demo / kundgebung mobil beschallen

http://www.elektronik-star.de/Audio_und_Hifi/Verstaerker/2-Kanal/LTC_HiFi_Karaoke_Verstaerker_mit_200_Watt_schwarz_i304_848_0.htm

Sry, aber ich muss gerade en bissel lachen:D

Dieses Teil kannst du nicht mal für 100 Leute Sprache nehmen! Allein die Seite ist für'n Ar***!!

Um 500 - 1000 Leute zu beschallen, muss ziemlich was aufgefahren werden. Da kannste auch mit deinem Akku Lautsprecher, vorallem mit einem, nichts reißen.

Außerdem ist der Wirkungsgrad eines Lausprechers entscheident, wie laut er ist.

Du kannst schlicht und einfach mit einem portablen System nicht solche Massen beschallen.
Für 1k Leute brauch man schon eine gescheite Front PA inkl. Delaylines, Controller, entsprechendes Amping etc...

Das kannst du dir nicht mal eben unter den Arm klemmen.

Mit nem Megafon kann man aber auch gut 1000 Leute mit Sprache beschallen

Ein Megafon wäre hier vermutlich auch das Mittel der Wahl

Ich denke aber das auch ein Megafon zu leise sein wird für 1000 Leute... selbst wenn es nur Sprache ist...

Zumal so nen Megafon doch sehr sehr stark gerichtet ist (oder täusche ich mich da?)

Ich denke mal etwas mieten ist mittel der Wahl...

Ansonsten wären potente Doppel-10"-Tops oder Doppel-12"-Tops das Mittel der Wahl...

Grüße

Hallo,

yoschilein schrieb:

ich suche eine günstige möglichkeit, reden oder auch musik für demos/kundgebungen von 500-1000 leuten zu verstärken. das ganze am besten möglichst portabel, insbesondere batterie-betrieben.

damit grenzt sich die Auswahl doch schon ein. Die Lösung wäre ein Verstärker ca. 100W und vier wirklich gute Druckkammerlautsprecher á 25W. Das kann man sich gebraucht kaufen.

Und nein, man braucht für die Lösung dieser Beschallungsaufgabe keine Riesen-PA, kein Linearray und auch keine 5kW Verstärkerleistung. Viel hilft nicht viel.

MfG
DB

Wer bei 1000 Personen Sprache auf ner Demo was von riesen Front-PA und Delaylines quatscht, hat so ziemlich null Ahnung. Ne Demo ist ne Demo und keine Kirche und dem entsprechend darf es in den ersten Reihen problemlos etwas lauter sein. ~ 1000 Personen Sprache hab ich auch schon super mit zwei Jobst-Audio LMT-101 gemacht. Ansonsten geht noch der Vorschlag von DB ganz gut.

Echt gehen 1k Personen Sprache mit 2 10"-Tops??

Grüße

Naja, ich vergleiche es jetzt mal mit unserem großen Kinosaal hier im Cinemaxx. Da passen 1001 rein. Und wenn ich mir vorstelle dass die Sitzfläche gerade ist und alle stehen, dann ist das gar nicht soviel =)

ich denke das die Druckkammerlautsprecher echt das sinnvollste sind...
hab so ein Ding zuhause als Alarmanlagen-Speaker das geht fett ab. (selbst gebastelte Alarmanlage für meinen Anhänger)

klar soundqualität ist miserabel (= aber für sprache vollkommen ausreichend.
wenn die musik eher so "parolenmusik" sein soll und nicht gerade Hifi, reicht das also vollkommen.
und lauter als druckkammer geht echt nich^^ (zumindest bei den Leistungen die die Teile brauchen. das ist definitiv akku-Betreibbar.

