LOEWE. [Full]HD+ 100 Thread

-Blockmaster- schrieb:

Halo Effekte treten prinzipbedingt bei der vektorbasierenden berechnung von Zwischenbildern auf. Wie stark sie sind ist natürlich eine andere Frage. Ganz vermeiden lässt es sich (noch?) nicht.

Dann hatte ich Recht

-Blockmaster- schrieb:

Halo Effekte treten prinzipbedingt bei der vektorbasierenden berechnung von Zwischenbildern auf. Wie stark sie sind ist natürlich eine andere Frage. Ganz vermeiden lässt es sich (noch?) nicht.

Damit ich da nichts falsch verstehe. Mit den Halo´s meine ich besonders die machmal auftretenden "wabernden" Gesichter. Besonders deutlich bei Großaufnahmen zu sehen.

Gruß Mansell

-Blockmaster- schrieb:

Halo Effekte treten prinzipbedingt bei der vektorbasierenden berechnung von Zwischenbildern auf. Wie stark sie sind ist natürlich eine andere Frage. Ganz vermeiden lässt es sich (noch?) nicht.

Hallo Blockmaster
Meinst du diese Efekte lassen sich softwaremässig beheben oder lindern ?
Weil du schreibst noch nicht ?
Nickis vermutung deute ich eher als ein Hardware Problem

Liane

Nicki hat schon recht, nein es ist kein HW-Problem,
100 Hz bedeutet, dass bei der 100 Hz Technik die Bildpunkte neu berechnet werden müssen. Evtl. landen dann die Bildpunkte am falschen Ort. Es kommt zu sog. Halo Effekt.
Die Konturen sind verschwommen.

Je besser die SW, desto weniger ist der Effekt erkennbar.

Gruß

Nunja....
Dachte ich mir schon, da redet jeder von einem anderen Effekt
Halo-Effekt-Problem :
sind für mich ,Ränder um bewegte Objekte/Personen schön zu sehen bei starck strukturierten Hintergrund um die Köpfe der Personen .

PS .Danke Puredirect für deine Erklärung
Sorry Nicki habe dich nicht richtig Verstanden

Ciao
Liane

Puredirect schrieb:

100 Hz bedeutet, dass bei der 100 Hz Technik die Bildpunkte neu berechnet werden müssen. Evtl. landen dann die Bildpunkte am falschen Ort. Es kommt zu sog. Halo Effekt. Die Konturen sind verschwommen. Je besser die SW, desto weniger ist der Effekt erkennbar. Gruß

Richtig.

ja, so kann man es ausdrücken...
eine Art Heiligenschein um Objekte

Gruß

Puredirect schrieb:

ja, so kann man es ausdrücken... eine Art Heiligenschein um Objekte Gruß

Jepp, wie eine "Bugwelle" die vor dem Gesicht bei schnellen Bewegungen hergeschoben wird ....

MathiasMausM schrieb:

Puredirect schrieb: ja, so kann man es ausdrücken... eine Art Heiligenschein um Objekte Gruß Jepp, wie eine "Bugwelle" die vor dem Gesicht bei schnellen Bewegungen hergeschoben wird ....

als Skipper lass ich das jetzt mal diese Art des Effektbeschreibung auch gelten

Gruß

Puredirect schrieb:

Nicki hat schon recht, nein es ist kein HW-Problem, 100 Hz bedeutet, dass bei der 100 Hz Technik die Bildpunkte neu berechnet werden müssen. Evtl. landen dann die Bildpunkte am falschen Ort. Es kommt zu sog. Halo Effekt. Die Konturen sind verschwommen. Je besser die SW, desto weniger ist der Effekt erkennbar. Gruß

Guten Morgen

Genau. So hatte ich es gemeint. Du hast es gut beschrieben

liane

Nicht schlimm

Liebe Grüsse

- Nicki

Hallo zusammen,
also habe auch diese "halo" effekte, wenn DMM ein geschaltet ist..
Erst dachte ich mir nichts dabei, bei BB sehen uff der PS3 und hab mal rum gefummelt bis das bild super war, nach dem ich das DMM aus gemacht habe.

Tja jetzt stellt sich die frage, wofür brauch ich es?

PS danke MM for your perfect help

kultsonic schrieb:

Hallo zusammen, also habe auch diese "halo" effekte, wenn DMM ein geschaltet ist.. Erst dachte ich mir nichts dabei, bei BB sehen uff der PS3 und hab mal rum gefummelt bis das bild super war, nach dem ich das DMM aus gemacht habe. Tja jetzt stellt sich die frage, wofür brauch ich es?

Guten Morgen

Dies ist eine gute Frage, wenn es keinen bildlichen Vorteil erbringt ...

