Rauchende Boxen

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jabbast
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Sep 2013, 08:41

Immer noch unter Schock stehend, bitte ich euch, mir zu helfen das folgende Rätsel zu lösen:
Hatte gestern einen DJ - Auftritt. Sollte ein kleines Oktoberfest im Freien sein.
Bei Einbruch der Dunkelheit (war so 4 Stunden am Musik machen) kommt ein Gast zu mir und fragt im Ernst, ob
meine Boxen Lichteffekte haben !!! Ich dachte erst, der will mich hochnehmen - aber der meinte es wirklich Ernst.
So ging ich vor die Boxen und erlitt fast einen Herzkasper...in einer Box war wirklich ein Lichtkranz zu sehen und
aus beiden Boxen qualmte es! Natürlich schaltete ich sofort alles ab. nun stank es auch nach verbranntem Plastik.
Nach einer kurzen Pause fuhr ich alles gebremst wieder hoch, da ich die Party nicht platzen lassen wollte. Und tatsächlich
lief die Anlage über 2 Stunden problemlos.
Hier das Equipment:
Quelle: Laptop mit ext. Soundkarte - von hier in ein Mischpult Stageline MPX 204E7SW. per XLR in eine Frequenzweiche
JBSystems XO 2.4. von hier per XLS 2mal aus den High-outs in eine Endstufe QSC GX5 (500 Watt RMS bei 8 Ohm)
und 1mal aus dem Low-out in eine Endstufe QSC GX3 (hier hing mein Subwoofer dran).
An der GX 5 hingen nun besagte Boxen: Peavey PVX 12 (400 W RMS, 800 W Peak).
Alles hatte ich so mehrfach in Betrieb - immer ohne Probleme! Einziger Unterschied - gestern hatte ich die High-out Regler
der Frequenzweiche voll aufgedreht. Die Endstufe ist ohnehin immer auf Volllast.
Kann es denn wirklich sein, dass eine 500 Watt Endstufe - 400 Watt Boxen zum Abrauchen bringt?
Als ich noch keine Frequenzweiche hatte, waren die Boxen direkt an der Endstufe - auch bis zur Volllast.
Verstärkt eine Frequenzweiche denn nochmals?
Oder kann dies mit den recht niedrigen Umgebungstemperaturen zu tun haben. War schon sehr kühl abends.
Als ich nach der Pause weitermachte, drehte ich die High-outs herunter und zog das Mischpult bis kurz vor die roten
LEDs auf. So konnte ich wenigstens die Party retten.
Natürlich geht mir jetzt die Muffe, dass mir das öfter passiert...

Nobody0699
Stammgast

#2 erstellt: 22. Sep 2013, 08:53

Hallo jabbast!
mit solchen Anlagen die man für Partys betreibt bin ich nicht am laufenden! aber ein guter Freund hatte mal genau das selbige Problem!
Die LS die Er derzeit betreibt haben einen zusätzlichen Überlastungsschutz eingebaut der bei zu lauten Pegeln den Amp abschaltet!
Wünsch Euch alles Gute

jabbast
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 22. Sep 2013, 09:49

So sieht es übrigens in beiden Boxen jetzt aus:

Ein Wunder, dass sie beide noch funktionieren. Werde sie natürlich trotzdem reparieren lassen.

Nobody0699
Stammgast

#4 erstellt: 22. Sep 2013, 10:00

Hallo jabbast!
Sieht nicht gerade berauschend aus!
Wenn Du mit deinen LS zufrieden bist u. wenn Sie wertig sind zahlt sich eine Reperatur immer aus! Dann würde ich mich trotzalldem nach einem "Überlastungsschutz" zusätzlich informieren! So etwas sollte Deinen LS nicht mehr wiederfahren ! ! !
Alles Gute
PS: Um welche LS handelt es sich?

jabbast
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Sep 2013, 10:14

Hab ich oben beschrieben. ..
hoffe mein Bekannter kanns richten. Ist Elektrotechniker.
Ansonsten muss ich wohl 2 neue Platinen kaufen.
Was kann denn sowas kosten?

scauter2008
Inventar

#6 erstellt: 22. Sep 2013, 10:38

da ist eine Lampe (SK3) eingebaut die schützt den Hochtöner vor überlast)
die kleine spule sollte zum Hochtöner gehören.
eine Luftspule Kostet ~2 Euro
ist in der Spule ein ein Eisen ?
kannst du ein Foto von der Rückseite Machern ? (damit man sieht wo was zusammengehört)

es kann sein das der Kondensator (der gelbe MKT) einen defekt hat.
oder die spule einfach zu dünn ist, schaut aber nach 0,5-0,8mm aus was ausreichend ist
wen es eine Luftspule ist kannst du den wert in µH ausrechne lassen
hamwaves.com/antennas/inductance.html

Patrick3001
Inventar

#7 erstellt: 22. Sep 2013, 10:49

Wo soll da die Lampe sein? Kann keine sehen. Meine Sirus hatten auch sowas. Da hat der Überlastungsschutz nicht viel gebracht. Trotzdem alles erdenkliche kaputt gegangen.