Wenn ich euch in eurem Element gerade ein bissel stoppen muss....

ich suche eine günstige möglichkeit, reden oder auch musik für demos/kundgebungen

danke erst mal für die ganzen antworten.
also wenn ich das richtig rauslese, ist PA-technik akkubetrieben nicht wirklich drin. ich dachte nur, dass dieses mipro-ding sowas wäre ("mehr als 300 Pers. oder mehr als 400qm"), und dasss man sowas vielleicht auch selbst hinbekommt - ggfs. ohne den player-schnickschnack.

die sache mit den hörnern klingt aber immer interessanter, weil die musik ist im verhältnis zu mobilität und kosten nicht so wichtig. da kann man im zweifelsfall auch eine anlage fest bei der bühne aufbauen und dann gibts nur am anfang und am ende musik.
aber wenn man zwischenkundgebungen machen kann, ohne einen strom-generator und eine komplette PA rumzuschleppen, wäre halt sehr schön. und ein megaphon hat halt doch einen recht kleinen winkel (was man durch mehrere solche lautsprecher ja ausgleichen könnte), und kostet aber trotzdem über 100eur.

wie ist das denn mit diesen druckkammer-lautsprechern, kann ich die einfach statt normale boxen an einen verstärker anschließen? und was heißt "wirklich gut"? gibt es da noch andere dinge außer die watt-zahl auf die man achten sollte?
oder andersrum gefragt, würde eins von denen dafür taugen:
http://www.lautsprec...100Watt_8ohm6370.htm
http://www.lautsprec...m_Wetterfest1796.htm

die sind sogar neu gut bezahlbar...

viele grüße und danke für die super hilfe
yoschi

ja die kamst an einen Verstärker anschließen

willst du die mit Akku betreiben ?

http://cgi.ebay.de/8...&hash=item230d665e95

oder
http://cgi.ebay.de/2...&hash=item4cf4e64f26

http://cgi.ebay.de/B...&hash=item25606ee936
http://cgi.ebay.de/L...&hash=item483e82fdc4

Hier

http://www.lautsprec...tischverstaerker.htm

sind doch nun genug Exemplare dabei, die auch Betrieb aus Akkus zulassen.


MfG
DB

also ich hab diese ganz billigen hier:
http://www.pollin.de...er_Lautsprecher.html
die sind mörder laut, aber eben für musik nicht geeignet.
wenn du davon 4+ kreisförmig anordnest sollte dein vorhaben machbar sein.
(größere wären besser kosten dann aber wieder ein vielfaches...)

okay, soweit so gut. zwei fragen hätte ich noch:
ich hatte ganz am anfang mal dieses ding hier verlinkt:

http://www.hifi-foru...hwarz_i304_848_0.htm

weil es das einzige war, welches ich für 12V-betrieb und mikrofon-verstärkung in einem fand. bei dem link von DB waren noch einige alternativen dabei, die allerdings alle über 100eur anfangen. ich wollte fragen, ob ich bei solchen lautsprechern überhaupt einen "teuren" verstärker brauche, oder ob das nur perlen vor zeug geworfen ist (zumal jetzt auch schon sehr billige autoversärker verlinkt wurden...)
als alternative könnte ich mir vorstellen, günstig einen gebrauchten autoverstärker zu holen und davor einen kleinen vorverstärker fürs mikro zu basteln... auch wenn es etwas aufwändiger wird, das ganze dann robust hinzukriegen.

dann zweitens: zwei kanäle für vier lautsprecher, ist das okay? ich hatte früher mal vier boxen an meiner 2-kanal-stereo-anlage (jeweils 2 parallel pro anschluss) und wenn ich die länger laut laufen lassen hab, ist sie sehr warm geworden...

gruß
yoschi

Ich habe für genau den selben Zweck (Demo mit Musik) zwei normale PA-Boxen an einer gebrückten Kfz-Endstufe betrieben.

Als Boxen waren das zweimal LDP102 (passiv):
http://www.ld-systems.com/10-0-ldpn-series.html
und die Endstufe war eine 2 Ohm taugliche mit einstellbarem Hochpass bei ca. 80 Hz. Irgendwas mittelmäßiges von Blaupunkt.

Am Eingang der Endstufe hing dann ein älterer Mixer, der mit einem 9V-Block versorgt wird. Gab es jahrelang als Videozubehör, das Teil hat zwei Line-Eingänge und einmal dyn. Mikrofon - optimal!

