Empfehlung Blu-Ray Twin-Recorder

@SamSum,

wahrscheinlich wird Dir hier:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=109

eher geholfen, bzw. Du kannst hier mehr erfahren!

lg
Harry

Hallo Harry,

keine Ahnung wir ich hier gelandet bin, mein Artikel wurde wohl verschoben, ich hatte ihn unter den Samsung LC-Displays eingestellt, da ich dachte, die Kollegen mit dem selben Fernseher können mir am besten helfen.

Ehrlich gesagt will ich eigentlich nur gleichzeitig fernsehen und aufnehmen können, sowie ab und an mal Blu-Rays abspielen, der Rest sollte eigentlich von meinem Smart-TV erledigt werden, weil da ist doch sonst eigentlich so ziemlich alles drin (denke ich jetzt mal...)

Du solltest zumindest die Empfangsart (Kabel analog oder digital, DVB-S oder DVB-T) nennen.

Oje, ganz vergessen, die Empfangsart ist DVB-S - sorry!

und wenn du jetzt noch sagst, ob Du die priavten Sender (RTL, Pro 7 etc.) auch in HD aufgenommen werden sollen - kann dir schon geholfen werden

Oder ob Sky in Betracht kommt?

oje, da habe ich wohl noch einiges zu lernen.

@ctu_agent: die privaten Sender schaue ich insgesamt eher selten, deshalb weder in HD noch ohne HD echt wichtig. Arte, 3Sat etc wären allerdings schon wichtig.

@uli_Neuling Sky nutze ich aktuell noch nicht, die Option dazu wäre auf jeden Fall aber gut.

Was auch gut wäre: ORF 1 & 2 und am liebsten auch BBC (nicht world) aber das ist glaube ich ein anderes Thema

SamSum schrieb:

Ehrlich gesagt will ich eigentlich nur gleichzeitig fernsehen und aufnehmen können, sowie ab und an mal Blu-Rays abspielen...

Für das gleichzeitig fernsehen und aufnehmen können würde ich einen Twin-Sat-Receiver mit interner Festplatte wie Dream 7020HD oder mit externer Festplatte wie Kathrein UFS 913 nehmen, für das Abspielen von Blu-rays einen Blu-ray Player.
AFAIK haben die Twin- Blu-ray-Recorder alle CI+, für mich ein absolutes no-go. Der beste der Twin-Blu-ray Recorder ist wohl der neue von Panasonic, der aber ein in sich geschlossenes System darstellt. Archivieren würde ich auch lieber auf Festplatten, die nicht nur vom Panasonic wiedergegeben werden können.
LG
uli

Das mit CI+ stimmt, da TE aber die privaten Sender ohnehin nicht aufnehmen will, ist CI kein Hinderungsgrund.

Daher empfehle ich die Pana BluRay Recorder mit DVB-S
Die BR-Qualität ist ja bekannt und das Bedienkonzept genial einfach und man braucht nur ein Gerät statt zwei.

Will man auch dauerhaft extern archivieren gehe ich konform mit FK SamSum

ctu_agent schrieb:

man braucht nur ein Gerät statt zwei.

Hallo!
Sehe ich eher als Nachteil. Bei Defekten oder Reperaturen fallen dann alle Funktionen aus.
Das Archivieren auf Blu-rays ist eindeutig dem Archivieren auf "freien" Festplatten unterlegen.
In einer Audiovision (google hilft) gab es kürzlich einen Test des Panasonic, der auch die Nachteile dieses Systems nicht verschweigt.
LG
uli

ctu_agent schrieb:

Das mit CI+ stimmt, da TE aber die privaten Sender ohnehin nicht aufnehmen will, ist CI kein Hinderungsgrund

