau etwas.

p.s.: kann es sein, daß das Forum z. Z. ein bißchen langsam ist? Manchmal dauert der Seitenaufbau etwas.

Ja is bei mir auch so

Hi Liane,

liane100 schrieb:

Hallo alfie Da were deine Idee mit einer Zwischenstufe einzubauen natürlich sehr gut ! Da müßte man mal versuchen auch dran zu bleiben.... Liane

eigentlich müßte die Problematik bei Loewe ja bekannt sein. Ich hatte schon mal einen Loewe-Mitarbeiter darauf hingewiesen. Mal gucken, ob die sich davon etwas annehmen. Schön wärs, zumal diese Halos eigentlich der einzigste Punkt sind, der mich bei der Bildqualität stört.

Hi @all,

etwas ist mir heute noch aufgefallen. Der Connect hat doch keine 100Hz-Technik, seh ich doch richtig, oder? (trotz 2710-Chassis).

Die Halos hatte er aber trotzdem. D. h., das Ganze hat nicht unbedingt etwas mit der 100Hz-Technik zu tun. Ich vermute die Deinterlacer hinter diesen Phänomen, die aus 50 Halbbildern die 50 Vollbilder errechnern. Auch hier wird ja auch schon interpoliert (Stichwort: Motion Compensation).

Aber da man keine genauen Informationen zur Technik des Loewen erhält, sind das alles nur Spekulationen.

etwas ist mir heute noch aufgefallen. Der Connect hat doch keine 100Hz-Technik, seh ich doch richtig, oder? (trotz 2710-Chassis).

Ich dachte alle L2710 haben auch 100 hz ??

Die Halos hatte er aber trotzdem. D. h., das Ganze hat nicht unbedingt etwas mit der 100Hz-Technik zu tun.

Nö,ich sehe sie auch auf meinem L2700.
nicht mehr oder weniger wie mit meinem L2710
Und nur bei DMM auf on.
Aber nochmal ganz wenig und nicht störent für mich....
Ich wette Mathias würde sie bei mir garnicht sehn

Liane

Hi Liane,

lt. der Info-Anzeige hatte der Connect ein L2710-Chassis.

Ich vermute daher, daß es an den Panels liegt, die nicht mit 100Hz angesteuert werden. Der Connect liegt ja im "Loewe-Niedrigpreis-Segment". Wahrscheinlich werden dort keine extrem hochwertigen Panels verbaut, die die "100Hz-Hürde" bei Loewe bestehen.

Ich hoffe, daß ich mir jetzt keine "Connect-Feinde" gemacht habe.

Hm, dein 2700er hatte also auch schon Halos, interessant. Ich dachte bisher immer, daß das an der 100Hz-Technik liegt.

Aber du hast Recht, mein Gehirn "filtert" mittlerweile diese Halos auch automatisch weg, und fallen mir kaum noch auf.

alfie123 schrieb:

Hallo Xink08, ja, das dürfte das Gleiche sein. Ich weiß jetzt nicht genau, welchen Sharp du hast, aber man kann ja sagen, daß Sharp und Loewe gewissermaßen "Zwillinge" sind. Hat dein TV verschiedene Abstufungen für diese Filmglättung (DMM, heißt es bei Loewe)? Und wie wirken die sich aus? p.s.: kann es sein, daß das Forum z. Z. ein bißchen langsam ist? Manchmal dauert der Seitenaufbau etwas.

Ja, man kann es ausschalten, auf "standard" stellen oder auf "verbessert". Bei "verbessert" sehe ich das auch manchmal bei "standard" garnicht. Nennt sich beim Sharp Film-Modus.

Macht Loewe oder Sharp eigentlich noch was füreinander?

@Xink08,

Xink08 schrieb:

Macht Loewe oder Sharp eigentlich noch was füreinander?

soweit ich weiß, entwickelt Loewe für Sharp mit, oder umgekehrt. Die teureren Geräte von Sharp sollen über Loewe-Technik verfügen.

Die neueren Loewe mit 100-Hz verbauen ja Sharp-Panels, die allerdings nach extremen Qualitätsstandards seitens Loewe aus der laufenden Produktion aussortiert werden. Daher auch der höhere Preis.