ELPRESIDENTE88
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 22. Sep 2013, 12:04

Die Lampe ist neben der Spule auf der Platine ( auf deinem Foto ), der Glaskörper der aussieht wie ne sicherung

jabbast
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Sep 2013, 12:44

Ach das ist ne Lampe? Hätte gewettet, dass das ne Sicherung ist.
Wie kann denn die vor Überlastung schützen?
Weitere Fotos kann ich nicht machen. Boxen sind schon bei meinem
Kumpel.
Konkret defekt ist eigentlich nix. Die Boxen laufen ja auch noch.
Kann natürlich trotzdem nicht so bleiben.

scauter2008
Inventar

#10 erstellt: 22. Sep 2013, 12:49

die Lampe hat im kalten Zusatz nur einige Ohm, wen sie heiß wird dann steigt der widerstand.
Am Hochtöner kommt dann weniger Spannung an.

jabbast
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Sep 2013, 13:43

Interessant. ..habe übrigens grad in der Beschreibung von
Thomann für die Box gelesen: Fullrangebetrieb mit Hochtonschutzschaltung.
Vielleicht doch ein Garantiefall?

ELPRESIDENTE88
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 22. Sep 2013, 13:51

Ne das ist kein Garantiefall ( denke ich ) ,

wo bei man aber dazu sagen muss, dass es kein wirklich sehr effektiver Schutz ist wie ich finde.
Leider werden auch bei Boxen im unteren Preissektor die Soffitten oft nicht wirklich in die Platinen-Planung einbezogen, denn wenn du die Leuchte entfernst und sie durchbrückst ( bei vielen billig Herstellern ) wirst du feststellen, dass sich der Klang oft bedeutend nach ober verbessert.
Das Nächste Problem das unsere Chinaböller haben ist, dass sie Soffitten mit wirklich beschissenen Werten verbauen. Wie z.B. 4 Acoustic FCS 212 haben 24V 25 W Soffitten drin, so was bekommst du nirgends aber wirklich nirgends. Werder in Soffitten noch anderen Bauformen, nur als Halogenlämpchen und da soll angeblich dann erst recht nix mehr passen.

[Beitrag von ELPRESIDENTE88 am 22. Sep 2013, 13:52 bearbeitet]

jabbast
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 22. Sep 2013, 14:00

Ich meine nur, dass der Begriff Hochtonschutzschaltung keine Lampe bedeuten kann.
Warum ist das blöde Lampending eigentlich nicht durchgebrannt?

Böötman
Inventar

#14 erstellt: 22. Sep 2013, 14:17

Durch das aufheizen bzw leuchten der Lampe wurde die Leistung vom HT begrenzt bzw limitiert. Ohne dieser währe dein HT schon längst gestorben.

jones34
Inventar

#15 erstellt: 22. Sep 2013, 14:30

Das hier ist einfach grobe Überlastung, du solltest dir einen Controller mit Limiter zulegen sonst passiert sowas wieder wen mans nicht hört (was man aber hätte sollen). Deine 500W Endstufe kann die Lautsprecher locker killen, selbst mit Limiter und Lämpchen kann man den Hochtöner noch abschießen.
Stell beim nächsten mal einfach genug Material auf, das ist die einzigste Möglichkeit sowas zu verhindern.

Gruß

jabbast
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 22. Sep 2013, 15:45

Kannst du so nen Controller empfehlen?

jones34
Inventar

#17 erstellt: 22. Sep 2013, 15:47

Behringer DCX hat sich bewährt, ansonsten wäre eine billigere Alternative die t.racks DS2/4.

Gruß

jabbast
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 22. Sep 2013, 19:48

Eine Frequenzweiche ersetzt das Teil aber nicht oder?
Wo schließe ich es an? Direkt vor die Endstufe?
Also Mischpult - Frequenzweiche - Limiter - Endstufe.
mein Gott, das hätte ich vor ein paar Jahren nicht gedacht, was da so alles auf mich zukommt. Nutzt aber nix. Möchte so eine Situation nicht noch mal erleben.

