Pa - Anlage jetzt aber gut :D

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Hockerlord
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 02. Nov 2011, 15:47

Hab mir jetzt ein Herz gefasst.

Fangen wir einfach ganz neu an.

Ich suche eine Pa-Anlage. Für was kann ich nicht genau sagen da PAX Anzahl und die Locations wechseln.

Ich würde gern keine Restbestände/Auslaufprodukte kaufen, da ich nach belieben erweitern will.
Budget - ist immer so eine Sache.

Für die Tops bin ich 500€(PRO TOP) bereit auszugeben - hier würde ich gern auf Aktive setzten, damit ich gelegentlich auch Sprachübertragungen einfach und schnell hinbekommen.Dachte an die RCF ART 310/312 A - bin mir aber nicht sicher. Ich hätte auch eine E800, aber dann muss ich die immer mitschleppen.

Wenn ihr trotzdem gute Vorschläge habt die so ca. 150€ über dem Budget liegen, sagt sie einfach - ich weill jetzt das Letzte mal kaufen

Bei den subs bin ich mir nicht sicher. 500€(PRO SUB) für einen passiven, bei aktiven hab ich keiner Preisvorstellungen, wobei ich lieber gern bei passiv bleib - oder ist das schlecht mit den aktiven Tops?^^

Ich würde es auch bevorzugen das ich die Subs stappeln kann, wenn ich mal aufstocke(müsste eig immer gehen).

Ja. Mixer ist derweil vorhanden, ein kleiner Numark M101 - der kann später ausgewechselt werden.
Wenn ich passive Subs habe brauch ich eine Frequenzweiche und da habe ich mir die The.Tracks DS 2/4 vorgestellt.
Mikrofon dachte ich an das Sennheisner Freeport Vocal Set.

Würde mal sagen das das alles ist was mir derweil einfällt.
Falls das Budget wirklich zu eng ist kann ich aufstocke, dann dauert halt alles etwas bitte länger bis ich es habe.
Bei gebrauchtem bin ich mir unsicher, da es meistens zum Selbstabholen ist und ich es nicht Probehören kann, weil es zu weit weg ist.

Ja. Kabel nehm ich die von Thomann.

Ich hätte gern Tops die dann auch 4 Subs schaffen. Mein Plan ist erstmal 2 Tops + 2 Subs. Danach kommen nochmal 2 Subs und diese werden dann gestapelt

--> Leistungsstarke Tops - ?RCF Art 312A?
Wenn für ein Top was 2 Subs fungiert mehr kostet bitte sagen. Ich will jetzt mla guten Klang

Ich dachet an 2 RCF ART 312 A und 4 dB Arena SW 18? Gut?

Selbstbau kommt nicht infrage, da ich nicht das nötige Werkzeug habe und nicht das richtige können .

Ist zwar etwas lang, aber es sollte nun detalliert genug sein.

Mfg
Hockerlord

[Beitrag von Hockerlord am 02. Nov 2011, 15:50 bearbeitet]

Mojoe95
Stammgast

#2 erstellt: 02. Nov 2011, 16:42

also die 312 schaffen schon 2 subs pro seite die cromo 12 spielen so in der selben liga

und als sub wäre dann sowas wie der arena sw18 von db was

dann noch ne ordentlichen amp und fertig

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 02. Nov 2011, 16:58

Also würde das was ich mir vorstelle eh zusammenpassen

Jetzt fehlt nur noch ein guter Amp für den dB arena Sw 18 er sub

Mfg
Hockerlord

Mojoe95
Stammgast

#4 erstellt: 02. Nov 2011, 17:08

ja an was hattest du denn preislich gedacht so in etwa

eine frequenzweiche brauchst du auch

Chris_Fine
Inventar

#5 erstellt: 02. Nov 2011, 17:22

Bei den Subs würde ich auf Selbstbau zurückgreifen.
Achenbach 18, LMB-118, Thomas Sub...

Die Angabe der groben Abmaße deiner VAs wären dennoch sinnvoll.

