Limmer RCF L15P200 - Vitavox B15R

Hi

In einem rückseitig geschlossenen Horn sind die Unterschiede zwischen den Treibern weitaus weniger gering als z.B. in BR. Wenn dazu noch Membranmasse und Magnetstärke auf vergleichbaren Niveau liegen verhalten sich die LS idR. sehr ähnlich und können auch gut zusammen betrieben werden.

Da du wenn ich richtig gezählt hab jetzt bei 8 Stück bist, würde ich die alten Chassis einfach runterreiten (es sei denn, die Vitavox würden ein paar Euros im Verkauf bringen, die RCFs sind nix wert) und dann einheitlich auf 15NW100 oder LF15N401 umbestücken.

Desweiteren wäre es in den Dimensionen so langsam geschickter mal in die anderen Teile im Vermietbetrieb zu investieren, nur eine dicke PA allein nützt gar nix...

meines wissens waren die vitavox der letzten phase alle umgelabelte fremdhersteller. - daher gut möglich, dass es ein rcf ist.

Da geb ich euch recht. Die sind kompett identisch. Die pappen und der magnet. Außer der aufkleber halt.

Habe nur 6 limmer, habe zwischenzeitlich 2 verkauft.
Hab im Moment 2 Stück mit den l15p200 ak1. Dann hab ich noch 2 Chassis l15p200ak2. Alles 4 ohm. Die vitavox aus meinen vier bastellimmern kommen weg. Also bräuchte ich noch 6 l15p200ak2. Dann hätte ich sechs rcf limmer.

Warum würdest du anders bestücken? Macht das so viel unterschied? Bräuchte dann 12 neue chassis...

Frag mal den Jobsti, der empfiehlt gerade fürs größere Stack eher den 15N401.

Bei 12 Stück musst mal ein bisschen feilschen und dir ein paar Angebote holen.

Ansonsten einfach die Augen offen halten 15P200Ak gibts reichlich. Die sind auch recht easy zu reconen wenn du kaputte findest...

Lohnt sich reconen? Evtl. Das reconcit in die vitavox rein

Was heißt lohnt sich? Das Chassis ist danach "neu". Je nach Chassis ist das im Verhältnis zum Neupreis günstig oder teuer, muss man bei jedem individuell entscheiden. Dazu ist z.B. der Thomann oft sehr günstig, die reconen aber nur Chassis von Marken die sie auch verkaufen.

50 Euro kostets beim Thomann. Habe die JBL pro Chassis von meinen Topteilen reconen lassen.

Die alten Chassis sind halt dreckig wie sau. auch innen, wo die spule drin ist, denk ich. Kommt man da rein, beim reconen?

Im Luftspalt sollte eigentlich kein Dreck sein, ansonsten ist das Chassis entweder schon hin oder in spätestens einer Stunde.

Kommt man da rein, beim reconen?

Ja klar. Und den Spalt sollte man auch tunlicht penibel reinigen wenn man will, dass das neue Chassis auch eine Weile lebt.
-> Bei festgebrannter Spule oder wirklich Dreck dort würde ich aber definitiv den Thomann ranlassen - die 50€ sind ein Witz im Vergleich zu der Zeit die man dafür braucht (zumal man beim T eben auch Garantie auf die Reparatur hat).

Naja, der lack löst sich auch schon vom korb.... werde die alten verkaufen, und mir ein angebot für 6 neue vom martin holn.

dreck bekommt man beim reconen problemlos aus dem luftspalt - schwierig wird es bei rost.

Also von außen sind die Körbe verzinkt und dann lakiert

Wenn ich beim thomann reconen lasse, liege ich bei 155 pro stück. wenn ich mir neue hole, dürfte ich bei 190 pro stück liegen. dann doch lieber neu.