HstyleMichi
Stammgast

#19 erstellt: 23. Sep 2013, 04:04

Hab an der QSC GX 5 auch zwei 300 Watt KME CS 1122 hängen auf Volllast, da gab es bisher noch nie Probleme.

LG

jabbast
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 23. Sep 2013, 09:42

Hab nun wohl die Ursache für den Raucheffekt der Boxen gefunden. Wie (fast) immer sitzt das
Problem vor der Anlage, in Form eines bekloppten DJ´s..
Die Übersteuerung verursachte ich, in dem ich die High-Outputs der Frequenzweiche, voll aufzog, was
eine Vor-Verstärkung um 6 DB bedeutet. Da waren die Boxen dann zu Recht etwas sauer...
Wundert mich nur, dass der Klang noch nicht so pervers war, dass mich die Partygäste mit
Essenresten beworfen haben - was der Alkohol so alles bewirkt!
Dann mal Lehrgeld bezahlt und das nächste Mal das Gehirn eingeschaltet..
Pro neuer Platine 30-40 Euro. Es sei denn mein Kumpel kann mir so ne Spule neu einlöten.
Also Limiter ade - einfach Augen und Ohren auf!
Mit den verkohlten Dingern funktionieren die Boxen zwar noch einwandfrei, hab aber
kein gutes Gefühl dabei...

bockseb
Stammgast

#21 erstellt: 23. Sep 2013, 15:51

Das Licht in der Box kommt ganz sicher von der Soffitte (Hochtonschutz)

http://de.wikipedia.org/wiki/Soffittenlampe

Is normal das die leuchtet. Das T.Racks DS2/4 kann auch als Frequenzweiche mit Limiter eingesetzt werden, ja. Jobst-Audio hat auf der Homepage sogar einen Rechner, mit dem du die Einstellungen des Limiters berechnen kannst (unter Tools glaube ich).

Ich würde probieren nur den defekten Bauteil zu ersetzten, wenn ihr irgendwo eine Typenbezeichnung finden könnt. Das ihr eine Überlastung des Hochtöners nicht gehört habt, liegt daran, dass die Soffitte den Hochtöner geschützt hat, man hätte es wenn dann am Tiemitteltöner hören müssen. Es könnte aber sein, dass der Tiefmitteltöner nicht so extrem auf die Überlast reagiert hat --> folglich kann es auch sein, dass man gar nicht unbedingt was merkt, wenn man nicht hinhört.

lg Sebastian

jabbast
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 23. Sep 2013, 20:49

Ja nur komisch, dass nur eine Box leuchtete aber beide rauchten.
Die Tieftöner waren ja vermutlich durch die Frequenzweiche entlastet.
Die hat ja die niederen Frequenzen in die zweite Endstufe mit
dem Sub geleitet.
Muss sagen, die digitalen Weichen sind mir echt zu kompliziert.
Für mich als Party DJ auch übertrieben. Komme ja sonst mit der
JB Systems 2.4 gut zurecht. Weiß nicht, was mich
geritten hat die High outputs auf +6DB zu drehen...
Wird mir jedenfalls nicht mehr passieren.
Hätte mir die phonic pcr 2013 gekauft. Ist aber nicht zu kriegen.

Bummi18
Inventar

#23 erstellt: 25. Sep 2013, 04:02

ctrl. sehen im ersten moment kompliziert aus

ging mir auch so

. auf den 2. blick ist es eine sinnvolle investition... mehrere setups speicherbar, limiter, EQ, frequenzweiche, verschidene filter und steilheiten on board , bei vielen per software einzustellen was die sache für anfänger erleichtert da man geafisch sieht was man macht.
hilfe bei der einstellung der t.racks oder des dcx ctrl. findest du mit sicherheit hier im forum da viele diese im gebrauch haben.
wie der limiter der t.racks/ dcx ist weis ich aber nicht, da gibts logischerweise quallitative unterschiede.
ich hatte früher auch ne jb systems weiche, trennung geht nur geschätzt in schritten , lücke lassen nicht möglich, fester filter (LWR) und feste flankensteilheit (24 db/okt ) -> beim ctrl. sind alle gängigen filtertypen dabei + wählbare flankensteilheiten. alles in allem kann man so deutlich mehr aus einem system holen.
wie so was aussieht kann ich dir an einem beisp. zeigen.gelbe linie Sub, blaue Tops....