Gruss

- Nicki

Hallo
Also ich finde das Bild mit DMM sicherlich besser !
Schon alleine dieser Video look ,3D Effekt ohne Brille ...finde ich unbeschreiblich gut.
Wenn’s euch nicht gefällt bitte einfach abschalten !dafür gibts ja dieses Menü ON oder OFF...
Ich finde auch das wir da Loewe noch etwas zeit geben sollten
Diese 100 hz Technik ( Vorberechnen der meherer zwischen Bilder )is ja schließlich eine neue Technik.
Und wird auch sicherlich von Loewe per SW noch verpessert werden .
Und wie gesagt die Sender Pro7 und sat 1 HD einfach löschen
Hat nichts mit richtigen HDTV zu tun !!und erst recht nichts mit Loewe
Oder warum denkt ihr ist das Bild zum Teil auf den normalen Pro 7 Sender besser.....
Denke TV muß bei dieser sch.... Bitrate mehr hoch,runder ,zwischen ,oder dazu rechnen, deshalb diese Halos.
Und zu schlechten ausgestrahlt.Bitrate kann ja schließlich Loewe nichts dafür !

Liane

ich für meinen Teil mag diesen "Videoeffekt" nicht und habe das DMM abgeschaltet. Wobei ich aber auch ein L2700 habe...

kultsonic schrieb:

Hallo zusammen, also habe auch diese "halo" effekte, wenn DMM ein geschaltet ist.. Erst dachte ich mir nichts dabei, bei BB sehen uff der PS3 und hab mal rum gefummelt bis das bild super war, nach dem ich das DMM aus gemacht habe. Tja jetzt stellt sich die frage, wofür brauch ich es? PS danke MM for your perfect help

Hi Theo

gern geschehen - no problem - wenn was ist - Email genügt!

Die Halos scheinen sich zwar zu vermindern (rein subjektiv), jedoch finde ich das Bild bei DMM aus "AUS" nicht so gut.
Ich stelle da bei schnellen Bewegungen ein "nachruckeln" der Objekte fest!
Ist also momentan echt was fürn A....!
Hoffe, dass Hi-Class- und Hi-Price-LOEWE da bald eine Abhilfe anbieten!!

Schönes WE & Gruss ..... Mathias

Diese 100 hz Technik ( Vorberechnen der meherer zwischen Bilder )is ja schließlich eine neue Technik.

Eigentlich nicht. Vektorbasierende Bildberechnung gibt es schon seit ca. 10 Jahren in der TV Technik.

Und wird auch sicherlich von Loewe per SW noch verpessert werden .

An den problematischen Effekten durch diese Technik wird man sehr wenig machen können, da die Algorithmen in Hardware implementiert sind. Vielleicht findet man noch ein paar Einstellung die die Effekte vermindern, aber sonst sieht es eher mau aus.

Wenn’s euch nicht gefällt bitte einfach abschalten !dafür gibts ja dieses Menü ON oder OFF...

Ein 100Hz LCD TV macht übrigens nur mit DMM sinn, da 100Hz ja gerade darauf basiert das Zwischenbilder berechnet werden. Werden die Bilder nicht mehr dynamisch errechnet, ist der Vorteil von 100Hz weg.

-Blockmaster- schrieb:

Ein 100Hz LCD TV macht übrigens nur mit DMM sinn, da 100Hz ja gerade darauf basiert das Zwischenbilder berechnet werden. Werden die Bilder nicht mehr dynamisch errechnet, ist der Vorteil von 100Hz weg.

Stimmt.

Ein Loewe braucht aus meiner Sicht diese nicht unbedingt, da er klare und schnelle Bewegungsabläufe einwandfrei darstellt z.B. der neue Connect 37 Full-HD+

Danke Blockmaster nochmal für dein Erklärung dazu...
Wie gesagt ich sehe nur sehr wenig von Halos .Ist auch nicht störend für mich finde das Bild mit DMM Besser.
...aber egal.

Übrigns habe ich jetzt herausgefunden wie man diese 100hz Demo richtig zum laufen bringt.

1.100 hz-Demo Film aus DR+ Archiv starten
2.Daste info drücken
3.Zum Punkt Demo 100 hz schalten
mit OK Demo Mode Starten


Jetzt sieht man es schon sehr teutlich am anfang an der Laufschrift ,rechts ohne 100hz jetzt total unscharf und verwaschenes Bild der Laufschrift.
Nunja wenn man dies so glauben darf...

Liane

Du bist doch schon ein großes Mädchen, oder??
Lass Dich also nicht vereimern was diese dämliche Demo angeht!
Bei normalen Übertragungen hat das m. E, KEINE / NULL / NESSUN Auswirkungen!!

Aber die Halos lassen sich nunmal NICHT weg diskutieren!
Denn sie treten immer wieder-, wenn auch sporadisch auf!

Gruss .... MMM

Hallo
Ob ich klein oder groß bin ist doch mal egal oder ?
Ob ich dies glaube schrieb ich ja oben bereits
Aber hier nochmal für dich zum Mitlesen :

Nunja wenn man dies so glauben darf...

Obwohl ich ja sehr leichtgläubig bin .....

Bei normalen Übertragungen hat das KEINE / NULL / NESSUN Auswirkungen!!

Wen ich dich erinnern darf du schriebst vor ein paar Wochen selbst
im C52 Thread das die Laufschrift deutlich ruhiger sei
Hoffe du weißt dies noch.

Aber die Halos lassen sich nunmal NICHT weg diskutieren!

Ich will nichts weg diskutieren ich sehe es auch manchmal
aber sehr,sehr wenig und absulut nicht störend für mich

Denn sie treten immer wieder-, wenn auch sporadisch auf!