Edit: "Selbstbau kommt nicht infrage, da ich nicht das nötige Werkzeug habe und nicht das richtige können ."
Den Absatz lese ich erst jetzt:D

[Beitrag von Chris_Fine am 02. Nov 2011, 17:27 bearbeitet]

Mojoe95
Stammgast

#6 erstellt: 02. Nov 2011, 17:26

Chris_Fine schrieb:

Bei den Subs würde ich auf Selbstbau zurückgreifen.
Achenbach 18, LMB-118, Thomas Sub...

ich will ja nur ungern spaß verderber spielen aber er meinte ja explizit das er kein selbstbau möchte

das es viel sinvoller wäre ist keine frage

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 02. Nov 2011, 17:29

Frequenzweiche wird die The.Tracks D 2/4

Danke Mojoe95 - wollt ich gerade sagen

Wegen der göße..

Derweil wahrscheinlich 50 PAX indoor - wobei dies immer größer wird

Bis ich den ganzen "Krempel" hab dauert es eine Weile da ich noch Schüler bin.

Wenn es dann noch mehr werden kann man ja noch immer aufstocken

AJA.
Kennt jemand Stative, die man auch gleich als Distanzstange verwenden kann?

Mfg
Hockerlord

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 02. Nov 2011, 17:31

Dachte so an 2 tops plus 4 Subs an ca. 3000€

Ohne Amps für die Subs, ohne Kabel, Frequenzweiche, etc...

Waäre natürlich schon gut wenn es unter 3000€ ginge, aber was solls

Mfg
Hockerlord

[Beitrag von Hockerlord am 02. Nov 2011, 17:32 bearbeitet]

Mojoe95
Stammgast

#9 erstellt: 02. Nov 2011, 17:31

Hockerlord schrieb:

Kennt jemand Stative, die man auch gleich als Distanzstange verwenden kann?

wie sollte das denn aussehen ich kenn so was nicht würde mich mal interessieren

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 02. Nov 2011, 17:36

Na das ich die Stange zum hochfahren ausziehen kann und dann gleichzeitig als Distanzstange verwenden kann.

ODER gibt es sowas nicht? - "Marktlüke" xD

Mfg
Hockerlord

Mojoe95
Stammgast

#11 erstellt: 02. Nov 2011, 17:43

wäre schon eine marktlücke

momentan hab ich es zumindest sowas noch nicht gesehen

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 02. Nov 2011, 17:44

Verdammt und ich hätte gedacht das ich sowas schon mal gesehen hab xD

Mfg
Hockerlord

Mojoe95
Stammgast

#13 erstellt: 02. Nov 2011, 17:47

wenn es dich nicht stört kannst du auch einfach ein vollaktives system nehmen

so was kann man auch erweitern

http://www.thomann.de/de/db_technologies_club_xd10_system.htm

und dann kabel, deine stativ distanzstangen

und frequenzw.

LeonLion
Inventar

#14 erstellt: 02. Nov 2011, 18:31

Ich hätte dann aber ne Vermutung, dass die Tops bei dem nächsten Paar Subs (also 4x 15") schlappmachen.

Zunächst nochmal eine entscheidene Frage:

Ist es jetzt egal ob Aktiv oder Passiv?

Die E800 könntest du vorerst als Topamp nehmen, auf Dauer aber zu schwach für die meisten Boxen.

Mein Vorschlag, wenn Passiv oder Aktiv egal:

2x RCF ART 312P/ART 315P
2x DB Technologies Sub 18D

Später dann nochmal zwei von den Kisten.

Bei den Tops würd ich mir nicht sooo sicher sein, dass die ART 312 auf Dauer gut mitkommen. Letztends hatte Onkel RCF noch gesagt, dass das zwar echt gute Tops sind, jedoch auch keine Wundertüten. Da lasse ich mich aber gerne eines Besseren belehren.

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 02. Nov 2011, 18:33

Schaffen die Opera 410D 2 dB Arena Sw 18er Subs?

Und: Persönlich gefallen mir die RCF ART 312 A besser

Mfg
Hockerlord

LeonLion
Inventar

#16 erstellt: 02. Nov 2011, 18:36

Bist du denn verrückt?

Wie soll denn bitte ein 10er Top dieser Preisklasse mit zwei dicken 18ern zurechtkommen?

Ein gutes 12er Top sollte das schon sein!

Also glaube ich^^

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 02. Nov 2011, 18:45

Das RCF ART 312 A ist doch eh ein gutes 12er Top oder meinst du die Opera?

Mfg
Hockerlord

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 02. Nov 2011, 18:46

So wie du beschrieben hab ich es gemeint.