Aber die Option Sky und die Option ORF 1 und 2 soll offen gehalten werden.
Zumindestens der ORF hat Aufnahmesperren auf nicht CI+ Modulen in CI+ Schächten bereits angekündigt.
LG
uli

uli_Neuling schrieb:

ctu_agent schrieb: man braucht nur ein Gerät statt zwei. Hallo! Sehe ich eher als Nachteil. Bei Defekten oder Reperaturen fallen dann alle Funktionen aus. Das Archivieren auf Blu-rays ist eindeutig dem Archivieren auf "freien" Festplatten unterlegen. In einer Audiovision (google hilft) gab es kürzlich einen Test des Panasonic, der auch die Nachteile dieses Systems nicht verschweigt. LG uli

Hallo uli_Neuling,

ich habe nun nach 2 Jahren meinen 2. Pana BluRay-Recorder in Betrieb. Davor 2 Jahre lang einen Pana DVD-Recorder. Ich hatte noch nie Probleme mit einem der Geräte, weder in Form von Software-Bugs, noch Ausfälle irgendeiner Art! Panasonic bietet da wirklich super Geräte, die alles kombinieren. Wozu 2 oder gar 3 Geräte hinstellen, wenn es auch eines kann

Archivieren auf BluRay ist A) die sicherste Sache, B) auch günstiger als Festplatte

Wenn du lieber auf Festplatten archivieren möchtest, solltest Du wenigstens eine 2. als Backup haben. Die Haltbarkeit von Festplatten ist der von BluRay's leider noch immer unterlegen

Meine bisher mir bekannten Tests haben nur Gutes über die Pana Geräte gezeigt.Derzeit gibt es am Markt keine Geräte, die so umfangreiche Funktionen bieten, wie es die von Panasonic leisten...

mfg versuchstier

Für Twin werden zwei SAT Kabel vom LNB benötigt - hier wäre so ein Teil http://www.av-magazi...MR-BST82.4936.0.html

Moin,

ich kann versuchstier nur zustimmen!

Ich habe mittlerweile div. Geräte von Panasonic gehabt (VHS, DVD-Player/Recorder (2 Stck) und BluRay)

Alles ohne Probleme!!

lg
Harry

roft schrieb:

Für Twin werden zwei SAT Kabel vom LNB benötigt - hier wäre so ein Teil http://www.av-magazi...MR-BST82.4936.0.html

Hallo roft,

genau dieses Teil kommt aber auch mit einem Sat Kabel aus
Hast Du den Test nicht gelesen? Das Model ist Unicable tauglich

mfg versuchstier

Viele Receiver können Unicable - dafür müssen aber auch die Voraussetzungen in der SAT Anlage geschaffen werden und die sind nicht kostenlos und sind in einer Gemeinschaftssatanlage nicht einfach umsetzbar.

Um Frager nicht zu verunsichern - zuerst mal eine Erklärung zu der Ausnutzung von Twin Receiver - zwei Kabel zum Receiver.

Es kommen ja Fragen - zB. reicht eine Satweiche für einen Twin usw.!

Wenn CI+ nicht wäre und die propriärteren Festplatten, würde ich dieses Gerät auch empfehlen bzw. hätte es ggf. selbst.
Aber wer Sky und/oder ORF nutzen will, für den kommt der Panasonic eigentlich nicht in Frage, siehe den Test in Audiovision.
LG
uli

Wenn dem Anwender klar ist womit er sich einläßt - kann man mit dem Pana auch gut zurecht kommen - aber empfehlen - im großen Versandhaus stehen Kommentare zu dem Teil

Erst einmal ein ganz dickes Dankeschön an Euch alle für das tolle und schnelle Feedback, das ist wirklich TOP!

Woran ich noch knabbere ist der Fakt, dass mein hochwertiger (und entsprechend teurer) neuer Smart-TV zu einem Display degradiert wird, nur weil ein zweiter Tuner fehlt. Aber gut, ist halt so.

