Controller Einstellung für LMT 121

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faebson
Stammgast
#1 erstellt: 01. Dez 2012, 08:02
Hallo,

ich besitze seit gestern einen t.racks DS 2/4 und bin absoluter neuling was das Einstellen der Anlage betrifft und würde mich über tipps freuen.

Anlage besteht aus:
PC
Behringer VMX 200
t.racks ds 2/4
2x t.amp 2400 MK-X
2x LMT-121
2x dB Technologies 18 SW

Eine t.amp läuft im Parallel mode (Subwoofer) wäre dort nicht Bridge sinnvoller???

Meine Signalkette ist wie folgt:

PC -> Behringer VMX 200 -> t.racks ds 2/4 -> t.amp 2400 MK-X
-> t.amp 2400 MK-X

Folgende Einstellungen habe ich am t.racks schon vorgenommen

Subs:
Low und High Cut für die Subwoofer eingestellt
Low Cut bei 38Hz und High Cut bei 110HZ

Tops:
Low und High Cut für die LMT-121
Low Cut bei 110HZ und High Cut bei 19kHZ ausserdem habe ich bei 1kHZ im Equalizer eine absenkung um -2db eingestellt.

Am In und output gain habe ich nichts verändert. Jetzt die Frage sollte man dort noch Veränderungen vornehmen.
macht die Einstellung bei den Tops und Subs sinn.

Gespielt werden soll Konserve und Live (Indie Rock).

vielen Dank für die Hilfe im Vorraus


[Beitrag von faebson am 01. Dez 2012, 08:04 bearbeitet]
rob0701
Stammgast
#2 erstellt: 01. Dez 2012, 10:41
Also die Übergangsfrequenz von den Subwooferen sollte immer etwas niedriger gewählt werden damit eine ideale akkustische Übergangsfrequenz gewährleistet ist. Du wirst kein Loch haben wenn du die Subwoofer bei 100 Hertz trennen wirst.
Man müsste das aber dennoch genau ausmessen.
Würde den Subwoofer um 100 Hertz setzen und die Tops ab 110.
Da die Subwoofer nach oben hin doch mehr Pegel haben, sonst klingst schnell drönig.

mfg
faebson
Stammgast
#3 erstellt: 01. Dez 2012, 10:50
Das mit dem ausmessen ist schwierig ohne Messgerät! Aber das werde ich ma versuchen mit dem Hi Cut beim Sub! Danke erstmal sonst noch wer ideen was man noch verbessern könnte!


[Beitrag von faebson am 01. Dez 2012, 10:53 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#4 erstellt: 01. Dez 2012, 11:21
High Cut tiefer setzen 19khz hört der groß teil nicht mehr
belastet also nur den Hochtöner

die ta kannst du nicht Brücken da du dann mit den 2 subs parallel 4ohm hast und die kann bloß 8ohm Brücke
faebson
Stammgast
#5 erstellt: 01. Dez 2012, 11:54
gnarr ein blick in die anleitung hilft! und wenn ich die subs in paralle schalte um so auf 4ohm zu kommen und nur einen kanal nutze das sollte doch gehen? und die Subs quasi mono fahre!
scauter2008
Inventar
#6 erstellt: 01. Dez 2012, 11:58
dann hast du genau so viel Leistung wie wen du jeden an einen knall Hengst
faebson
Stammgast
#7 erstellt: 01. Dez 2012, 12:04
verstehe ich nicht an 4 Ohm sind es doch 1400 Watt RMS und an 8 Ohm nur 650


[Beitrag von faebson am 01. Dez 2012, 12:04 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#8 erstellt: 01. Dez 2012, 12:11
die ta macht 1260w
die Leistung teilt sich ja dann wieder zu gleichen teilen an den subs auf

schau dir mal das ohmsche Gesetz an
faebson
Stammgast
#9 erstellt: 01. Dez 2012, 12:14
ich glaub du weisst nicht worauf ich hinaus will die TA stelle ich auf stereo, und die boxen schließe ich einfach paralell an dann sollte das doch hinkommen oder?

so dachte ich mir das!


