Kleiner, mobiler Subwoofer

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SirLuky
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Dez 2013, 22:52
Hallo zusammen.

Ich möchte zu meiner Mobilen Soundbox einen zusätzlichen Subwoofer bauen, der wie die Soundbox mobil genutzt werden kann und diese ergänzen soll.
Meine Idee der Box:

- MAX 50 Liter, wenn möglich weniger
- Bis etwa 40~45 Hz brauchbar
- Guter Wirkungsgrad
- Chassi für +/- 150 Euro (wenn möglich von Monacor)
(- Mässige Anforderung am Klang)

Ich habe diesen gefunden, laut Monacor schon ab 20 Liter BR brachbar!?

SP-10A/302PA

Kennt ihr ein geeignetes Chassi und Gehäuse? Bin um jeden Tipp dankbar!

Grüsse


[Beitrag von SirLuky am 11. Dez 2013, 23:05 bearbeitet]
P@Freak
Inventar
#2 erstellt: 12. Dez 2013, 16:36
Hallo,

der SP-10A/302PA ist eher ein TiefMITTELtöner und als richtiger Sub eher ungeeignet.
Tiefgang und Klang ist kein Problem. Wirkungsgrad hingegen schon, da sind keine "Wunder" zu erwarten.
Schau mal BITTE bei Monacor unter "HaiFai" + "Auto" ! Da findet man spontan problemlos fast ein Dutzend Chassis die man da nehmen könnte ...

Gruß P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 12. Dez 2013, 16:37 bearbeitet]
SirLuky
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Dez 2013, 19:54
Danke für den Tipp, werd gleich mal schauen!

Auf welche Parameter muss ich schauen? Und kann man den ungefähren Wert schätzen, damit das auch passt? Ich weiss nur dass für Outdoor ein Wirkungsgrad von ca 92db sinnvoll ist. Für einen Subwoofer sollte fs wohl auch möglichst tief sein, oder?

Gruss

Edit: Hab kurz den Katalog durchgeblättert. Bei den HiFi Chassis ist der Wirkungsgrad meist unter 92db. Den einen hab ich trotzdem gefunden, nämlich der sp250p (94db 1W/1m). Kurz simuliert, in einem 60 Liter Gehäuse kommt der auf 45Hz bei -3db. 60 Liter sind dan aber nichtmehr wirklich leicht mitzutragen..!


[Beitrag von SirLuky am 12. Dez 2013, 20:46 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 13. Dez 2013, 00:57
Der A&D Audio R1030 (77€) passt schön in 40L Bassreflex.
Bei ca. 50Hz Tuning-f geht er auf 44Hz runter, was für Outdoor-Anwendungen masse ausreicht. Selbst 50Hz oder 55Hz wären OK.
MaxSPL von angeblich 115dB (@50Hz). Bezahlbar wäre er auch.
[40L Innenvolumen, 75er HT Rohr - 8cm lang]

Sonst der Monacor SP-8/150 Pro (55€). Der macht sich laut Simu in 30L mit Tuning-f von 50Hz ganz gut.
-3dB bei 48Hz. MaxSPL von 110dB (@50Hz).
[30L Innenvolumen, 75er HT Rohr - 12cm lang]

Ich würd wohl eher zum Monacor tendieren. geht zwar etwas weniger laut und tief, wird aber kleiner und günstiger.


SirLuky (Beitrag #3) schrieb:
  • Auf welche Parameter muss ich schauen?
  • Ich weiss nur dass für Outdoor ein Wirkungsgrad von ca 92db sinnvoll ist.
  • Für einen Subwoofer sollte fs wohl auch möglichst tief sein, oder?