Ich schwimme leider etwas mit den diversen Geräteempfehlungen:

1) Dream 7020HD: tolles Gerät aber benötigt jede Menge Sachverstand beim konfigurieren?
2) Panasonic siehe ??? von roft
3) Kathrein UFS 913 fehlende Ausstattung a la 3D, HbbTV,..

und wenn ich jeweils die Kommentare bei dem großen Versandhaus anschaue, die jeweils von 1 bis 5 Sterne alles bieten...oje!

Ich muss mich hier auch nochmal als völliger Noob auf diesem Gebiet zeigen:

- Sat Weiche
- SAT LNB Kabel
- 2 Kabel zum Receiver

Äähm. Ich habe halt den typischen einfachen SAT Anschluß in der Wand, was müsste ich also alles zusätzlich noch anschaffen neben dem Receiver?

- CI+ Problematik? bzw. warum kann ich keinen Panasonic nehmen, wenn ich sky und/oder ORF nutzen will?

Sorry falls ich hiermit nerve, aber ich bin wie gesagt Neuling auf diesem Gebiet.

Wenn nur ein SAT Anschluß (ein Kabel) vorhanden ist und dieser bereits vom TV belegt ist, fehlt für einen SAT Receiver die Empfangsmöglichkeit - egal ob Single oder Twin Receiver - jeder Tuner (Empfangsteil im Gerät) benötigt zum Empfang sein SAT Kabel vom LNB (Empfangsteil an der SAT Schüssel)!

Es gibt auch Einkabelsysteme - hier muß die SAT Anlage für gebaut sein und der Receiver muß das Einkabelsystem unterstützen - dann funktionieren auch mehrere Tuner an einem SAT Kabel.!

Weitere Überlegungen wären - den TV zum Display herabzustufen - einen Single HD Receiver zu kaufen der einen Tuner (es gibt unterschiedliche Tuner) verbaut hat - der Sender zeitgleich vom gleichen Transponder aufnehmen und ansehen kann - zB. Nano oder ein Kathi 935 als eingeschränkter TWIN, wenn nur ein SAT Kabel vorhanden ist, der 935 hat HbbTV

Im großen Versandhaus gibt es zu dem 7020HD auch viele Beiträge.

Man sollte darüber klar sein, ein Receiver bleibt ein Receiver - Hersteller bewerben viel - der Anwender hat andere Vorstellungen als der Hersteller - paßt nicht immer zusammen.

Über SAT Technik sollte gegebenenfalls im Netz Grundkenntnis gesammelt werden.

Der Pana ist eigentlich ein in sich geschlossenes System - Aufnahmen können im Regelfall nicht unabhängig vom Panasystem archiviert werden.

HD+ und CI+ sollen Vorteile für den Anwender sein, tatsächlich sind HD+ und CI+ Einschränkungen - die es den entsprechenden Sender erlauben in die Sehgewohnheiten des Anwenders einzugreifen ob dem Anwender das paßt oder auch nicht - im Netz ist zum Thema viel zu lesen.

Hier hat der 913 einen klaren Vorteil - dieser hat als aktueller stabil laufender Twin Receiver - kein HD+ und kein CI+ !!

Was wäre damit:

Ich kaufe mir z.B. den Kathrein 913 (oder sogar einen HD Single Tuner Receiver, weil ich dort gar nicht schauen müsste) und eine externe Festplatte und hänge den 913 an einen unbenutzten SAT Anschluss in einem anderen Zimmer. Nehme meine Filme auf die Festplatte auf und hänge die Festplatte bei Bedarf (also wenn ich die Aufnahme sehen will) an meinen Samsung Smart TV und schaue mir dann dort die Filme an. Zusätzlich kaufe ich mir einen Blu Ray Player (oder eine Playstation), den hänge ich an den Smart TV und schaue mir dort Blu Rays an?

Falls das funktioniert, wäre das doch die "günstigste" Lösung, ich müsste nur noch klären wie ich ORF bekomme.