Nicht zu vergessen, Sharp hält eine 25% Firmenbeteiligung an Loewe.

Also haben die Loewe auch die ASV-Black-TFT-LCD-Panele von Sharp. Die gehören zu den hochwertigsten LCD-Panelen

ansonsten siehe hier... dlan-einbindung haben sie sich wohl auch zusammen ausgedacht

http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,527036-7,00.html

alfie123 schrieb:

Hi @all, etwas ist mir heute noch aufgefallen. Der Connect hat doch keine 100Hz-Technik, seh ich doch richtig, oder?

Guten Morgen Ihr Lieben

Der Loewe Connect 37 und 42 haben die 50 Hz-Technik, und der Loewe Connect 32 soll die 100 Hz Technik erhalten.

Dies ist erkennbar an den genauen Modell-Bezeichnungen d.h. HD+100

Gruss

- Nicki

Es gibt sogar Leute die haben Halos ganz ohne TV

surroundkeller schrieb:

Es gibt sogar Leute die haben Halos ganz ohne TV

surroundkeller schrieb:

Es gibt sogar Leute die haben Halos ganz ohne TV

ja oder auch Clouding .mom und ganz Aktuell ist aber Smearing

alfie123 schrieb:

Die Halos hatte er aber trotzdem. D. h., das Ganze hat nicht unbedingt etwas mit der 100Hz-Technik zu tun. Ich vermute die Deinterlacer hinter diesen Phänomen, die aus 50 Halbbildern die 50 Vollbilder errechnern. Auch hier wird ja auch schon interpoliert (Stichwort: Motion Compensation). Aber da man keine genauen Informationen zur Technik des Loewen erhält, sind das alles nur Spekulationen.

Das ganze hat mit 100Hz LCD Technik nur sofern was zu tun das bei 100Hz Geräten diese Technik zwingend angeschaltet sein muss damit der "100Hz Effekt" auch eintritt.

alfie123 schrieb:

]Hm, dein 2700er hatte also auch schon Halos, interessant. Ich dachte bisher immer, daß das an der 100Hz-Technik liegt.

Die vektorbasierte Bildberechnung gibt es schon seit ca. 10 Jahren in der TV Technik und hat auch schon immer zu diesen Effekten geführt. Das Problem ist also Herstellerübergreifend seit ewigen Zeiten vorhanden und bekannt. Selbstverständlich hat auch das 50Hz L2700 diese Technik eingebaut (Micronas FRC9428).

-Blockmaster- schrieb:

Die vektorbasierte Bildberechnung gibt es schon seit ca. 10 Jahren in der TV Technik und hat auch schon immer zu diesen Effekten geführt. Das Problem ist also Herstellerübergreifend seit ewigen Zeiten vorhanden und bekannt.

Warum ist dies so lange so ohne dass sich etwas positiv ändert? Ist sie bei allen Techniken d.h. PDP, LCD und Röhre? Ich habe sie noch nie bemerkt.

Hi Blockmaster,

-Blockmaster- schrieb:

Die vektorbasierte Bildberechnung gibt es schon seit ca. 10 Jahren in der TV Technik und hat auch schon immer zu diesen Effekten geführt. Das Problem ist also Herstellerübergreifend seit ewigen Zeiten vorhanden und bekannt. Selbstverständlich hat auch das 50Hz L2700 diese Technik eingebaut (Micronas FRC9428).

hm, genau das ist es ja, was mich verwundert. Über die Halos wird ja erst seit der 100Hz-Technik in Zeitschriften berichtet. Und auch hier im Forum, scheint bisher keiner diese Halos bei den älteren Chassis gehabt zu haben.

Ich kann eigentlich nur wenig dazu sagen, da der C52 mein erster Flachbildfernseher ist.

Und ich muß Nicki hier recht geben. Bisher scheint es nur Philips richtig in den Griff bekommen zu haben, wenn man den Fachzeitschriften glauben darf. Ich glaube, Philips setzt nicht die Technik von Micronas ein, sondern irgendeine Eigenentwicklung, Pixel Perfect HD, oder so ähnlich.

Warum ist dies so lange so ohne dass sich etwas positiv ändert?

Manche Probleme lassen sich halt nicht so einfach lösen Man hat auch Jahrzehnte mit 50Hz Röhren TVs leben können bis 100Hz kam. Und 100Hz Röhren TVs haben(hatte) auch so ihre Nachteile.