Das ganze war dann zusammen mit einer Autobatterie im Einkaufswagen so laut dass ich froh darüber war dass genug andere das Konstrukt mal schieben wollten...

hmm, also um parallel die PA-idee nochmal aufzugreifen (aber da die von dir erwähnten boxen auch über 100eur/stk kosten, ist die druckkammer-sache glaub nach wie vor interessanter für mich):

ich hab selbst wie gesagt schon so eine batterie+auto-endstufe+boxen-konstruktion, allerdings nur mit 30-eur conrad "300W"-boxen (also so 20-30W rms schätz ich) und eine 2x60 ("bridged" 1x120W)-rms verstärker von monacor. ich hatte mir auch mal aus spaß so ein "karaoke"-video-zubehör-dings als mikro-vorverstärker geholt, welches eigentlich mit 12V-netzteil betrieben wird, das hat aber an der batterie viel weniger als im netzbetrieb hergegeben und recht stark gerauscht. auch schon mal probiert hatte ich einen kleinen mikro-vorverstärker-bausatz zusammenzulöten, der war aber leider nicht regelbar und deshalb viel zu laut und hat immer angefangen zu schwingen...
abgesehen von den vorverstärker-problemchen (ich wollte halt nicht 30-50eur für einen richtigen vorverstärker ausgeben, wenn ich nur rumprobiere) kam mir die ganze sache aber für die geschilderte beschallungsaufgabe zu leise vor, auch wenn man damit ohne probleme für 30-100 leute musik machen kann, wo man dann auch nicht direkt neben der box stehen will...

btw: was heißt denn dieses "gebrückt" (bzw. bridged) und wie benutze ich es? ich dachte, das wäre um mehrere verstärker hintereinanderzuschalten oder so und hab die finger von dem hebelchen gelassen...


viele grüße
yoschi

btw: was heißt denn dieses "gebrückt" (bzw. bridged) und wie benutze ich es? ich dachte, das wäre um mehrere verstärker hintereinanderzuschalten oder so und hab die finger von dem hebelchen gelassen...

Einfach gesagt: Die Leistung beider Kanäle auf einen Output summiert.

gedrückt ist + vom linken Kanal und + vom rechten Kanal da den Lautsprecher ran, Masse an der Endstufe bleibt frei.

das ist wie bei Drehstrom da hast du keinen Nulleiter (Masse),
P1 und P2 arbeiten zusammen (380v)
das gleiche macht die Endstufe auch negativ und positiv arbeiten zusammen doppelte Spannung= doppelte Ausgangsleistung

dann zweitens: zwei kanäle für vier lautsprecher, ist das okay? ich hatte früher mal vier boxen an meiner 2-kanal-stereo-anlage (jeweils 2 parallel pro anschluss) und wenn ich die länger laut laufen lassen hab, ist sie sehr warm geworden

2 8ohm boxen sind 4ohm macht jede Endstufe mit

das beste ist ein billige Autoendstufe.
und so einen Bausatz http://www.conrad.de...55556618A22.ASTPCCP7


so eine sollte reichen
http://cgi.ebay.de/M...&hash=item41568e8fef

wenn du schon eine Autoendstufe mit 2*60W hast ist das doch klasse.

Versuch mal bei deinem mini-Mischpult (das das rauscht) einen dicken kondensator vor das pult zu hängen...
das hat bei mir wunder gewirkt.
(meine auto-batterie war nichtmehr die neuste und der Verstärker hat die spannung merklich zum schwanken gebracht, was wiederm das mischpult beeinflusst hat.)
und diese dinger sollte man eh nie voll aufdrehen. da ist rauschen vorprogrammiert.

Ich denke für dich wäre eventuell eine "kombi-Lösung" etwas...

nimm dir deinen bestehendes set mit den Billig-Boxen und häng es an deine Auto-Endstufe.
besorg dir eine zweite auto endstufe (darf ruhig Ultra-Low-Budget sein) und häng ein paar Druckkammerlautsprecher dran.
Das ganze montierst du auf einem Handkarren (Bollerwagen) und zwar:
Die beiden Boxen samt Amp`s unten.
Die Druckkammerlautsprecher auf ner langen stange (also über die köpfe der Leute)
dann stellst du an dem Amp der Druckkammerlautsprecher nen Hochpass ein, sodass die garnicht erst versuchen Bass wiederzugeben, das können die nämlich nicht.