Falls Du eine Variante "in einem anderen Zimmer" in Betracht ziehst, kannst Du auch wieder über den Pana nachdenken
Der hat einen integrierten DLNA Server. Du könntest also Deine Aufnahmen an den TV streamen (wenn Netzwerk vorhanden und wenn der TV das kann, wovon ich aber ausgehe)... d.h. keine Platte rumschleppen. Den 913 kenne ich leider nicht... vielleicht kann der das auch. Oder Du besorgst Dir einen HDMI Adapter zur Netzwerk- oder Funkübertragung.

Der Pana ist eigentlich ein in sich geschlossenes System - Aufnahmen können im Regelfall nicht unabhängig vom Panasystem archiviert werden.

Wie genau ist das gemeint? Du kannst BD/DVD brennen oder die Filme über das Netzwerk auf einen PC übertragen und dann ablegen/konvertieren wie Du willst. Ist vielleicht etwas aufwändiger als irgendeine Platte anzustöpseln, aber es funktioniert genauso gut.

Das ist schon richtig - in der genannten Aufstellungvariante ist der Pana keine schlechte Lösung.

HD Receiver Aufnahme Dateien auf einer externen Festplatte, diese Festplatte vom HD Receiver abstöpseln und einfach an einem TV anstecken zum abspielen der Aufnahmen, das wird nichts.

Da sollte man sich mit Netzwerk beschäftigen.

Ich hatte mal irgendeinen Single Tuner Receiver gesehen, der auch einen DLNA Server bereitstellen kann. Wäre eventuell kostengünstiger als der Pana falls nur ein Kabel zur Verfügung stehen sollte. Ich weiß aber leider nicht mehr genau welcher das war

puh, ganz schön kompliziert das Ganze.

@roft warum meinst Du klappt das nicht mit dem umstöpslen der Festplatte?

@ALF-72 bisher habe ich nur widersprüchliches gefunden ob der 913 als DNLA Server funktioniert, aber für unseren Smart TV ist DNLA und USB Recording kein Problem. Zusätzlich hat Samsung Allshare-Play, der TV kann sich mit allen Wifi-fähigen Geräten verbinden, reicht das auch für's streamen?

Ich muss dazu sagen. wir werden vielleicht 2-3 Filme im Monat aufnehmen, also ist das Ganze relativ überschaubar.

PS: Habt Ihr vielleicht einen Tipp wo ich mir Basiskenntnisse zu diesen Themen aneignen kann, ich komme mir hier langsam vor als wäre ich aus dem Mittelalter in die Neuzeit gebeamt worden.....

Basic Kenntnis viel lesen

Jeder Receiver Hersteller hat sein eigenes Receiverdateiformat (Container keiner weiß was genau darin ist), sogar bei Receiver vom gleichen Hersteller sind die Dateiformate nicht unbedingt untereinander kompatibel - zB. kann das eine Receiver-Modell mit der Aufnahme des anderen Receivers nichts anfangen - obwohl die Receiver vom gleichen Hersteller sind!

zB. aktuelle Pana TV Geräte können auch USB Recording, die externe Festplatte wird vom TV eingerichtet und eine Aufnahme kann ausschließlich nur in dieser Kombi vom gleichen TV Gerät abgespielt werden - sonst ist die Aufnahme geschreddert.

HD+ und CI+ Geräte (Receiver und TV) haben ähnliches auf Lager - zeitlich begrenzt ansehbare Aufnahmen zB. max. 90 Minuten später muß die Aufnahme angesehen werden, oder es geht nichts mehr.

Im Kabel Receiver Bereich werden zB. vom Kabelprovider die Receiverdaten im Datenstrom abgefragt, ob der Receiver für diesen Provider zugelassen ist.

zB. in EU Nachbarländer werden bei Umgehungen der Sendeanstalten Einschränkungen die Receiver abgeschaltet - nichts geht mehr..

ich lese und lese ja ganz viel dazu momentan - aber je mehr ich lese.....