2 Vitavox Chassis sehen noch ganz gut aus, nur dass bei einem das kleine Gitter bei der Spulenlüftung hinten in der Mitte vom Magnet fehlt. Kann man dies noch irgendwo nachkaufen? Oder machen die beim Reconing eins rein? Dann könnte ich zumindest die 2 Vitavox auf die RCF L15p200 AK2 4 ohm reconen lassen.

Das Gitter ist "nur" dafür da, dass kein Dreck in das Chassis gelangen kann (und damit in den Luftspalt!).
Da kann man auch irgendwas anderes einfach von außen drüberkleben.

So hab ich die Limmer bekommen:







Nach einiger Arbeit:






















Die Kisten stammen aus ner Disse und wurde mit Holzplatten zusammengeschraubt und als Tanzfläche missbraucht. Al erstes musste ich hunderte Löcher zuschpachteln. Als LS-Kabel haben die stinknormal Stromkabel mit 1,5mm^2 genommen und mit Nüsternklemmen parallel geschaltet. Warum, weis ich auch nicht, da diese original in Reihe verbaut sind.
Arnscheinen wurde gepfuscht, da in der geschlossenen Kammer Durchbrüche waren. Sehr schlecht ausgeschnitten. Dannach einfach mit ner Presspanplatte zugeschraubt..... Hat null gebraucht, da die Kammer Löcher wie ein Sieb hatte. Habe da ne Dünne MDF Platte drauf gemacht, fest geklebt und dann im Horn verspachtelt. Neue Kabel rein, alles dreimal innen und außen mit Warnex gestrichen. Morgen werde ich mich an die anderen machen. Habe erst eine Box fertig. Muss mir vom Schreiner noch paar Deckel machen lassen, da bei den Kisten keine dabei waren. Rollen natürlich auch nicht und Griffe. Hab ich selbst dran gebaut. Schaumstoff und Gitter kommen zum Schluss. (Wenn das Klett nicht so teuer für den Schaumstoff wäre. Der Meter 10 Euro.....) Finde, dass mir die Kisten sehr gut gelingen. Boxenflansch kommt evtl. auch noch rein. Habe haber schon 2 mit Flansch, müssten ausreichen. Auf alle Fälle kommen noch die Stahl-Stapelecken dran, da der Lack so um einiges länger auf der Kiste bleibt.

Gute Arbeit!

aber warum streicht du innen schwarz? sieht doch eh keien sau

Grüße

Ich steiche die innen auch, damit sie nicht gegen Nässe empfindlich sind. Könnte ja sein, dass es mal reinregnet oder ne Biersiffe drin landet.

Bin noch am überlegen, die Limmer noch mit Boxenflansch auszustatten. Was würdet ihr machen?

Was wir machen würden ist doch egal, wichtig ist eher ob du das brauchst oder bei den 2 vorhandenen langt?

Schaden wird es wohl nicht und stört ja auch nicht

Es könnte schon stören. Das ist das Problem, weil der Flansch ca. 4mm raus steht und dann beim stacken evtl. Probleme machen könnte.

Gut, da bin ich von ausgegangen, dass der bündig eingefräst wird Dann lasse ihn weg wenn du den nicht dringend brauchst, hast ja schon zwei mit Flansch soweit ich das richtig gelesen habe, ansonsten Stativ daneben und gut.

Dann würde ich die Flansch einfräsen! oder ein loch in der Größe der Platte der Flansch aussägen und von unten eine 2. größere platte rein, kurz: Flansch versenken

Wäre ne Möglichkeit. Nur die Frage, wie stabiel das Ganze dann ist.

Nur die Frage, wie stabil du das ganze verbaust

sieht gut aus, auf jeden fall

darf man dezent fragen, was du für einen gelöhnt hast?
hast du jetzt eig 6 oder 8 limmer?

Eine Möglichkeit um z.B. deine HD12 draufzupflanzen ist sicher nicht verkehrt.
Wenn, dann nimm M20er Einsätze, die lassen sich schön fest drehen und wackeln nicht so.
Damit der Bereich um den Einsatz stabiler wird kannst du ja zusätzlich noch ein Stück Multiplex von Innen gegenschrauben bzw. Mitverschrauben...
Muss halt in die Mitte n entsprechendes Loch das die gewindevertiefung durch passt :-)
Ich würde das Holz 20x20cm machen, sollte reichen...