So werde ich es zuerst mal machen.
Wenn dann die 312er zu schwach sind, kommen einfach stärkere

Mfg
Hockerlord

LeonLion
Inventar

#19 erstellt: 02. Nov 2011, 18:47

Die Tops sind beide gut, jedoch ist ein Opera 410D Top für zwei 18er nicht ausgelegt.

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 02. Nov 2011, 18:49

Ok.

Bis ich das ganze zusammenhab dauert es zwar eine Weile,aber damit kann ich Leben.

Mfg
Hockerlord

scauter2008
Inventar

#21 erstellt: 02. Nov 2011, 20:22

Bist du denn verrückt?

Wie soll denn bitte ein 10er Top dieser Preisklasse mit zwei dicken 18ern zurechtkommen?

geht nicht gibts nicht

Sub muss weit hoch kommen (bei Bandpass immer bisl schwierig)
oder Top weit runter
wen das Top einen tieftöner hat der viel hub hat, kann so ein 10" ab 80-100hz schon laut

wen mehr Tiefbass dann müssen die Tops ja auch nicht so laut können.
wen mehr kick dann sollte man schon ein gutes 12" Top nehmen

312 lang auf jeden Fall

LeonLion
Inventar

#22 erstellt: 02. Nov 2011, 20:29

Ja, das hast auch wieder Recht.

Ab 120 hz werden die meisten Tops ja durchwegs entlastet

Mojoe95
Stammgast

#23 erstellt: 02. Nov 2011, 22:13

okee 10" top war ne blöde idee

aber können nicht die cromo 12 sack laut ???
die wären doch dann eher was als die 312

aber bitte steinigt mich nicht wenn ich falsch liege

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 03. Nov 2011, 20:42

Also der weil in Planung:

2 RCF ART 312A
4 DB Technologies Arena SW 18
( am anfang nur 2 - die restlichen 2 kommen dann nach)
1 The.Traks D 2/4

Welche Endtsuf soll ich für die db SW 18er nehemen?
Ich finde keine passende..

Mfg
Hockerlord

scauter2008
Inventar

#25 erstellt: 03. Nov 2011, 21:25

proline 3000
Synq DIGIT 3K6

oder was möchtest ausgeben ?

Eventmaster
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 03. Nov 2011, 21:38

Also mit den 312ern machst du absolut nix falsch (ich würde sie auch den Cromo's vorziehen).
Grade weil du auch von Sprachanwendung gesprochen hast, liegste mit den Tops ziemlich gut, da sie für nen 12" schon ordentlich fullrange-tauglich sind und so manch einem 15" Konkurrenz machen können.
Ansonsten müssten die Tops gut mit den 4 Subs mithalten können, solange es keine Arena Pro's (o.Ä.) werden.

Amps, mhh schade das die LDPA's nicht mehr gebaut werden.
Habe von der Amplifikation von Subs jetzt nicht die größte Ahnung, könnte mir aber Vorstellen, dass du mit den von Haus aus empfohlenen von dbT jetzt net zu viel falsch machen kannst(?), oder wenns n bissl edler sein soll, kannst ja mal in der selben Leistungsklasse bei QSC oder Crown gucken (GX7 bzw. XTI 4002 -aber wie gesagt weiß da nicht so genau bescheid).

Gruß

An@log
Inventar

#27 erstellt: 03. Nov 2011, 21:41

Die Arena SW 18 sind Murks...
Kicken kann er nicht, dazu ein wenig tiefes gedröhne...

Da nimmste besser den TP 118/800 von "the Box" (günstiger und schlechter ist der garantiert nicht) oder legst noch ca. 100 Euro pro Sub drauf.

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 03. Nov 2011, 21:44

Da leg ich 100€ pro Sub drauf

Was bekomm ich den dann?^^

Mfg
Hockerlord

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 03. Nov 2011, 21:47

Wie wäre es den mit dem

The Box archat ?

Hab ich jetzt schnell mal gefunden

Mfg
Hockerlord

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 03. Nov 2011, 21:57

Nagut. Wenn ich jetzt so denke. Wäre der Tp 118 gar nicht so schlecht um die 400€ xD

Also ich kann max 600€ pro Sub ausgebn. Mehr is dann nicht leistbar...

Mfg
Hockerlord

Chris_Fine
Inventar

#31 erstellt: 03. Nov 2011, 22:01

Vom Pro Achat 118 gibt's genügen Erfahrungsberichte im PA Forum- soll wohl ziemlich taugen.