Es ist doch irgendwie crazy dass ich mir für viel Geld einen highend TV kaufe mit allen möglichen Funktionen inkl. Gestensteuerung und anderem unnützen Schnickschnack. Weil dem TV Gerät ein zweiter Tuner fehlt, muss ich erneut für viel Geld fast die gleichen Funktionen nochmal kaufen und den TV zum Monitor degradieren nur um einen Film aufnehmen zu können und gleichzeitig ein anderes Programm zu schauen - das kann es doch eigentlich nicht sein, oder?

Bei den aktuellen Samsung TVs ist es übrigens genauso wie bei den Pana's.

Frage: Wenn ich die externe Festplatte von meinem Samsung TV einrichten lasse und auf diese externe FP dann über einen beliebigen Rekorder aufnehme (falls das dann noch geht, wahrscheinlich liegt hier das Problem?) müsste ich die Aufnahme an meinem TV doch ansehen können, oder?

Zur Frage:
Nein, denn jeder Recorder prüft vor Aufnahme, ob die angeschlossene Platte im eigenen Format angelegt ist. Falls Nein: keine Aufnahme oder Neuformatierung - nur dann gehen evtl. schon gespeicherte Daten verloren.

Das alles liegt nicht an den Herstellern, sondern an den Rechtevorgaben der Programmanbieter und der Distributionskanäle.
Die Lösung ist andererseits auch nicht so schwer. Wrer viel aufnehmen will ist unter dem Gesichtspunkt Aufnahmerestriktionen bei Satellit am besten mit einem zertifizierten HD+ Receiver bedient und bei Kabel mit dem Recorder des Kabelanbieters.

Eine vom TV eingerichtete Festplatte funktioniert nur an diesen TV - ein externer Speicher (Stick oder Festplatte) mit Fremdaufnahmen (zB. vom Recorder) oder Bilder oder ähnliches, hat damit nichts zu tun und wird wenn das Format paßt, vom TV abgespielt - das sind zwei verschiedene Sachen.

TV Geräte mit Twin Tuner vom gleichen System (zB. SAT) gibt es nicht - leider werden bei TV Triple Tuner alle anderen Tuner bei einer Aufnahme des TV gesperrt - somit kann man beim TV auch nicht auf DVBT ausweichen.

Wer aber nur hin und wieder was aufnimmt, nimmt einfach die Wiederholungen - die gibt es massenhaft - zu einer Zeit mit dem TV auf, wenn nicht TV gesehen wird.

Wer sich mit der Materie beschäftigt, wird auf "E2" Receiver ausweichen - wenn irgendwas nicht mehr geht - die User Gemeinde wird es schon richten - Voraussetzung es liegen ausreichend SAT Kabel und man bleibt auf den laufenden (Bastel Receiver)

roft schrieb:

TV Geräte mit Twin Tuner vom gleichen System (zB. SAT) gibt es nicht

Das ist nicht richtig... siehe z.B. Metz

OK - es gibt einzelne hochpreisige TV - diese TV`s haben dann wieder andere Sorgen

Hehe... z.B. den Preis

In der TV Kaufberatung hier im Forum und im Netz stehen Infos zu den dünn gesäten Twin Tuner TV`s

roft schrieb:

HD+ und CI+ Geräte (Receiver und TV) haben ähnliches auf Lager - zeitlich begrenzt ansehbare Aufnahmen zB. max. 90 Minuten später muß die Aufnahme angesehen werden, oder es geht nichts mehr.

... wenn man die richtigen CI-Module betreibt geht alles: recorden, kopieren, Pause, vorspulen, usw.

mfg versuchstier

Bestelle Dir den KATHREIN UFS 913 im online Handel (z.b. amazon) und probiere aus, ob das streaming zum Samsung TV klappt. Bei läuft es prima - nutze allerdings auch 2 Kathrein UFS 913 Receiver.
Und ja klar, der UFS 913 kann (ist) UPNP Server und Client in einem.