Und wie schon erwähnt... Den Flansch außen einlassen!

- wenn es nur zwei boxen gibt, die am stiel verwendung finden, reichen auch zwei bässe mit flansch.
- m20 ist auf jeden fall vorzuziehen.
- einfräsen ist pflicht.
- gegenplatte aus metall oder holz aufdoppeln auch; es gibt auch flansche, die komplett mit gegenplatte lieferbar sind.
- ich persönlich schätze es, wenn sowohl auf der breiten als auch auf der schmalseite flansche sind; dann kann man bei ausreichendem platzangebot die standsicherere variante wählen und bei beengten verhältnissen das ding hochkant nehmen.

ohne_titel (Beitrag #27) schrieb:

- ich persönlich schätze es, wenn sowohl auf der breiten als auch auf der schmalseite flansche sind; dann kann man bei ausreichendem platzangebot die standsicherere variante wählen und bei beengten verhältnissen das ding hochkant nehmen.

Man muss da ja aber auch anmerken, dass so eine Wuchtbrumme auf der "schmalen" Seite vermutlich mehr Standsicherheit hat als so mancher aktuelleller 15" Sub mit Neodym in Leichtbauweise... (mit auch ein Grund dafür, weshalb die bei mir geplanten Subs nun aus 15mm mit doppelter Schwallwand gebaut werden anstatt in Leichtbauweise mit 12mm - wenn der Sub mit 16kg die Standfläche für das 21kg Topteil ist ist das halt nicht so ganz ideal... )

wenn der Sub mit 16kg die Standfläche für das 21kg Topteil ist ist das halt nicht so ganz ideal... )

Sieht zwar nicht schön aus aber es ist stabiler wenn man einfach ne Europalette drunter legt und dann erst den Spanngurt drum macht, hält das

wenn ich auf die jobs, wohin ich 1x15" subs mitnehme, eine europalette auf den hochflorigen teppich lege, kommt der hotelmanager und setzt mich ad hoc an die luft...

So, war wieder dan ganzen Tag am basteln. Grad rein gekommen.
Also ich werde es dann irgend wann mal einfräsen lassen. ist wohl die Beste Variante. Also dass alle Mitkommen: Ich hatte vier Limmer und hab zwei weggeben und dafür mir die vier abgeranzten Kisten geholt. Wenn das Projekt fertig ist, hab ich sechs Limmer. Damit sollten die 1000 PAX machbar sein, hoffe ich. Mir sind die 36mm Flansche lieber, da ich die K&M Distanzstange Ring-Lock hab und diese verpsannt sind, so kann sich nix drehen. Hab ja in den 2 alten Limmern die Flansche schon drin, halt nicht versenkt. Lässt sich ja nachträglich nochmal machen. Brauche sowiso neue Deckel für meine 4 neuen Limmer und muss zum Schreiner.
Auf die Schmale Seite werde ich keinen Flansch machen, da mir das Ganze so nicht stabil erscheint, bzw. standfest. Da eignet sich die Breite Seite besser.

wenn ich auf die jobs, wohin ich 1x15" subs mitnehme, eine europalette auf den hochflorigen teppich lege, kommt der hotelmanager und setzt mich ad hoc an die luft...

klar kann man das nicht immer machen. Stellt euch mal ne Hochzeit mit 2 Boxen Türmen vor mit Europlatten drunter

Man könnte allerdings die platte auch mit schwarzem Samt oder generell schwarzem Stoff abdecken

Europaletten zu verwenden, um den Bass drauf zu schnallen ist sehr unprofessionell. Zudem schleppe ich doch nicht immer die dreckigen Europaletten mit.

sagen wir mal so, bevor ich einen bass unter die bühne in den morast (oder ins morasterwartungsland...) werfe, mache ich da vorher schon eine palette hin. aber das sind dann in der regel keine 1x15"...