[Beitrag von faebson am 01. Dez 2012, 12:24 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#10 erstellt: 01. Dez 2012, 12:44
nimm doch die 2 Kanäle
weniger Belastung für jeden Kanal und die subs spielen besser

würde aber auch so gen wie du es machen willst
rob0701
Stammgast
#11 erstellt: 01. Dez 2012, 13:05
Würde ich lassen.... dann bist du doch wiederrum bei 4 Ohm-Brücke, also 2 Ohm pro Kanal.
Belastet den Amp unnötig und hört sich unkontrollierter an.

Wenn du mehr "Bass" willst hilft eigentlich nur eine andere Endstufe wie die Proline oder halt mehr Subs, die Stufe passt auch super für 4 Stück. War immer ganz zufrieden. Aber so einen Riesenunterschied wird das auch nicht machen.

Zwischen der TSA und der Proline gibts aber auf jeden Fall einen Unterschied im Bass, die TSA soll auch schon etwas besser im Bass sein als eine TA.
faebson
Stammgast
#12 erstellt: 01. Dez 2012, 15:15
also das ich dann wieder bei 2 Ohm Brücke bin ist erstmal falsch. Naja noch habe ich 30tage zeit umzutauschen werde jetzt dann als erstes mal demnächst probieren was mit dem Setup so geht vllt reicht es ja für meine zwecke geplant war es ausserdem eh mal auf 4subs auf zurüsten!
rob0701
Stammgast
#13 erstellt: 01. Dez 2012, 15:29
2 Ohm pro Kanal, also 4 Ohm Brücke, falls du beide Subs hintereinander am gebrückten Amp anschließt.
Und nur einen Kanal vom Amp nutzen bringt dir nichts.
Dass du an einem Kanal bei 4 Ohm bist ist mir klar ...
faebson
Stammgast
#14 erstellt: 01. Dez 2012, 16:02
und weshalb soll mir das nichts bringen bitte kläre mich auf!
Bummi18
Inventar
#15 erstellt: 01. Dez 2012, 16:10
ob du die subs pro kanal mit 600 irgendwas fährst oder paralel .... es kommt nicht mehr raus ! einzig das du die endstufe mehr belastest und diese weniger kontrolle über die chassis hat was zu einer veschlechterung führt.

wenn die subs z.b. 500 w rms an 8 ohm haben und die endstufe über 600 w an 8 ohm liefern kann ist das genau richtig. bei paralel auf 4 ohm wird es nicht lauter oder gar besser(eher schlechter).

wenn du deine anlage so am limit fahren willst um mehr rauszuholen machst du grundsätzlich was falsch... dann muß mehr material hin, sprich 4 subs
es tut keinen komponennten gut .

grundsätzlich sollte die endstufe etwas mehr leistung haben um (in deinem fall ) wenn die subs 500 w rms haben diese auch sauber auf die subs pumpen kann. läuft der amp am limit kommt er schnell mal ins clippen was dann zur zerstörung der chassis führt.
auf deutsch:
einen 1000w sub kannst du kinderleicht mit nem 100 w amp killen .

edit für den brückenbetrieb: wenn dein amp an 4 ohm genug leistung bringt auf einem kanal geht das wie du es vorhast (ich rede aber nicht vom brücken!) die endstufe sollte an 4 ohm auch wieder etwas mehr leistung liefern können als die subs vertragen!

wie die einstellungen für deine komponennten sind kannst nur du testen wie es klingt. gängige filtertypen sind LWR und BW , auch der tiefe lowcut bei deinen subs ist nicht nötig, 40 hz lowcut mit 18 - 24 db/okt lwr oder bw wäre wohl sicherer und einen unterschied höhrst du eh nicht.

nach oben hin musst du testen in wie weit deine subs noch sauber spielen denke aber mal das der wert irgendwo zwischen 100 und 140 hz liegen wird , als filter würd ich mal BW 18 db/okt testen.
wenn du das auf die spitze treiben willst kannst du noch eine lücke zwischen subs und tops lassen (10 hz) .
erstelle dir einfach verschiedene setups und teste damit
meine subs laufen immer auf mono , ich kann das bei mir im ctrl. festlegen , in wie weit das bei der tracks geht keine ahnung