Ist sie bei allen Techniken d.h. PDP, LCD und Röhre? Ich habe sie noch nie bemerkt

Wurde eigentlich bei allen (High-End) Geräten eingebaut.

...... Also tritt das auch bei Pasmas auf??
Keine LCD-typische Sache??

MathiasMausM schrieb:

...... Also tritt das auch bei Pasmas auf?? Keine LCD-typische Sache??

Hi MMM

Bei meinem Plasma nicht. Davon habe ich voher noch nie etwas gehört. Den Artikel der HD-vision suche ich noch raus.

Gruss

- Nicki

...... Also tritt das auch bei Pasmas auf??

Wenn die Technik verbaut ist schon ja. Vielleicht sieht man es bei LCD auf Grund der Displaytechnologie besonders gut...

Vielleicht sieht man es bei LCD auf Grund der Displaytechnologie besonders gut...

Vermutlich weil ein LCD ein Sample & Hold Display ist w. ein PDP wie die Röhre nur einen kurzen Peak pro Pixel macht...

Hallo zusammen,
seit Samstag bin ich nun stolzer Besitzer eines Xelos 37HD+100. Vorher hatte ich einen Calida(70er).

Nun habe ich den Halo-Effekt,wie schon des öfteren beschrieben. Ich dachte das wäre mit der 100hz Technik weg. Wie ich aber bei Euch lesen kann, scheint es doch normal zu sein.
Auf Empfehlung einiger hier im Forum habe ich nun das DMM aus geschaltet. Siehe da, die Halo-Effekte sind weg.
Beispiel: kann jeder nach vollziehen:
Herr der Ringe Teil 1(Szene 9 anspielen) Dort reitet Gandalf aus dem Wald über ein Feld. Dort sieht man bei eingeschaltetem DMM ganz klar die Halo-Effekte(auch am Bildrand). DMM= aus= Bild o.k.

Was ist DMM?

Gruß aus dem Rheinland

dme5000 schrieb:

Hallo zusammen, seit Samstag bin ich nun stolzer Besitzer eines Xelos 37HD+100. Vorher hatte ich einen Calida(70er). Was ist DMM? Gruß aus dem Rheinland :hail

Hallo vom Rheinland zum Rheinland

Herzlichen Glückwunsch zum neuen Xelos.



In welcher Farbvariante hast Du ihn gewählt? Ich persönlich finde ihn schick im neuen Ton für ihn: darksilver. Ist es ein guter Kaufhändler?

DMM ist ein elektronischer Bildverbesserer von Loewe. Er soll für einen klaren Bewegungsablauf sorgen. Viele sagen jedoch, dass DMM nicht unbedingt notwendig ist.

Diesen Effekt habe ich beim testen des Xelos im örtlichen Loewe Handel auch bemerkt und war weg nach der Deaktivierung von DMM.

Gruss

- Nicki

Hallo Nicklm,
bin bei meinem freundlichen Loewe Berater in Langenfeld gewesen. Tolle Bearatung und Service.
Habe ihn "normal silber" gekauft mit integ. Sat-Receiver.

Was ich mir nicht so schwer vorgestellt habe, ist das Einstellen (pers. Werte). Da ja jeder Sender anderes Filmaterail hat, müsste man bei dem Film nach justieren(dann würde meine Frau ein Krise bekommen).

Ansonsten super Teil.

Gruß
Dme5000

dme5000 schrieb:

Hallo Nicklm, bin bei meinem freundlichen Loewe Berater in Langenfeld gewesen. Tolle Bearatung und Service. Habe ihn "normal silber" gekauft mit integ. Sat-Receiver. Was ich mir nicht so schwer vorgestellt habe, ist das Einstellen (pers. Werte). Da ja jeder Sender anderes Filmaterail hat, müsste man bei dem Film nach justieren(dann würde meine Frau ein Krise bekommen). Ansonsten super Teil. Gruß Dme5000

Hallo Dme

Das Einstellen der jeweils persönlichen Werte ist wirklich dann aufwändig, aber eigentlich nicht dringend notwendig. Dann ist man mehr am justieren, statt den Film am schauen