Dies verstehe ich nun mal auch wieder nicht, du schriebst mir
ebenfals im........C52
Das dein C52 ein Hammer bild habe besser wie dein 46iger sei..blab,bla,bla
Und nun siehst du aufeinmal nur noch Halos und hast Artefakten..usw.
Sorry aber nun verschwindet meine leichtgläubig wieder,und dies sehr schnell ...

Im Übrigen kannst du auch mit mir ganz normal diskutieren.
Ohne frech oder aggressiv zu werden,gell Brauner ich versteh dich schon .
Oder lass es lieber.........

schönen Abend

ciao
Liane

Hi @all,

Diese Kantenartefakte (Halos) sind von der Bildqualität abhängig. Sie treten nur bei Filmaufnahmen oder schlechten Videoproduktionen auf. Dann kommt die Technik nicht mehr ganz mit, eine saubere Filmglättung hinzubekommen. Ich weiß i. M. noch nicht, ob das ganze mit den interpolierten Bildern der 100 Hz-Technik zusammenhängt. Haben 50 Hz TV´s nicht auch diese Halo-Effekte gehabt? Ein Loewe-Mitarbeiter hat mir mal gesagt, daß 100 Hz nicht ausgeschaltet ist, wenn DMM aus ist. Ich glaube, daß die Halos aus einer Kombination verschiedener Bildtechniken entstehen.

Übrigendes, wenn man nicht mehr auf Halos achtet, fallen sie einem fast kaum noch auf. Geht mir zumindest so. Hat jemand den Fernseher neu, bemerkt man sie sofort, und der Fernseher ist dann natürlich Schrott.

Ein Fortschritt wäre es, DMM in Stufen auswählen zu können. Unser Loewe kennt leider nur AUS oder MAX.

Am besten bekommt das z. Z. Philips in Griff. Dort nennt sich die Technik HD Natural Motion, und wird in 3 Stufen AUS, MIN und MAX angeboten. Ähnlich bei Samsung, dort stehen gleich 5 Stufen zu Auswahl.

Hätte unser Loewe das auch, wäre es nahezu perfekt. Dem betreffenden Loewe-Mitarbeiter habe ich auch darauf hingewiesen, aber ob was daraus wird, ist natürlich noch eine andere Frage.

liane100 schrieb:

Hallo Ob ich klein oder groß bin ist doch mal egal oder ? Ob ich dies glaube schrieb ich ja oben bereits Aber hier nochmal für dich zum Mitlesen : Nunja wenn man dies so glauben darf... Obwohl ich ja sehr leichtgläubig bin ..... Bei normalen Übertragungen hat das KEINE / NULL / NESSUN Auswirkungen!! Wen ich dich erinnern darf du schriebst vor ein paar Wochen selbst im C52 Thread das die Laufschrift deutlich ruhiger sei Hoffe du weißt dies noch. Aber die Halos lassen sich nunmal NICHT weg diskutieren! Ich will nichts weg diskutieren ich sehe es auch manchmal aber sehr,sehr wenig und absulut nicht störend für mich Denn sie treten immer wieder-, wenn auch sporadisch auf! Dies verstehe ich nun mal auch wieder nicht, du schriebst mir ebenfals im........C52 Das dein C52 ein Hammer bild habe besser wie dein 46iger sei..blab,bla,bla Und nun siehst du aufeinmal nur noch Halos und hast Artefakten..usw. Sorry aber nun verschwindet meine leichtgläubig wieder,und dies sehr schnell ... Im Übrigen kannst du auch mit mir ganz normal diskutieren. Ohne frech oder aggressiv zu werden,gell Brauner ich versteh dich schon . Oder lass es lieber......... schönen Abend ciao Liane

@liane
was schert mich mein Geschwätz von gestern??
Scheinbar ist nichts so schnell-lebig wie die (LOEWE) Technik.
Also zieh Dich nicht daran hoch, wann ich was ... bla bla bla ... gesagt habe.
Wenn ich JETZT etwas anderes poste, dann hat es schon seinen Grund!

Am Anfang hatte ich auch keine Halo Effekte und auch keine HD Aussetzer.
Bei dem C46 schon mal garnicht.
Angefangen hat das kürzlich bei dem Loriot Film.
Oder glaubst Du, dass ich mir das einbilde!
Keine Ahnung, ob das evtl mit dem SW Update auf 4.6 zusammenhängt.
Aber das sind nun mal die Fakten!
Wenn Dir das nichts ausmacht und hier immer wieder relativierst, ist das ja Deine Sache!
Wie man hier jedoch lesen kann, ist das jedoch kein Einzelfall und wird von mehreren Usern nagativ beurteilt!!