Werkelt im Tp 118 nicht der 18-500?
In seinem Vorgänger werkelt wohl ein 18Sound..

http://www.paforum.d...zoneid=6&itemid=2582

[Beitrag von Chris_Fine am 03. Nov 2011, 22:06 bearbeitet]

An@log
Inventar

#32 erstellt: 03. Nov 2011, 22:03

Ja das ist halt ein Horn...
Sack schwer und groß. Mit 4 Stück geht da bestimmt was

Kenne das Teil aber nicht.

Allerdings bekommst du für 100 Euro mehr pro Sub schon fast 4 Achat 115 Sub...

Oder einen Nova VS 18 Sub...

Muss es denn neues Material sein, oder kommt Gebrauchtkauf auch in Frage?

Ansonsten machst mit dem TP 118 nichts großartig falsch.

[Beitrag von An@log am 03. Nov 2011, 22:04 bearbeitet]

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 03. Nov 2011, 22:08

Chris-Fine: glaub schon

An@log: Größe und Gewicht sind für mich kein Problem

Gebrauchtes kommt eigentlich auch in Frage, nur sind die meisten Auktionen nich in meiner Nähe um Probezuhören

Falls dass nicht geht werd ich wohl entweder den Achat oder jden TP115

Für den Achat müsse ich ein Proline 3000 nehemn oder?

Mfg
Hockerlord

Chris_Fine
Inventar

#34 erstellt: 03. Nov 2011, 22:14

Nein musst du nicht, aber ein Eisenschwein ist ein Eisenschwein.
Kannst dir auch eine AA V6001+, Solution2 APS 8000(wohl nur gebraucht), oder ne gebrauchte Crest o.ä holen.

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 03. Nov 2011, 22:17

Sind dann halt nur ein bisschen teurer

Mfg
Hockerlord

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 03. Nov 2011, 22:54

Ok.

Es kommt ein TP118.

Würde die

Amp reichen?

Mfg
Hockerlord

LeonLion
Inventar

#37 erstellt: 03. Nov 2011, 22:59

Bißchen dünn würde ich sagen. Gerade für den Wattsüchtigen Bassbereich. Außerdem nicht so Bassgeeignet, kauf lieber gleich ne Proline 2700/3000. Da hast du mehr von.

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 03. Nov 2011, 23:02

Dann kommt die Proline 3000

Zu Weihnachten der 1rste Sub. Davor noch die Endstude und die Frequenzweiche und dann später die Tops und der 2te Sub

Mfg
Hockerlord

Bummi18
Inventar

#39 erstellt: 04. Nov 2011, 03:36

2 x

http://www.thomann.de/de/rcf_art_422a.htm

+ 2 x Selbsbau Sub die du dann auf 4 stück erweitern kannst.

Tops 1600 € +

2 gute Selbstbau Subs z.b. LMB 118 (N)
ca. 400 € das Stück mit Holz und Farbe.

= 2600 €

oder

http://www.thomann.de/de/nova_visio_vs_215_sub.htm

[Beitrag von Bummi18 am 04. Nov 2011, 03:37 bearbeitet]

Fullinger85
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 04. Nov 2011, 07:34

Nochmal zum Pro Achat 118, der ist natürlich äquivalent zu 2-3 Standard Single 18"ern anzusiedeln was den Pegel angeht.
Der muss auch nicht zwangsweise gestackt werden und gibt Single schon ein gutes Bild ab - Nutzbass und Kick(wenn höher getrennt) sind definitiv nicht zu verachten. Die Kehrseite ist wie angesprochen die Unhandlichkeit aufgrund von Gewicht und den Abmaßen, wie ich gestern beim Transport wieder feststellen musste

Mit dem TP118 in Kombi mit der großen Proline wirst dennoch nichts falsch machen und kannst in Zukunft noch bis auf 4 Subs aufrüsten - wenn nötig

Chris_Fine
Inventar

#41 erstellt: 04. Nov 2011, 11:05

Nochmal zum Pro Achat 118, der ist natürlich äquivalent zu 2-3 Standard Single 18"ern anzusiedeln was den Pegel angeht.

Das glaubt dir hier wohl keiner.
Die 3 "standart" 18er sind ja aus Physikalischer sicht schonmal 9dB lauter..