    Gruss

  • - Parameter:
    Kommt drauf an was du vor hast. Generell ist aber Fres sehr interessant, Membranfläche (Sd) auch (mehr Fläche -> mehr Lautstärke) und VAS auch (nur ganz grob: ist dieser Wert in Bereichen die auch so schon aus deinem Konzept fallen würden, wird das Gehäuse für dieses Chassis sehr wahrscheinlich auch zu groß werden). Der Wirkungsgrad ist aber wohl mit Abstand das wichtigste bei Mobilen und vor allem Outdooranwendungen.
    - Wirkungsgrad 92dB:
    je mehr desto besser! Car-HiFi ist halt leiser, ja. Besticht dafür aber auch mit komplett anderen Parametern die oftmals viel eher passen würden. Da gehen dann Sachen wie 20er Sub in 18L der unter 40Hz geht. Aber eben nur mit mageren 85dB... Wenn man dann von den typischen 18W-22W eines mobilen Verstärkers ausgeht, sind das auch nur 12 bis 15dB oben drauf, also gerade so 100dB maximal.
    Von daher ist auch meine Angabe das die Chassis 110dB oder 115dB erreichen hinfällig. Das ist halt der Wert den sie mechanisch und elektrisch erreichen können.
    - Subwoofer fs möglichst tief:
    Bedingt aber doch generell richtig. In deinem Fall hier hat der "Subwoofer" nun eine Fres von 56Hz beim Monacor und 57Hz beim A&D.
    Diese Daten ändern sich aber noch im Laufe des Betriebes der Chassis, da die Aufhängung weicher wird usw. Da muss halt z.B. zwischen wirklichen Tiefbassanwendungen und Nutzbassanwendungen unterschieden werden.
    In deinem Fall Nutzbass

    Man kann sich zum Thema Lautstärkeerhöhung folgendes merken:
    10dB mehr -> 10-fache Leistung (Empfindung als doppelte Lautstärke)
    6dB mehr -> 4-fache Leistung (Elektrisch gesehen das doppelte)
    3dB mehr -> 2-fache Leistung

    Bedeutet:
  • 0dB (Grundpegel) -> 1W
  • 10 dB mehr -> 10W
  • 20 dB mehr -> 100W
  • 30 dB mehr -> 1000W
    Bezogen auf den Grundpegel von z.B. 97dB eines Subwoofers
  • SirLuky
    Ist häufiger hier
    #5 erstellt: 13. Dez 2013, 22:55
    Hi Reference, danke vielmals für deinen Beitrag, auf genau solch einen hab ich gehofft!

    Ich hab zwar schon eigene zu den TSP passenden Gehäuse gebaut, doch die Werte einfach bei Programmen eingetippt.. Eigentlich wäre der Hintergrund und Zusammenhang dieser Parameter sehr interessant, bis jetzt hab ich das Thema jedoch nur meist überflogen. So bin ich immerwieder dankbar für eine kurze Aufklärung

    Der SP-8 ist ideal, der wird wohl die BG20 in den 2 Kisten zur genüge Ergänzen und das Gehäuse wird schön klein und portabel!

    Danke und Gruss
    Jobsti
    Inventar
    #6 erstellt: 16. Dez 2013, 03:47
    Der SP-8 ist super toll
    UND es gibt dazu auch gleich Pläne und Messungen ;-) (und haufenweise Anwender mittlerweile)

    http://www.jobst-audio.de/public-address/b-serie/106-jl-sub28

    Außenmaß grob 60 Liter, dafür auch mit 2 Chassis und ausreichend Tiefgang. (Innenvolumen grob 40L, also 20 pro Chassis, 30 wäre definitiv zu viel!)
    Will man mehr Pegel, würde ich etwas höher Tunen, klingt halt knackiger dann,
    persönlich würde ich auf die 1-2dB aber verzichten und die klanglich bessere Variante bevorzugen (Siehe Bauplan/Messung)


    Ebenfalls könnte folgendes für die interessant sein:
    http://www.jobst-aud...und-leistungsangaben


    [Beitrag von Jobsti am 16. Dez 2013, 03:54 bearbeitet]
    SirLuky
    Ist häufiger hier
    #7 erstellt: 16. Dez 2013, 21:51
    Oha, ja das ist natürlich auch interessant! Nur bin ich mir nicht sicher, ob die Kiste mit diesen Massen leicht mit zu tragen ist, da sie eher Würfelförmig ist. Meine alte Soundbox war auch fast würfelförmig, die neue hab ich deutlich weniger "dick" gebaut, dafür höher. So ist sie einfach bequemer zu tragen.
    Wäre es ein klanglichen no-go die 31.5 cm auf etwa 23 cm zu kürzen und dafür ein wenig mehr in die Breite und Höhe zu gehen?
    Lukas-jf-2928
    Inventar
    #8 erstellt: 16. Dez 2013, 23:07
    So lange das Volumen und die Abstimmung gleich bleiben kannst du jede beliebige Form bauen
    Jobsti
    Inventar
    #9 erstellt: 17. Dez 2013, 00:22
    Richtig

    HT auch irgendwer schonmal gemacht, Pläne geistern irgendwo bei uns im Forum rum,
    im PPA wohl auch einer.
    Donsiox
    Moderator
    #10 erstellt: 09. Apr 2016, 15:48
    Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

    Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Subwoofer für vorhandenen Maiwagen"
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