LMT-210 oder MT-181?

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Lukas-jf-2928
Inventar

#1 erstellt: 21. Jan 2011, 17:24

So eventuell wird bald die Anlage erneuert bzw die topteile, wenn Samstag alles klappt.

Motto: laut mit wenig Verzerrungen und auch einfach klanglich geil

Zudem: fullrangetauglichkeit für kleine sachen!

Da sind mir die beiden die alles erfüllen sollten in den Kopf gekommen.

Ihr denkt jetzt vllt "einfache Frage", da Doppel 10" definitiv lauter ist, aber welches der topteile spielt laut sauberer? Laut den Messungen verzerrt das LMT ja mehr, ist nur die Frage welches nun lauter sauberer kann...
Der ht ist ja jedenfalls der gleiche...
Vorher rcf 310 und sollte schon ne Schippe besser werden

Musik wird House/charts/elektro gespielt, zudem jährlich die Beschallung von rund 200-300 Leute outdoor, allerdings nur Sprache

Danke schonmal!

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 21. Jan 2011, 17:27 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#2 erstellt: 21. Jan 2011, 20:35

MT 182 wo gibts den den ?

Lukas-jf-2928
Inventar

#3 erstellt: 21. Jan 2011, 21:26

scauter2008 schrieb:

MT 182 wo gibts den den ?

Schreibfehler, natürlich jobstis mt-181 gemeint

pützei
Inventar

#4 erstellt: 21. Jan 2011, 21:34

Bei den MT is bei 150 vielleicht max 200Pax schluss, ganz klar die LMT-210.
Spielen auch bei ordentlich Leistung absolut sauber, können wircklich enorm laut für den Preis und die Größe.
Hatte sie mit 800Watt geampt und da kam sie mit 3 MBH locker mit, bei Konsere, also pro Top 3 Bässe.

Lukas-jf-2928
Inventar

#5 erstellt: 21. Jan 2011, 21:39

Lautstärkemäßig klingt das schonmal gut, aber wie sieht's klanglich aus speziell im Vergleich zur 310 bzw. vergleichbarem? Kann ich da mehr erwarten? Auch pegelmäßig sauberer schönklingend?
Bin da doch schon recht anspruchsvoll geworden klaren geilen klang zu bekommen

rcf waren nett, jetzt soll's netter werden

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 21. Jan 2011, 21:47 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#6 erstellt: 21. Jan 2011, 22:14

wen die Box verzehrt ist sie am ende
brauchst dir also keine Gedanken machen wen sie nicht überlastet wird klingt die auch gut

Lukas-jf-2928
Inventar

#7 erstellt: 21. Jan 2011, 22:21

Ich mein ja nicht verzerren, das mir klar, aber ab nem gewissen Pegel klirrt der hochtöner ja gerne und "schreit" dann...
Darum meine Frage

Die rcf (aktive) halt auch nicht am Limit, trotzdem merkt Mans halt wenn's lauter wird es zu schreien anfängt...

scauter2008
Inventar

#8 erstellt: 21. Jan 2011, 22:41

ja weil sie am ende sind

An@log
Inventar

#9 erstellt: 21. Jan 2011, 22:46

Klanglich tut sich zwischen der LMT und der ART 310 nicht sooooo viel.
Doch der doppel 10er kann natürlich schon eine Ecke mehr Pegel.

Wenn du klanglich wirklich eine Liga höher willst, musst du schon fast zur M-Serie greifen.

Achja...Eine MT-181 wird bis zu einem bestimmten Pegel schöner klingen als die LMT 210.
Natürlich ist sie im max. Pegel klar unterlegen.

[Beitrag von An@log am 21. Jan 2011, 22:47 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#10 erstellt: 21. Jan 2011, 22:55

An@log schrieb:

Wenn du klanglich wirklich eine Liga höher willst, musst du schon fast zur M-Serie greifen.

Ok, dachte nur lmt wär ja auch evtl gut, da sie auch fullrange gut kann, aber dann müssen halt reine tops her

An@log schrieb:

Achja...Eine MT-181 wird bis zu einem bestimmten Pegel schöner klingen als die LMT 210.
Natürlich ist sie im max. Pegel klar unterlegen.

Das das mt-181 im Pegel klar unterlegen ist, ist logisch.
Aber das was du sagst war halt meine Frage ob die mt-181 auch laut genug kann (im vergleich RCF vom Pegel) und dabei besser klingen wird als die lmt-210 bei gleichem Pegel...

Was würdest du mir empfehlen?
Pegel der 310A war schon ordentlich, nur klanglich geht da halt definitiv mehr und genau das suche ich

Halt geiler Pegel und trotzdem noch "entspannt" am spielen ohne kreischen...

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 21. Jan 2011, 22:57 bearbeitet]

An@log
Inventar

#11 erstellt: 21. Jan 2011, 23:46

Lukas-jf-2928 schrieb:

Was würdest du mir empfehlen?

Das kommt ganz darauf an was du ausgeben willst

Und vor allem wie groß deine VA´s sind.
Wenn das immer nur rund 100-120 Pax sind, brauchste ja beispielsweiße keine MT-1214 (die ich allerdings sau gut finde).
Was für Subs sind denn vorhanden? (waren das nicht die 705er von RCF?)

Zur MT-181 frägste am besten Floh.
Der sollte die Box am besten kennen.