[Beitrag von Chris_Fine am 04. Nov 2011, 11:06 bearbeitet]

Fullinger85
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 04. Nov 2011, 12:40

Rechne selbst nach:

Standard 18er:

96 db/w/m @ 600 W RMS macht 123,78 db

3 Stück = 128,55 db (jeder weitere bringt nur 3db mehr!)

Achat 118 (der Horngeladene Bass nicht der BR TP118/800!!)

102 db/w/m @ 600 W RMS macht 129,78 db

bei 3 18ern wird halt nur mehr Luft bewegt.

[Beitrag von Fullinger85 am 04. Nov 2011, 12:47 bearbeitet]

Chris_Fine
Inventar

#43 erstellt: 04. Nov 2011, 13:20

...

102 db/w/m @ 600 W RMS macht 129,78 db

Full oder Halfspace?

Zweiteres würde ich sagen,
ein Horn hat zwar höhrer Wirkungsgrade, aber geschönte Angaben gibt es überall.

96 dB/w/m ist bei einem 18" Br als realistisch anzusehen.

crazyhellman
Stammgast

#44 erstellt: 04. Nov 2011, 13:28

Selbst wenn die Rechnung stimmt fullinger (also der Wert der Achat richtig ist), dann bedenke bitte, dass die drei 18"er belastbarer sind und somit auch mehr Schalldruck produziert wird! Insgesamt sinds 9dB gegenüber einem und dann wären wir die 132,8 ;-)

[Beitrag von crazyhellman am 04. Nov 2011, 13:28 bearbeitet]

Fullinger85
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 04. Nov 2011, 14:41

Jedenfalls ging es mir nicht darum den Hornbass sonstwohin zu preisen und das BR Konzept zu verteufeln, aber 1:1 gesehen spielt man da in einer anderen Liga. Was man da mit kluger Aufstellung und guten Bassendstufen aus mehreren BRs noch rauskitzeln kann ist ne andere Frage

(EDIT: die Messung in der BA ist doch 4pi, Wirkungsgradpeak liegt bei ~108 db/w/m @ ~135/140hz, hingegen nur knapp 95/96 @ 50 hz) runtergebrochen sind die 102 dann irgendwo möglich, realistisch über das relevante Frequenzband gemittelt müsste man aber etwas weniger ansetzen).

[Beitrag von Fullinger85 am 04. Nov 2011, 15:20 bearbeitet]

Proskinner
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 04. Nov 2011, 21:17

muss ich prinzipiell dem Fullinger rechtgeben, wobei ich so wie er geschrieben habe 50 PAX indoor mit Hornbässen ein wenig vorsichtiger wäre.

"Meiner Erfahrungen" nach machen sich gerade in kleineren Räumen HB´s nicht so gut wie BR´s. Die können ihren Vorteil erst in größeren Räumen oder Freiflächen nutzen.

Noch ne andere Thematik, hast du ne schon ne Endstufe für passiv Subs? (Wenn ichs überlesen hab steinigt mich

cheers

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 05. Nov 2011, 00:59

50 Pax sind aus der Luft gegriffen

Es ist immer unterschiedlich und wird immer größer - deshalb erweiterbar

Verstärker für Subs hab ich noch keine, denk ich nehm die Proline 3000 - ja die is schwer, doch für das Geld griegst du keine bessere und das schleppen macht mir nicht aus

Mfg
Hockerlord

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 05. Nov 2011, 12:08

Kann ich eigentlich 2

TP 118/800 und 2

Archat 118 Bass nehemn. und beide jeweils mit einer Proline 3000 anteiben?

Würde das vom Klangbild passen? Sie sind ja aus der gleichen Serie?

Mfg
Hockerlord

Bummi18
Inventar

#49 erstellt: 05. Nov 2011, 15:28

subs mischen gibt matsch und sollte vermieden werden

Hockerlord
Hat sich gelöscht

#50 erstellt: 05. Nov 2011, 15:36

Das weiß ich nur ich hab mir gedacht da sie von der gleichen Marke und der gleichen Serie sind... Naja
Wieder was dazugelernt

Mfg
Hockerlord

scauter2008
Inventar

#51 erstellt: 05. Nov 2011, 16:48

den tp118 und tp218 kannst mischen

Horn und BR sollte man nicht mischen
auch 2 unterschiedliche BR subs sollte man nicht mischen

du kannst 2 tp118 an einen Kanal der proline 3000 anschließen
brauchst also kein 2 proline 3000