Thats all - and now... back to topic pls

alfie123 schrieb:

Hi @all, Diese Kantenartefakte (Halos) sind von der Bildqualität abhängig. Sie treten nur bei Filmaufnahmen oder schlechten Videoproduktionen auf. Dann kommt die Technik nicht mehr ganz mit, eine saubere Filmglättung hinzubekommen. Ich weiß i. M. noch nicht, ob das ganze mit den interpolierten Bildern der 100 Hz-Technik zusammenhängt. Haben 50 Hz TV´s nicht auch diese Halo-Effekte gehabt? Ein Loewe-Mitarbeiter hat mir mal gesagt, daß 100 Hz nicht ausgeschaltet ist, wenn DMM aus ist. Ich glaube, daß die Halos aus einer Kombination verschiedener Bildtechniken entstehen. Übrigendes, wenn man nicht mehr auf Halos achtet, fallen sie einem fast kaum noch auf. Geht mir zumindest so. Hat jemand den Fernseher neu, bemerkt man sie sofort, und der Fernseher ist dann natürlich Schrott. Ein Fortschritt wäre es, DMM in Stufen auswählen zu können. Unser Loewe kennt leider nur AUS oder MAX. Am besten bekommt das z. Z. Philips in Griff. Dort nennt sich die Technik HD Natural Motion, und wird in 3 Stufen AUS, MIN und MAX angeboten. Ähnlich bei Samsung, dort stehen gleich 5 Stufen zu Auswahl. Hätte unser Loewe das auch, wäre es nahezu perfekt. Dem betreffenden Loewe-Mitarbeiter habe ich auch darauf hingewiesen, aber ob was daraus wird, ist natürlich noch eine andere Frage.

Hi Alfie

danke für diese informativen Fakten!!
Bei dem C46 war davon nichts zu sehen.
Und bei dem C52 erst seit wenigen Tagen.
Ob ein Zusammenhang mit dem SW Update auf 4.6 besteht, ist spekulativ.
Allerdings kann ich die "Halos" beim besten Willen nicht "ignorieren"! Die sind, wenn sie da sind, sowas von deutlich und ünübersehbar!!!
Werde die Tage mal CCC kontakten!!

schönen Gruss ..... Mathias

hast Du denn DMM ausgeschaltet und immer noch das Problem??

dubdidu schrieb:

hast Du denn DMM ausgeschaltet und immer noch das Problem??

auf Artefakte wirkt sich DMM "AUS" nicht aus!
Bei den Halo Effekten ist es schwer zu segen. Würde meinen, es mildert die Effekte. Da sie aber nur sporadisch auftreten, ist es sehr subjektiv.

Heute noch keine gesehen. Schaue grade Gozilla auf DR. Bisher alles OK

Hi Mathias,

die Halos haben mit der SW wirklich nichts zu tun. Und dein Fernseher ist auch nicht "schlechter" oder "defekter" geworden. Mein Xelos, sowie der C52 hatten sie von Anfang an. Vor allen Dingen, wenn man drauf achtet.

Die Halos sind ein Problem grundsätzlich aller 100 Hz-Fernseher. Sie entstehen aus der Interpolation der Zusatzbilder, wenn Pixel falsch berechnet werden, oder nicht berechnet werden können.

Schau dir mal ein 4:3 Film an (also, mit schwarzen Balken links und rechts, und keine Studioaufnahmen), und achte auf die Kanten zu den schwarzen Balken. Wenn jetzt Zwischenbilder berechnet werden müssen, die in schneller Bewegung sind, "fehlen" an den Kanten (zu den schwarz Balken) Informationen, um die fortlaufende Bewegung des Zwischenbildes zu berechnen. Effekt: Bildfehler (zu sehen als Halos).

Dies ist übrigends immer noch Grund, warum auf den Overscan nicht verzichtet wird.

Abhilfe würden Zwischenstufen bringen, die DMM etwas entschärfen. Verzichten möchte ich auf DMM nicht.

Zu den Artefakten:

Meinst du diese Artefakte die sich als Klötzchenbildung im TV bemerkbar machen, wenn die Fehlerkorrektur des MPEG-Dekoders das Signal nicht mehr vollständig reproduzieren kann? Das hat mit DMM nichts zu tun.

Hi Alfie

besten Dank!
Das soll dann heißen, dass wir mit den "Halos" leben müssen / sollen??
Das kann nicht sein, wo bleibt den dann der Vorteil des 100Hz TV?
Da würde ich wieder liebend gern in einen 50Hz tauschen, wenn da keine "Halos" auftreten!

Meinst du diese Artefakte die sich als Klötzchenbildung im TV bemerkbar machen, wenn die Fehlerkorrektur des MPEG-Dekoders das Signal nicht mehr vollständig reproduzieren kann? Das hat mit DMM nichts zu tun.

Jepp, es sind regelrechte Bildaussetzer. Nicht nur eine "grobpixelige" Bildstörung! Nur festzustellen bei HD.
Gestern ca. 6-7 Mal bei Spider man auf PRO7 HD. Mal mehr, mal weniger stark ausgeprägt. Aber auf jeden fall nervig.
DMM auf "AUS" bringt dabei m. E. keine Besserung!
Soll wohl ein Rechenfehler sein, wie man hier liest.
Haben auch mehrere User mit zu kämpfen!

schöne Grüße .... Mathias

@Mathias

MathiasMausM schrieb:

Hi Alfie besten Dank! Das soll dann heißen, dass wir mit den "Halos" leben müssen / sollen?? Das kann nicht sein, wo bleibt den dann der Vorteil des 100Hz TV? Da würde ich wieder liebend gern in einen 50Hz tauschen, wenn da keine "Halos" auftreten!

schalt DMM einfach aus, wenn es zu sehr stört, es ist ja nur bei Film. Ansonsten kannst du es eingeschaltet lassen. Vielleicht baut Loewe ja noch Zwischenstufen ein, ich wende mich deswegen noch mal an Loewe. Mal gucken was die sagen. Perfekt ist ein TV eh nie.