Ja, dann schon. Es gibt Ausnahmen. Vor allem um die Technik zu schützen.

Vor allem um die Technik zu schützen.

so war das gedacht Wenn ich in indoor unterwegs bin schleppe ich die auch nit mit, (es sei denn man will einem 15" neo mehr Standfestigkeit geben )

1000 PAX sollten aber kein Problem sein mit sech Limmer denk ich. Hatte vor zwei wochen ne va mit 600 leuten und vier limmer. und die liefen auf halbgas mit dj-mukke. Normal kann mann pro top 2-3 limmer rechnen. Die sind Hammer, nur sack schwer mit 85 kg. aber dafür kommt ordentlich was raus. Klangmäßig sowie pegelmäßig.

So Ecken sind auch dran. Ohne diese Ecken nutzt sich beim ersten kippen der Lack an der Kante ab. Habe die Erfahrung leider machen müssen, da ich dachte, ich kann darauf verzichten.

Hier mein kleines Rudel. Gitter und Schaumstoff kommen noch drauf, wobei sie mir so auch ganz gut gefallen. Problem ist nur, dass so zu viel Dreck rein kommt.

Was ist denn aus den alten Vitavox Treibern geworden eigentlich?

Liegen noch im Lager. Werde sie aber verkaufen.

Infos zum P200 AK und AKII sind hier zu finden,
ebenso wichtige Infos zwecks Reconing!
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?p=61978#p61978

Somit würde ich die AK1 rauswerfen und AK2 rein machen (bzw. keine AK1 mehr nachkaufen), da Reconing ausfällt, bzw. teurer wird.

Klar kauf ich ak2. Kosten genauso viel, vertragen mehr energie, da mehr kühlung und sollen von den parametern gleich sein.

AK2 verträgt kein Stück mehr als der AK1, also Vorsicht beim Belasten.

Vom AK 1 gab's 2 Versionen, eine mit 600W (8,3mm Xmax) und eine mit 800W rms,
Die Letzte war die 800W mit 9,6mm Xmax, wie der AK2, jeweils 7,5mm echtes Xmax.
Die parameter vom Letzten AK1 und aktuellen 2er sind recht ähnlich,
der AK2 hat nene twas stärkeren Antrieb, dafür auch schwerere Pappe und ist härter und
progressiver eingespannt, ebenfalls mit höherer Re. (Was evtl. subjektiv im Vergleich dazu führen kann,
er würde mehr vertragen, müsste mal Impedanzen vergleichen)

Wie man in meinem obigen Link nachlesen kann, macht das im größeren BR Gehäuse grob 280W,
im kleinen grob 380W Belastung bis Xmax, im Limmer wären das auch net viel mehr,
kann ja mal wer simulieren, ich tippe auf 400, maximal 450W!


Überlast heißt nicht gleich, dass die Pappe tot ist,
sondern auch mal, wie im Link zu lesen; Verschiebung der Nullage (Sollte bekannt sein was das bedeutet)

Wäre cool, wenn das jemand simulieren könnte.

Kann man auch verschieden Aufstellmöglichkeiten und Stacking simulieren?

Worauf Jobsti anspielt: Ab wann geht das Chassis in den Bereich, wo der Hub nicht mehr linear ist.... Das ist ja in einem Bandpasshorn eine ganz andere Hausnummer als in einer BR Kiste...

Ja, eben das würde mich interessieren. So könnte ich auch mal meine Limitter einstellen. Komisch ist halt, dass der DCX2496 nen seltsamen Limitter hat. Der erst anfängt zu greifen, wenn ich auf minus 21 db stelle...

besser hinhören....

Wie hinhörn? Das wird doch am dcx angezeit, wenn er eingreift....

hinhören, ab wann es komisch klingt und danach limiter einstellen.