Wichtig ist bei diesen Geräten vorallem die Stabilität - und hier ist der UFS 913 im Preis/Leistungsverhältnis wirklich gut.

Wie gesagt ausprobieren dann weißt Du es. amazon habe ich vorgeschlagen, da die ohne Probleme, auch erst nach 28 Tagen ausprobieren, Geräte zurücknehmen.

Das Problem in diesen Fall - es fehlt an SAT Leitungen - was die Sache nicht einfacher macht

versuchstier schrieb:

... wenn man die richtigen CI-Module betreibt geht alles: recorden, kopieren, Pause, vorspulen, usw.

steht in der Antwort eigentlich - aber auch da gibt es je nach Receiver Hersteller mal mehr oder weniger Schwierigkeiten - darum die Empfehlung auf "E2" auszuweichen.

Wer sich mit Umgehungen (grau) beschäftigt, sollte in den geschlossenen Foren nach passender Hilfe und passender Software suchen.

@serverus1

die haben den UFS 913 leider erst in 2-4 Wochen, nur gebraucht ist er direkt vorrätig.

Aber vielleicht brauche ich eh die Zeit um an ein zusätzliches SAT Signal zu kommen....

Wie machst Du das mit dem streamen mit den beiden 913s eigentlich?

913 Netzwerk https://www.kathrein...s913_mediacenter.pdf

Thread 913 http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=1

Kathi 913 http://board.mykathrein.de/index.php?page=Board&boardID=76

Sorry - amazon ist wohl z.Z. ausverkauft.

Da hab ich ja letzte Woche richtig Glück gehabt.

Zum Netzwerk:
Lan Kabel von Kathi an Fritzbox 7390. In der Kathi im Menü DHCP angewählt - fertig.
Kathrein bietet von Anfang an Netzwerkstreaming von Aufzeichnungen und LiveTV Streaming via UPNP Protokoll.
Ich kann hier z.B. Sky HD Sport im Wohnzimmer via Stream schauen, obwohl das Alphacrypt Modul und die Sky Karte im Schlafzimmer in der Kathi stecken - klappt 100% genial.

... wieso ausverkauft - 913 werden doch reichlich als Neuware angeboten - wenn das über das große Versandhaus Konto geht - ist das doch eigentlich ohne Risiko - im Zweifelsfall kümmert sich das große Versandhaus um ein Problem

@serverus1

das klingt doch sehr gut. Eine Frage zu Deiner "Schlafzimmer-Situation":

Ich nehme mal an der Kathi hängt da an einem Zweit-TV? Ich habe ja leider das Problem, dass ich jeweils nur einen LAN/SAT Anschluß pro Dose und Zimmer habe. Ich könnte also den Kathi im Schlafzimmer mit LAN und 1 x SAT verbinden, der HDTV-fähige Monitor würde über HDMI mit dem Kathi verbunden, hätte dann aber kein eigenes SAT Signal mehr. Wenn ich am Monitor den Kathi als Source wähle, müsste es doch funktionieren (also aufnehmen oder TV schauen)? Würde dann damit aufnehmen und bei Bedarf die Aufnahme auf den TV im Wohnzimmer streamen der ja auch am LAN hängt.

@roft die Anbieter im Marktplatz des großen Versender haben ihre eigenen AGBs, also nur 14 Tage Rückgaberecht.

Der 913 kann kein weiteres Gerät über Loop Out versorgen, hier hilft Antennenkabel zum jeweilig benutzten Gerät wechseln.

der Monitor soll in der Konstellation ja auch nur als Bildschirm für den 913 funktionieren, da braucht er selbst doch gar kein SAT Signal. 913+Monitor sind dann sozusagen die ausgelagerte Aufnahmestelle für den TV. Werde mir mal über das Wochenende die Betriebsanleitung des 913 reinziehen, vielleicht klärt sich dann einiges.