Zu den Artefakten:

Schau mal auf die BER-Anzeige bei Pro7 oder Sat1, die dürften dann schon im roten Bereich sein. Hängt von der Signalstärke ab. Benutzt du ein schielende Satschüssel?

Zu den Artefakten: Schau mal auf die BER-Anzeige bei Pro7 oder Sat1, die dürften dann schon im roten Bereich sein. Hängt von der Signalstärke ab. Benutzt du ein schielende Satschüssel?

hatte die Signale notiert und gepostet - war alles im "grünen Bereich"! Nicht anders als sonst!

Schielende Schüssel??
Keine Ahnung!
Ist alles neu gemacht worden hier!
Speziell für HD.... geschirmte Kabel ..... Multischalter..... usw. .......mit allem dram und dran..... vom Fachbetrieb!
Habe dem gesagt dass alles mit HD funzen muss!
Denke daher, dass die HW passt!

@Mathias

MathiasMausM schrieb:

Schielende Schüssel?? Keine Ahnung!

schielende Schüssel, ich meine, ob du evtl. 2 oder Satelliten empfängst, weil die Schüssel dann nicht optimal auf einen Satelliten ausgerichtet ist.

Ich habe auch BER-Fehlerraten bei Pro7 oder Sat1 gehabt. Bisher war einmal das Bild pixelig.

Interessant war Folgendes:

Ich hatte diesen Film aufgenommen (DR). Beim direkten Gucken waren die Klötzchen zu sehen. Nachher beim Sehen von DR waren die Klötzchen weg.

Ob der MPEG-Dekoder etwas überlastet war, ich weiß es nicht.

Hallo Alfie

schielende Schüssel, ich meine, ob du evtl. 2 oder Satelliten empfängst, weil die Schüssel dann nicht optimal auf einen Satelliten ausgerichtet ist.

Aaaahh... OK verstanden!
Habe nur 1 Satelitten im Griff: Astra auf 19,2

Ich habe auch BER-Fehlerraten bei Pro7 oder Sat1 gehabt. Bisher war einmal das Bild pixelig.

Die Werte schaue ich mir bei Störungen immer als erstes an.
C/N und BER im grünen Bereich

Interessant war Folgendes: Ich hatte diesen Film aufgenommen (DR). Beim direkten Gucken waren die Klötzchen zu sehen. Nachher beim Sehen von DR waren die Klötzchen weg. Ob der MPEG-Dekoder etwas überlastet war, ich weiß es nicht.

Das ist ja interessant!
Hatte heute schon im posting gefragt, ob das Phänomen auch bei HD DVD auftritt. (ich habe leider keine HD DVD parat).
Ich hörte von einem User, das da keine Probleme auftreten.
Somit wähnte ich das Problem im Empfangsteil und nicht in der Wiedergabe! Deine Beobachtung kann ich nun nicht ganz einordnen. Obwohl: Heute haben wir die Aufzeichnung von Gozilla gesehen - ohne Fehler.
Erich hat den Live gesehen und war mächtig angefressen wg den Artefakten!

Tjaa.... sch..... Technik!?

Hallo Mathias und Alfie,

ich hab an Weihnachten den Film "Ritter aus Leidenschaft auf "normalem" PRO7 geschaut und auch aufgenommen.
Ich hab weder beim original-schauen wie auch jetzt, als ich den Film erneut angesehen habe, Artefakte gesehen.

Diese Fehler sind mir bis jetzt lediglich auf PRO7 HD aufgefallen, da aber teilweise recht heftig (Godzilla, Spiderman).

Ich hab DMM auch auf "ein", hab aber bisher noch nichts von diesen ominösen "Halo-Effekten" gesehen.
Weiß daher auch gar nicht recht, um was es sich da handelt.

Gruß
Erich

Guten Morgen,all

Hallo Mathias

Also wenn ich dieses alles so lese ,denke ich das dieser
Fehler erst nach deinen SW-Aktuallisierung vorhanden ist oder ?
Wenn man den User hier glauben kann müßte die 4.6 doch was
an DMM verändert haben.
lies mal..Beitrag 385.
http://www.hifi-foru...d=351&postID=385#385
Der schreibt ja nun die Halos sind durch die 4.6 sichtbar weniger geworden ???...seltsam.
Ich selbst sah seit der 4.6 keine veränderungen zu Halos
Wie gesagt sehe ich sehr wenig und nicht störent...
Zu den Klötzchenbildung :
Dies kann ja nur was mit deinem Signal-Quali. zu tun haben
Hier mal meine werte dazu.