Da kann ich Deine Frau gut verstehen

Gruss

- Nicki

moin moin...

so erst mal (finde mein posting net mehr, wegen den pixelfehler) hat sich loewe bzw. mein händler gemeldet. heute haben sie mein compose abegeholt und ich soll ihn in 4 stunden wieder bekommen, mit neuem panel!!! ich hoffe das alles gut geht.. a

nur mal zur info.. alle die ein pixelfehler haben, bei schwarzenbild, haben recht auf reklamation..

so DMM, der grund warum ich hier poste... muss sagen das nach dem update von 4.4.0 auf 4.6.0 das es sich deutlich verschlechtert hat... so meine meinung bzw. mein empfinden..

gruß aus (nähe) köln

kultsonic schrieb:

moin moin... so erst mal (finde mein posting net mehr, wegen den pixelfehler) hat sich loewe bzw. mein händler gemeldet. heute haben sie mein compose abegeholt und ich soll ihn in 4 stunden wieder bekommen, mit neuem panel!!! ich hoffe das alles gut geht.. a gruß aus (nähe) köln

Moin

Das ist ja ein Super-Service

Drücke die Daumen zum Paneltausch. Dein Händler in K scheint gut zu sein. Schade, dass ich ihn nicht kenne

Schönen Tag aus MG

- Nicki

so DMM, der grund warum ich hier poste... muss sagen das nach dem update von 4.4.0 auf 4.6.0 das es sich deutlich verschlechtert hat... so meine meinung bzw. mein empfinden..

was genau meinst Du mit "verschlechtert"?

also meine das die halo´s deutlicher geworden sind...

kultsonic schrieb:

also meine das die halo´s deutlicher geworden sind... :{

Jepp, das kann ich nur bestätigen!
Habe daher wieder die 4.4 aufgespielt, DMM auf "AUS" und die "Halo`s" sind weg!
Außerdem habe sich seitdem keine Artefakten Bildung bei HD Sender mehr beobachtet!

ok aber wie bekommt man 4.4.0 wieder druff?

so compose wieder da, aber wie beführtet (wollte eigentlich den wechsel nicht) nun mit problem, bild ist grober, läuft nach und sieht deutlich schlechter aus. laut techniker stand der lcd wohl über ne stunde im kalten und er soll erst mal warm laufen.. glaub ich net, bei lcd?!?!?

kultsonic schrieb:

ok aber wie bekommt man 4.4.0 wieder druff?

Du must im SM, ein Option Bit versetzen, dass es auch "alte SW" wieder läd.
Danz ganz normal über USB Stick installieren.

kultsonic schrieb:

bild ist grober, läuft nach und sieht deutlich schlechter aus. laut techniker stand der lcd wohl über ne stunde im kalten und er soll erst mal warm laufen.. glaub ich net, bei lcd?!?!?

Hallo
Also ich würde< mein Gerät erst mal etwas aklematisieren lassen,
bevor es sofort einzuschalten.

Liane

mmh, ist jetzt erst mal zu spät, vorallem meint ja der techniker warm laufen lassen.

also bild ist deutlich schlechter! selbst bei blueray (fluch der karabik) hab ich schnee drin

Hallo liebe Gemeinde,

ich habe vor zwei Wochen einen Loewe Individual 46 Compose HD+100 geliefert bekommen und an der Wand hängen, bisher noch am Kabelnetz angeschlossen. Das Bild ist hervorragend. Ich habe den Fernseher auf Empfehlung eines Verwandten bei einem „Blödmarkt“ gekauft und bis jetzt einen sehr schlechten Service erlebt. Der Loewe wird an einer AV-Anlage von T+A betrieben, die Tonverbindung erfolgt digital.

Die Loewe Software ist TV = 4.0.0 und DVB = 4.1.0.

Ich habe folgende Probleme:

1.Bild- und Tonaussetzer von 1 bis 5 Sekunden beim Fernsehen, wenn eine Verbindung an der Scart-Buchse besteht.

2.Ich habe in dieser Woche eine Sat-Anlage von Kathrein montiert und bekomme kein Bild. Mit einem externen Sat-Receiver ist ein Bild zu empfangen, also liegt es nicht an der Sat-Anlage. Der Lieferant der Sat-Anlage hat festgestellt, dass vom Loewe keine Steuersignale an den Multischalter gesendet werden. Die Tuner sind okay, denn wenn ich die sie direkt mit dem LNB verbinde, erhalte ich die Signale und habe ein Bild.