Somit hast du:
in der nähe erträglichen klang auch für musik, in der ferne immernoch genug verständlichkeit der "Durchsagen"

ber Fragen zu bridged verkabelung impedanzen der Lautsprecher und verkabelung allgemein steht dir das Forum (oder auch ich per PN) gern zur verfügung.

yoschilein schrieb:

ich hab selbst wie gesagt schon so eine batterie+auto-endstufe+boxen-konstruktion, allerdings nur mit 30-eur conrad "300W"-boxen (also so 20-30W rms schätz ich) und eine 2x60 ("bridged" 1x120W)-rms verstärker von monacor. ich hatte mir auch mal aus spaß so ein "karaoke"-video-zubehör-dings als mikro-vorverstärker geholt, welches eigentlich mit 12V-netzteil betrieben wird, das hat aber an der batterie viel weniger als im netzbetrieb hergegeben und recht stark gerauscht. auch schon mal probiert hatte ich einen kleinen mikro-vorverstärker-bausatz zusammenzulöten, der war aber leider nicht regelbar und deshalb viel zu laut und hat immer angefangen zu schwingen... abgesehen von den vorverstärker-problemchen (ich wollte halt nicht 30-50eur für einen richtigen vorverstärker ausgeben, wenn ich nur rumprobiere) kam mir die ganze sache aber für die geschilderte beschallungsaufgabe zu leise vor, auch wenn man damit ohne probleme für 30-100 leute musik machen kann, wo man dann auch nicht direkt neben der box stehen will...

Tja. Willst Du nur rumalbern oder ein Problem lösen? Für ersteres ist Deine Vorgehensweise richtig. Für Letzteres bekamst Du hinreichend Links, auch für Verstärker, die mit Akku funktionieren udn Mikrofoneingänge haben.
Eigentlich ist das Thema an der Stelle durch...


MfG
DB

was hast du denn für einen monacor amp?
dann such ich dir mal ein paar günstige druckkammerlautsprecher und nen passenden Amp raus.
unter 100€ war die maßgabe?? wird knapp aber ich schau mal was ich tun kann.
wird zwar dann weit entfernt sein von gutem klang, aber es wird nah brauchbar klingen und fern laut klingen

die genaue bezeichnung der vorhandenen boxen etc. wäre auch sinnvoll.
schick einfach mal was du bisher hast...

greets basti

Wenn es um eine einmalige Geschichte geht kann man Boxen auch mieten. Die Speakon-Stecker mit 1m Kabel an die Endstufe muss man aber selbst besorgen.

Schreib mal aus welcher Gegend du bist, vielleicht hat ja jemand hier was für dich.

Der Sound dieser Druckkammerlautsprecher ist halt wie Telefon: beschissen, aber man versteht es.

@biermann: ne mieten ist nicht, was ich will....

DB schrieb:

yoschilein schrieb: ich hab selbst wie gesagt schon so eine batterie+auto-endstufe+boxen-konstruktion [...] Tja. Willst Du nur rumalbern oder ein Problem lösen? Für ersteres ist Deine Vorgehensweise richtig. Für Letzteres bekamst Du hinreichend Links, auch für Verstärker, die mit Akku funktionieren udn Mikrofoneingänge haben. Eigentlich ist das Thema an der Stelle durch...

hihi, du bist mir sympatisch, DB naja es ist halt zum einen so, dass ich keinen gut genugen überblick hab, um die hier vorgeschlagenen lösungen gut einordnen zu können, auch wenn ich wie gesagt schon das gefühl habe, dass ich budget-technisch auf jeden fall diese druckkammer-lösung angucken sollte. und einfach mal ausprobieren kann ich das alles auch nicht, weil so viel geld hab ich nicht rumliegen. aber manches ausprobieren kann ich schon, weil einzelne sachen hab ich schon rumliegen... und deshalb fand ich so ein bisschen ungezwungenes rumspinnen, was man so alles machen könnte ganz gut. und die idee druckkammer-lautsprecher und pa-boxen mit entsprechenden frequenzfiltern zu kombinieren war auch nochmal sehr hilfreich.