Sind laut dieser Anzeige sau schlecht und schwanken auch sehr stark hin u.her sogar fast bis ins Rote Feld hin ein.Was habt ihr da für werte drin stehn ????
Im SM unter Tuner Info 1 hingegen dieser doch soll genauer gehende Anzeige siehe hier :

Tja... keine Ahnung was dies alles genau heißt Packet-error 1 müßte aber ok sein.Denke Agena wüßte da mal mehr zu sagen !
Aber ich würde mal downgraden Mathias ( ein versuch ist es mal wert ) , und über 2 bis 3 Tage mit der 4.4 schauen.
Um erstmal sicher zu wissen das es wirklich nicht an der SW liegt.

bmw_williams schrieb:

Ich hab DMM auch auf "ein", hab aber bisher noch nichts von diesen ominösen "Halo-Effekten" gesehen. Weiß daher auch gar nicht recht, um was es sich da handelt. Gruß Erich

@bmw_williams
Schön das du keine Halos siehst,dann lasse es auch so, und
suche nicht danach sonst machst du dich nur selbst verrückt...

Liane

@liane100

Es ist völliger Quatsch, dir zu raten, diese Werte mit anderen Receivern zu vergleichen. Es ist auch allgemein bekannt, dass mein Humax grundsätzlich eine viel geringere Signalstärke anzeigt, als die meisten anderen Receiver.Ich habe eine 80 cm Schüssel von Kathrein und die Signalstärke liegt bei mir deutlich höher (je nach Sender bis 80 %, Werte unter 60 sind mir noch nicht aufgefallen). Ich habe jedoch nicht jeden Sender überprüft, gestern noch auf HD Film 72%. Qualität immer 100%. Bildaussetzer und Klötzchenbildung bei HDTV habe ich nicht, manchaml ein Ruckeln jedoch schon (ist aber ein anderes Problem).
Vielleicht ist Deine Schüssel wirklich nicht gut ausgerichtet, so dass man das schwache Signal damit erklären kann. Mein Kabel Schüssel-Humax ist ca. 30 m lang.
Zu deiner Anzeige des Loewen kann ich leider noch nichts dazu sagen.Erst wenn ich meinem hoffe bald kommenden Connect habe Ich wüde trotzdem dieser Anzeige mal nicht so viel glauben schenken.

Gruß

Für einen "Halo-Test" am besten mal eine DVD nutzen. Bei den Röhren TVs mit Vektorbasierender 100Hz Technik hab ich dafür immer "Gladiator" benutzt. Bei der 360° Aufnahme der Endszene in der Wüsten-Arena hat man die Effekte schön um den Kopf von Russell Crowe gesehen.

bmw_williams schrieb:

Hallo Mathias und Alfie, ich hab an Weihnachten den Film "Ritter aus Leidenschaft auf "normalem" PRO7 geschaut und auch aufgenommen. Ich hab weder beim original-schauen wie auch jetzt, als ich den Film erneut angesehen habe, Artefakte gesehen. Diese Fehler sind mir bis jetzt lediglich auf PRO7 HD aufgefallen, da aber teilweise recht heftig (Godzilla, Spiderman). Ich hab DMM auch auf "ein", hab aber bisher noch nichts von diesen ominösen "Halo-Effekten" gesehen. Weiß daher auch gar nicht recht, um was es sich da handelt. Gruß Erich

Hi Erich

das ist ja interessant!!
Ich habe Godzilla aufgenommen und gestern geschaut.
Es war tadellos, keine Aussetzer, keine Halos!
Ob das wohl doch mit dem Rechner des Tuners zusammenhängt?? Keine Ahnung!!
Du hast ja bei Godzille "LIVE" die Fehler gesehen. Ich bei Spider Man "Live" ebenso!
Durch die Aufnahme auf DR scheinen diese Fehler zu verschwinden, bzw sind garnicht erst existent!

Erich; Liane hat Recht..... achte um Gottes Willen garnicht erst auf die Halo Effekte! Vielleicht geht der Kelch dann an Dir vorüber!
Was hast Du denn für eine TV SW? Die 4.4 oder auch schon die 4.6?
Ich meine die Halos traten erst beim Update von 4.4 -> 4.6 auf! Sicher kann ichs aber nicht sagen!

viele Grüße .... Mathias

liane100 schrieb:

Guten Morgen,all Hallo Mathias Also wenn ich dieses alles so lese ,denke ich das dieser Fehler erst nach deinen SW-Aktuallisierung vorhanden ist oder ? Wenn man den User hier glauben kann müßte die 4.6 doch was an DMM verändert haben. lies mal..Beitrag 385. http://www.hifi-foru...d=351&postID=385#385 Der schreibt ja nun die Halos sind durch die 4.6 sichtbar weniger geworden ???...seltsam. Ich selbst sah seit der 4.6 keine veränderungen zu Halos Wie gesagt sehe ich sehr wenig und nicht störent... Zu den Klötzchenbildung : Dies kann ja nur was mit deinem Signal-Quali. zu tun haben Hier mal meine werte dazu. Sind laut dieser Anzeige sau schlecht und schwanken auch sehr stark hin u.her sogar fast bis ins Rote Feld hin ein.Was habt ihr da für werte drin stehn ???? Im SM unter Tuner Info 1 hingegen dieser doch soll genauer gehende Anzeige siehe hier : Tja... keine Ahnung was dies alles genau heißt Packet-error 1 müßte aber ok sein.Denke Agena wüßte da mal mehr zu sagen ! Aber ich würde mal downgraden Mathias ( ein versuch ist es mal wert ) , und über 2 bis 3 Tage mit der 4.4 schauen. Um erstmal sicher zu wissen das es wirklich nicht an der SW liegt. bmw_williams schrieb: Ich hab DMM auch auf "ein", hab aber bisher noch nichts von diesen ominösen "Halo-Effekten" gesehen. Weiß daher auch gar nicht recht, um was es sich da handelt. Gruß Erich @bmw_williams Schön das du keine Halos siehst,dann lasse es auch so, und suche nicht danach sonst machst du dich nur selbst verrückt... Liane :)