Diese Mängel habe ich dem Verkäufer mitgeteilt, und er hat mir gesagt, dass diese durch eine Software-Update zu beheben ist. Am Freitag soll ein Update auf 4.6.0 durch den Verkäufer erfolgen.

Nun meine Frage:

Hat einer in eurer Gemeinde ähnliche Störungen mit der alten SW erlebt?

Gruß Dubidu1

Hi Dubidu1,

geh im Menü mal unter Anschlüsse -> Antenne DVB -> Antenne DVB-S. Dort kommst du in den Antennenassistenten. Poste mal, wie deine Anlage eingestellt ist.

edit: Wäre auch nicht schlecht, die Komponenten deiner Kathrein-Anlage zu kennen.

Hallo alfi123,

Danke für die schnelle Reaktion.

Die Einstellung ist wie folgt:

Satelliten-Anlage = Max. 4 Satelliten an DiSEqC-Mutischalter
Satellit 1 = Astra1 19,2°E
Satellit 2 = Hot Birt1 13°E
Satellit 3 = kein
Satellit 4 = kein
LNC-Frequenz Sat.1 high/low = 09750/10600
LNC-Frequenz Sat.2 high/low = 09750/10600

Hi Dubidu1,

kannst du evtl. noch posten, welche LNB´s und welchen Matrixschalter du verwendest.

Möglicherweise versteht dein Matrixschalter keine DiSEq-Befehle, und du musst das analog über Tonburst etc. machen. Welche Einstellung hat den dein Receiver?

Und sind alle 2 Sattuner aktiviert?

Falls alles nicht zutrifft, wäre ein SW-Update tatsächlich erstmal ratsam.

Hallo alfie123,
die Sat-Anlage ist von Kathrein mit zwei LNB 934 für Astra und Hotbird mit Multischalter EXR 2908.
Die Sat- Analge wurde geprüft durch einen externen Sat-Receiver. Die vorprogrammierten deutschen Sender wurden empfangen. Es wurde kein Suchlauf auf andere Sender durchgeführt. Die Ansteuerung erfolgte über DiSEqC.
Am Freitag ist ein Update auf 4.6 ausgeführt worden, und es hat sich nichts geändert. Es wird immer noch kein Signal an den Multischalter gesendet. Die beiden Tuner scheinen defekt zu sein. Der Tuner 1 empfängt nur ein Signal mit direkter Verbindung zum LNB (Level 77-79), der Tuner 2 (Level max. 60) und zeigt nur wenige Sender.
Es soll ein neuer Compose geliefert werden. Der Termin steht noch aus.
Gruß

Hi Dubidu1,

tja, mit einer Ferndiagnose ist das immer so eine Sache, da man eine Vielzahl von Konfigurationen ausprobieren könnte.

Daß du nur ein paar Sender empfangen kannst, wenn du den TV direkt mit dem LNB verbindest, liegt daran, daß du wahrscheinlich einen Quattro-LNB verwendest. Der liefert an einem seiner Ausgänge nur einen Teil des gesamten Frequenzbereichs. Das ist also völlig normal. Diese LNB´s sind nur mit einem Matrixschalter zu benutzen.

In der Regel sollte der DiSEq-Betrieb aber reibungslos funktionieren. Oftmals liegt es daran, daß die Satelliten vertauscht sind. Also Astra auf Pos. 1 und Hotbird auf Pos. 2, und umgekehrt. Einfach ausprobieren, und auch mal den Erstinstallations-Assistenten wiederholen, inkl. Suchlauf. Oder der Matrixschalter ist nicht auf DiSEq eingestellt.

Vergleich einfach nochmal die Einstellungen deines ext. Satreceivers mit denen am Compose.

Natürlich kann es mal passieren, daß ein Hardwaredefekt vorliegt. Es gab bisher erst einen mir bekannten Fall hier im Forum, der sich auf Tuner bezog. Sollte das alles nichts helfen, so ist dann wohl ein neuer Fernseher bzw. neue Tuner fällig.