allerdings geb ich dir recht, dass es jetzt erst mal an der zeit ist, dass ich anfange mich ans basteln zu machen, statt hier über weitere kombinationsmöglichkeiten zu spekulieren. dabei werd ich mich vermutlich auch erst nochmal gezielt über die ein oder andere detail-frage schlau machen müssen...

also an dieser stelle erst mal vielen dank soweit, ich meld mich wieder, wenn ich konkrete probleme oder ein ergebnis hab

viele grüße
Yoschi

hallo zusammen,

so, inzwischen hab ich mal etwas rumprobiert und eingekauft...
zunächst ist mein plan, das ganze system nun doch auf sprache zu optimieren, d.h. ausschließlich auf druckkammer-lautsprecher zu setzen. für musik würd ich dann ggfs. ne eigene anlage laufen lassen. ansonsten wird das gerät nur unnötig kompliziert und schwer und verbraucht während einer rede ständig strom für wenig sprachrelevante dinge.

ich hab inzwischen einen schönen (wenn auch kleinen) mono-verstärker erstanden, der schon fertig alles kann, was ich will (mikro verstärken, 12V-betrieben):
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330548241471

unerwarteter weise hab ich auch noch folendes gerät bekommen, worauf ich nur aus spaß mitgeboten hatte:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110667086241

alternativ hätte ich noch den oben erwähnten "monacor HPB-206", dem ich 1x120 W bzw. 2x60 W entlocken könnte, wobei ich dann erst noch das mikro vorverstärken müsste...

die nächsten fragen, die sich mir stellen, sind zur schaltung der lautsprecher. 100V-lautsprecher sind mir zu teuer und ich brauch auch weder besonders viele noch sind sie besonders weit weg vom verstärker, deshalb würd ich auch bei letzterem modell auf ganz normale druckkammerlautsprecher setzen.
ich hab mir mal den thread über "4 und 8 Ohm" im verstärker-forum durchgelesen und frage mich:

1) was ist der unterschied, ob ich 2x 30W oder 1x 60W anschließe? ersteres ist nämlich viel billiger
2) im "4 und 8 Ohm"-thread steht ganz kurz was von "Übertragern" und es hört sich so an, als ob man in diesem fall nur einzelne boxen anschließen sollte. beide obigen verstärker haben separate anschlüsse für verschiedene impedanzen, heißt das, es sind verstärker mit übertrager? und hieße das dann, dass ich nur 1 lautsprecher anschließen sollte?
3) zum lautsprecher (bzw. boxen) in reihe schalten, habe ich gelesen, dass es prinzipiell problematisch ist, weil der erste lautsprecher als variabler widerstand für den zweiten wirkt und das den klang verschlechtern kann. andererseits heißt es auch oft, dass bei identischen modellen wohl kein so großes problem herrsche... kann man da für druckkammer-lautsprecher evtl. noch was zu dem thema ergänzen? kann ich da noch vor dem lautsprecher-kauf auf irgendwas achten, was bzgl. hintereinander-schaltbarkeit wichtig sein könnte, oder hilft da nur ausprobieren?
4) ich hab z.b. folgende lautsprecher gefunden:
http://cgi.ebay.de/O...recher-/390298445704
und
http://cgi.ebay.de/O...recher-/330543435353
und
http://www.lautsprec...100Watt_8ohm6370.htm
sie unterscheiden sich hauptsächlich im frequenzbereich: 340-4000 und 300-3000 und 450-10000. was ist für sprache wichtiger?


viele grüße
Yoschi

Hallo,

die von Dir ersteigerten Verstärker haben in der Tat jeweis einen Übertrager drin. Du kannst auch an diese Verstärker mehrere Lautsprecher anstecken, mußt allerdings die Regeln zur Reihen- bzw. Parallelschaltung beachten.

Bis 10kHz ist schon in Ordnung, die Information steckt im Bereich von ca. 300Hz-3,4kHz. Du solltest im Zweifelsfalel ausprobieren, welcher Lautsprecher Dir besser zusagt.


MfG
DB