Hi Liane, schönen guten Morgen!

leider scheinen die Symtome nicht durchgängig bei allen Usern reproduzierbar zu sein!
Siehe auch den vorigen Beitrag an Erich.

Was die Werte angeht, scheinen die eigentlich ganz ok zu sein bei mir, alles im grünen Bereich!
Noch dazu kommt ja, dass ich ja erst seit gut 1 Woche mit diesen beiden Fehlern kämpfe.
Vorher war Ruhe im Busch! :-)
Hier meine Werte:


Interessaant ist nur, dass ich auf 12720MHz und Du auf 12721 empfängst!?


Die Aussetzer sind zur Not ja verschmerzbar, weil sie ja auch nur LIVE auf PRO7 HD aufteten.
Die Halo Effekte sind aber sowas von nervig. Sie sind erstens sehr häufig und zweitens betreffen sie ALLE Sender mehr oder weniger.
Ein Ausschalten von DMM bringt m.E. rein subjektiv nur bedingte Verbesserung. Außerdem kann das ja auch nicht die Lösung sein!

Ich werde mal ccc anschreiben und ggf mal downgraden!

Viele Grüße & einen schönen Sonntag ... MMM

So, ich habe nun downgegradet zurück auf TV 4.4!
Mal sehen, ob es was bringt!?
Halo Effekte konnte soeben bei einer ersten flüchtigen Sichtung nicht entdecken.
Und Artefakte können nicht auftreten, weil grade kein HD läuft!
Heute Abend kommt Spider Man II auf PRO7 HD.
Das wird die "Stunde der Wahrheit"!
Melde mich dann wieder!

PS.: Es war interessant, dass er die "alte" SW einfach so akzeptierte ohne im SM eine Umstellung zu machen.
Normalerweise nimmt er dich keine Vorgänger-SW!?

Gruss .... MMM

Hallo MMM

So, ich habe nun downgegradet zurück auf TV 4.4! Mal sehen, ob es was bringt!?

Da bin ich jetzt auch mal sehr gespannt .

PS.: Es war interessant, dass er die "alte" SW einfach so akzeptierte ohne im SM eine Umstellung zu machen. Normalerweise nimmt er dich keine Vorgänger-SW!?

Da hast du recht, sollte eigendlich so nicht funktionieren dürfen ,ohne
dieses Byte 11 zu sätzen.Sehr komisch dies verstehe ich nun auch wieder nicht, sorry.
Evtl. war es schon gesetzt aus irgendeinem grund keinen Ahnung.
Habs mal schnell propiert geht nicht am keinem meiner chassis ohne Byte......war aber auch klar !!!!!!!!????????

Liane

Hi @all,

bitte, nehmt nicht diesen allerletzten Dreck von ProSieben HD und Sat1 HD als Maßstab für HDTV. Diese Sender sind totkomprimiert, um sie noch auf irgendeinen Transponder zu quetschen. Es reicht die kleinste Wolke, und das Bild ist dahin. Unser Loewe ist nicht Schuld daran. Über die miese Qualität der genannten Sender wird im Internet, sowie auch hier im Hifi-Forum viel diskutiert.

Guckt ihr auch hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-124-255.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-124-2361.html

Es ist alles noch im Teststadium, nicht umsonst brauchen ARD und ZDF noch einige Zeit, bis das richtige Sendesignal gefunden ist.

Zu den Halos:

Die TV-SW ist nicht dafür verantwortlich. Mein C52 hatte mit TV-SW 4.3 und 4.4 ebenfalls diese Halos. Sie treten nur bei Filmaufnahmen/qualität auf. Wie gesagt, Abhilfe würde eine feinere Abstufung der DMM bringen, wie es andere Hersteller auch machen.

@liane

Da bin ich jetzt auch mal sehr gespannt .

Ich auch!
Bisher KEINE Halo Effekte!!
Wg Artefakten Bildung melde ich mich heute Abend während Spider Man II

Da hast du recht, sollte eigendlich so nicht funktionieren dürfen ,ohne dieses Byte 11 zu sätzen.Sehr komisch dies verstehe ich nun auch wieder nicht, sorry. Evtl. war es schon gesetzt aus irgendeinem grund keinen Ahnung. Habs mal schnell propiert geht nicht am keinem meiner chassis ohne Byte......war aber auch klar !!!!!!!!????????

Du hast natürlich Recht! Das Bit stand auf 1!
Ich lasse es aber auch so stehen!