[Beitrag von Bummi18 am 25. Sep 2013, 04:08 bearbeitet]

jabbast
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 28. Sep 2013, 10:48

Danke für deine wirklich ausführliche Antwort.
Habe mir inzwischen eine phonic pcx 4000
zugelegt. Die hat individuelle Limiter.
Scheint das Richtige für mich zu sein.

jabbast
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 15. Okt 2013, 16:28

Nochmal zwei Fragen zum Verständnis:

habe ja durch aufdrehen der High Outputs an der Frequenzweiche aug + 6 DB den o.a. Schaden
verursacht. Soll ja die Wattzahl fast verdoppeln. Aber: die Endstufe hängt ja nunmal hinter der Frequenzweiche
und die hat ja nur 500 Watt RMS. Wie kann man die denn so überlasten, ohne das die beschädigt wird?
2. Frage:
leider hat mein Kumpel, der die Boxen repariert, nun festgestellt, dass die Hörner tot sind.
Bei den verbrannten Spulen ja eigentlich auch kein Wunder...
Wie oben beschrieben, habe ich aber noch gut 2 Stunden weiter Musik gemacht, wobei sogar eine
prof. Tanzgruppe zum Einsatz kam. Wie kann denn aus den Boxen überhaupt noch was rausgekommen sein, was
sich nach Musik angehört hat?

ELPRESIDENTE88
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 15. Okt 2013, 17:38

Miss oder besser gesagt lass mal die Widerstand des HT Treibers, bzw schock mal ein Foto davon.

java4ever
Stammgast

#27 erstellt: 16. Okt 2013, 06:34

1. Moment... was? Eine Endstufe überlasten ohne das sie kaputt geht? Endstufen kann man soweit ausfahren, dass sie immer nur kurz im Clipping bereich sind. Alles andere ist schädlich für das Equip

2.
Verbrannt ist nicht direkt kaputt

Nur wenn das Ding irgendwo nen kurzschluss hat oder durchgebrannt ist geht die nichtmehr

bierman
Inventar

#28 erstellt: 16. Okt 2013, 08:42

Endstufen können - wenn sie die Wärme loswerden - stundenlang überlastet werden.

Wenn die Clip-LED dauerleuchtet heißt das nur dass das Ausgangssignal stark verzerrt ist, der Verstärker muss davon nicht kaputt gehen.

Nimm ein 3EUR Multimeter / Schätzeisen in die Hand und miss den Gleichstromwiderstand der Spulen. Klemm vorher jeweils ein Kabel ab damit die Weiche den Messwert nicht verfälscht.

Solange der Woofer noch läuft kommt auch noch irgendein Ton raus und wenn das Ohr sich ans Geschrei und Geschepper überlasteter Technik gewöhnt hat fällt der Ausfall der Höhen möglicherweise kaum auf.
Die prof. Tanzgruppe wird wegen der partiell zerschossenen Technik jedenfalls nicht ihren Auftritt absagen solange noch ein vernehmbarer Takt vernehmbar ist.

DB
Inventar

#29 erstellt: 16. Okt 2013, 08:44

jabbast (Beitrag #25) schrieb:

habe ja durch aufdrehen der High Outputs an der Frequenzweiche aug + 6 DB den o.a. Schaden
verursacht. Soll ja die Wattzahl fast verdoppeln. Aber: die Endstufe hängt ja nunmal hinter der Frequenzweiche
und die hat ja nur 500 Watt RMS. Wie kann man die denn so überlasten, ohne das die beschädigt wird?

Warum sollte ein Verstärker durch Übersteuerung kaputt gehen? Im Gegenteil, möglichst starke Übersteuerung senkt die Verlustleistung an den Halbleitern.

jabbast (Beitrag #25) schrieb:

2. Frage:
leider hat mein Kumpel, der die Boxen repariert, nun festgestellt, dass die Hörner tot sind.
Bei den verbrannten Spulen ja eigentlich auch kein Wunder...
Wie oben beschrieben, habe ich aber noch gut 2 Stunden weiter Musik gemacht, wobei sogar eine
prof. Tanzgruppe zum Einsatz kam. Wie kann denn aus den Boxen überhaupt noch was rausgekommen sein, was
sich nach Musik angehört hat?

Es ist immer auch eine Frage, wie man "Musik" definiert.

MfG
DB

scauter2008
Inventar

#30 erstellt: 16. Okt 2013, 15:55

bei Überlast ist die belastung der transystoren geringer.
da du am ausgang dan ein rechteckspanung hast, somit weniger schasltverluste