[Beitrag von Bummi18 am 01. Dez 2012, 16:16 bearbeitet]
faebson
Stammgast
#16 erstellt: 01. Dez 2012, 16:40
Bummi18 danke für den Tip und die Aufklärung klingt gleich viel besser!
rob0701
Stammgast
#17 erstellt: 01. Dez 2012, 18:38
In deinem Fall hast du genau 50 Watt Headroom (Subs 600, Amp 650) meiner Meinung nach zu knapp, dürfte aber kein Problem sein wenn du den Limiter richtig setzt. Man sollte schon 20-30% Headroom haben wenn man sicher fahren will. Hatte die Subs, wie gesagt, immer an der Proline, Limiter korrekt gesetzt, sie liefen sehr gut und klangen voller als an der TSA, auch in größeren Räumlichkeiten.

Fährst du jetzt deine Subs an 4 Ohm an einem Kanal, hast du überhaupt kein Headroom haben, was noch weniger Sinn machen würde (1200 : 2 = 600 Watt).

Den lowcut hatte ich immer zwischen 90 und 120 Hertz (18 db but), abhängig von den Räumlichkeiten.
Falls du die Subs gerne lauter hast als die Tops, musst du Acht geben auf die akustische Trennfrequenz.

In der Praxis lässt man die Subs ja gerne mal 6 db lauter spielen. Hast du den Lowcut der Tops bei 110 und den Highcut der Subs auch bei 110 spielen die Subs eigentlich viel höher da sie ja lauter sind als die Tops, somit liegt auch deine akustische Trennfrequenz ein Stück höher.

Da könnte mann ein bisschen mit einem Lowshelf Eq herumspielen und somit verhindern dass sich die Trennfrequenz nach oben verschiebt. Deshalb ist es oft einfacher ein kleines "Loch" von 10 oder 15 Hertz wie von meinem Vorredner beschrieben zu lassen.

Als Lowcut hatte ich immer 40 Hertz 18 db but. gesetzt, hat sich mit der Zeit als sehr gut bewiesen.

Vier Subwoofer an der Stufe wären zwar auf jeden Fall besser (da lauter und mehr Membranfläche), dann wirds aber mit dem Headroom wie bereits bei 2 Subwooferen an einem Kanal beschrieben, noch knapper. Der Amp läuft quasi am Limit.

Das Signal vom Sub, wie bereits, am besten am Controller summieren.
faebson
Stammgast
#18 erstellt: 01. Dez 2012, 20:12
deshalb dachte ich ja wenn ich brücke habe ich mehr Leistungs reserven über aber da habe ich wohl Falsch gedacht. Die Subs haben bei 100Hz den Highcut und die Tops bei 110 den Lowcut klingt angenehmer da die Tops meiner Meinung nach viel Lauter spielen können als die Subs. (liegt aber sicher auch am kleinen Raum). Naja ich werde erstmal schauen wie weit ich mit der MKX am Sub komme und wenns nicht reicht kann ich ja noch zurück schicken!
Bummi18
Inventar
#19 erstellt: 01. Dez 2012, 20:17
1 top 2 subs ..sollte jedes gute top schaffen , wenn nur ein sub unterm top steht musst du die tops drosseln damits vom pegel her zusammen klingt... völlig normal
rob0701
Stammgast
#20 erstellt: 01. Dez 2012, 20:22
Die Tops können vielleicht lauter aber auch nur ein wenig. Es liegt einfach daran ass wir tiefere Frequenzen gerne etwas lauter mögen, somit brauchst du eben mehrere Subwoofer. Drinnen sollte man um die 6-9 db mehr im Bass haben. Bei die LMT's passen 4 Subs perfekt somit wären wir wieder bei den 6 zusätzlichen db im Bass. Bei Livemusik werden die Tops da eher der Flaschenhals sein als die Bässe.

In einem kleinen Raum kommen einem die Subs normalerweise lauter vor als die Tops. In kleineren Räumen kann man wegen den Reflexionen den Hochton etwas zurückdrehen.

Bei den Bässen kann man viel mit der Aufstellung "spielen" und probieren, da es in kleineren Räumen auch mal gerne Auslöschungen in diversen Frequenzbereichen gibt.
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