@alfie

bitte, nehmt nicht diesen allerletzten Dreck von ProSieben HD und Sat1 HD als Maßstab für HDTV. Diese Sender sind totkomprimiert, um sie noch auf irgendeinen Transponder zu quetschen. Es reicht die kleinste Wolke, und das Bild ist dahin. Unser Loewe ist nicht Schuld daran. Über die miese Qualität der genannten Sender wird im Internet, sowie auch hier im Hifi-Forum viel diskutiert.

Und warum sind dann alle Werte im grünen Bereich?? Siehe Foto oben!

Ich warte mal heute Abend den Spider Man II ab.
Wenn da alles ok ist, ist es eine reine SW Sache (Problem mit 4.6)
Falls es wieder Probs gibt wende ich mich an ccc

Bis später & Gruss ... Mathias

Hi Mathias,

MathiasMausM schrieb:

Und warum sind dann alle Werte im grünen Bereich?? Siehe Foto oben!

Sie können auch mal im roten Bereich sein. Wetterabhängig, und vor allen Dingen senderabhängig. Wenn die die Kompressionsrate wieder mal hochschrauben, ist Essig angesagt.

MathiasMausM schrieb:

Ich warte mal heute Abend den Spider Man II ab. Wenn da alles ok ist, ist es eine reine SW Sache (Problem mit 4.6)

Gut möglich, daß heute abend alles klappt, und es keine Halos gibt. Voraussetzung hierfür ist die Bildqualität des Films. Aber daß es von der SW-Version abhängt, halte ich für nicht möglich. Teste mal, wie der TV mit SW-Version 4.6, sich mit einer bestimmten DVD verhält, wo Halos zu sehen sind. Dann downgrade mal, und ich mache eine Wette, daß die Halos immer noch da sind.

MathiasMausM schrieb:

Falls es wieder Probs gibt wende ich mich an ccc

Das ist eine gute Idee, ich werde mich auch noch mal an Loewe wenden. Wäre nicht schlecht, wenn sie gegen die Halos was unternehmen könnten. Andere Hersteller schaffen das ja auch.

MathiasMausM schrieb:

So, ich habe nun downgegradet zurück auf TV 4.4! Mal sehen, ob es was bringt!? Halo Effekte konnte soeben bei einer ersten flüchtigen Sichtung nicht entdecken. Und Artefakte können nicht auftreten, weil grade kein HD läuft! Heute Abend kommt Spider Man II auf PRO7 HD. Das wird die "Stunde der Wahrheit"! Melde mich dann wieder! Gruss .... MMM

Hi MMM

Bin gespannt wie Dein Sehergebnis ausfallen wird.

Kann man Anixe HD noch frei empfangen, oder sind sie, worüber die Presse einmal spekulierte, bereits verschlüsselt als Pay-TV?

Gruss

- Nicki

Hi Alfie

ie können auch mal im roten Bereich sein. Wetterabhängig, und vor allen Dingen senderabhängig. Wenn die die Kompressionsrate wieder mal hochschrauben, ist Essig angesagt.

war bisher immer nahezu gleich von den Werten her

Gut möglich, daß heute abend alles klappt, und es keine Halos gibt. Voraussetzung hierfür ist die Bildqualität des Films. Aber daß es von der SW-Version abhängt, halte ich für nicht möglich. Teste mal, wie der TV mit SW-Version 4.6, sich mit einer bestimmten DVD verhält, wo Halos zu sehen sind. Dann downgrade mal, und ich mache eine Wette, daß die Halos immer noch da sind.

Hatte bisher noch NIE diese Halos und Artefakte auf DVD UND DR+!!
In 2 Std weiß ich mehr!
Nach bisher 5 Min Fim habe ich noch nichts festgestellt!
toi toi toi..... Gruss .... Mathias

Hi Nicki

Kann man Anixe HD noch frei empfangen, oder sind sie, worüber die Presse einmal spekulierte, bereits verschlüsselt als Pay-TV?

frei empfangbar über DVB-S

@Mathias,

schau mal den Tatort auf dem Ersten. Das ist so ein typischer Halo-Kandidat. DMM natürlich auf ein.

alfie123 schrieb:

@Mathias, schau mal den Tatort auf dem Ersten. Das ist so ein typischer Halo-Kandidat. DMM natürlich auf ein.

Hi Alfiedanke fürn Tip.
Werde aber erst bei der nä Werbung umschalten können, sonst gibts hier Theater!
Direkt danach melde ich mich wieder hier

alfie123 schrieb:

@Mathias, schau mal den Tatort auf dem Ersten. Das ist so ein typischer Halo-Kandidat. DMM natürlich auf ein.

@Alfie
keine Halo Effekte in en letzten 10min beim Tatort.
Han gez aber wieder den Spinnenmann druff.
Auch hier no faults!
Mur bisher 3-4 minimale kleinste Störungen!
Kein Vergl zu Teil 1
Ansonsten sehr gute Bildqualität

mal sehn... was noch so kommt

@Mathias,

das ganze hängt natürlich von den Kameraschwenks ab. Sind sie schön langsam, passiert nichts, nur wenn´s schneller wird. Mittlerweile wird heute die Kameraschwenktechnik an die neuen TV´s angepasst.