[Beitrag von An@log am 21. Jan 2011, 23:47 bearbeitet]

pützei
Inventar

#12 erstellt: 22. Jan 2011, 00:00

Der Hochton der LMT ist angenehm zurückhaltender bei geringen Pegeln und spielt sauber rauf, konnte bis jetzt kein gekreische festestellen.
Klanglich ist die LMT schon warm und voll, sehr guter Grundton und guter Kick.

Lukas-jf-2928
Inventar

#13 erstellt: 22. Jan 2011, 00:21

An@log schrieb:

Das kommt ganz darauf an was du ausgeben willst

Wie heißt es so schön: So wenig wie möglich, so viel wie nötig

nein, max 800€ hab ich mir überlegt für beide...

An@log schrieb:

Und vor allem wie groß deine VA´s sind.
Wenn das immer nur rund 100-120 Pax sind, brauchste ja beispielsweiße keine MT-1214 (die ich allerdings sau gut finde).

Bis 150 Personen sag ich mal, aber nicht am Limit zu fahren wäre natürlich auch nett

An@log schrieb:

Was für Subs sind denn vorhanden? (waren das nicht die 705er von RCF?)

Genau, sind die 705-AS Subs, ist die Frage ob behalten oder austauschen gegen mb-115k bspw... eigentlich sind die ja ganz nett

pützei schrieb:

nen Direktvergleich wäre mal nett

Evtl entwickel ich mir mit jemandem zusammen auch meine Wunschbox selber, kostet zwar zeit, aber wär natürlich das Beste...

_Floh_
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 23. Jan 2011, 02:27

Das MT-181 ist bei halbwegs normalen Ansprüchen an den Pegel bei 150 Leuten defintiv an der Grenze. Wobei das MT auch hier noch sehr entspannt klingt.
Das ist das schöne an der Kiste. Selbst wenn man sie mit 500 Watt prügelt, klingt sie immer noch gut. Hat aber auch einen Nachteil. Man hört nicht, wenn sie am Ende ist.
Und irgendwann ist der L8S800 dann halt hinüber

Das LMT-210 klingt verglichen mit dem MT-181 schon deutlich anders und einfach weniger fein auflösend und im Allgemeinen weniger wohlklingend.
Klanglich vergleichbar sind die Kisten keinesfalls. Auch nicht bei gleichem Pegel. Mit dem LMT-210 ginge später halt einfach deutlich mehr als mit dem MT-181.
Das ist ja für viele Monitoring Jobs schon zu klein

Lukas-jf-2928
Inventar

#15 erstellt: 23. Jan 2011, 03:17

Und du meinst 100-120 Leute lassen sich mit der MT-181 (als Top) schon gut mit Discopegel beschallen und das bei entspanntem und sauberen Klang?
Hab nur angst, ob sich damit auch draußen so viele Personen mit sprache beschallen lassen können...
Aber wenn die RCF tatsächlich 127db liefern konnte (auch wenns dann schon gekreischt hat) wird mir das MT-181 wohl zu klein sein...

Wie könnte es bei der MT-101 aussehen? schonmal jemand gebaut?
Die lässt ja auch ordentlich Dampf ab, ist halt die Frage ob das Ganze auch so feinauflösend ist...

_Floh_
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 23. Jan 2011, 12:56

Deine Art 310 wird defintiv lauter sein, als das MT-181. Das macht schlichtweg die zusätzliche Membranfläche aus.
127dB schafft die Art 310 aber nicht einmal, wenn sie explodiert.
Eine Steigerung wäre das 181 also sicher nicht! Auf die Personen bezogen wäre es ein Rückschritt. klanglich nicht.

Schlimmer als das LMT-210 wird das MT-101 auch nicht sein.
Ich traue mich beinahe wetten, dass zumindest der Hochton schon deutlich besser sein wird.
Über die Qualitäten des Tiefmitteltöners wage ich keine Prognose abzugeben.

Lukas-jf-2928
Inventar

#17 erstellt: 23. Jan 2011, 14:51

Ok, dann kann's die MT-181 schonmal nicht werden, außer es kommen 4 mit 4-Punkt Beschallung

Hmm schwierige Sache...
Was nun nehmen?
Entweder könnte ich jetzt sagen MT-101, hätte dann aber ein reines topteil, oder LMT-210 welches klanglich kein großer Schritt nach oben sein wird, kann aber dennoch lauter mit weniger Verzerrungen als die rcf und kann fullrange...

Hat jemand hier in der Nähe hamburg Ne LMT-101 oder LMT-210 zum anhören?

Der_Köppi
Inventar

#18 erstellt: 23. Jan 2011, 21:38

Kann sein, dass dir dieser Bericht was bringt!;)

Mal ehrlich:

Du redest von 200 - 300 Pax...Sprache.
Wenn du bei dieser Größenordnung liegst, hast du auch garantiert mal noch größeres Publikum, die dann Disko auf die Ohren wollen;)

Und wie man die PA Suchtis kennt, weiß man, dass man den Hals nie voll bekommt;)

Zudem ist Headroom bei Disko immer gut...Ich würd ganz klar zum LMT 210 greifen!

Da geht auch Fullrange für'n paar Pax mehr, als beim MT 181.

Sagte Floh schon:
"Da sind die ja als Monitor für manche VA's schon zu klein"

_Floh_
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 23. Jan 2011, 22:38

Ich werfe auch mal das LMT-121 in die Runde. Das gefällt zumindest mir klanglich deutlich besser

Der_Köppi
Inventar

#20 erstellt: 23. Jan 2011, 22:46

_Floh_ schrieb:

Ich werfe auch mal das LMT-121 in die Runde. Das gefällt zumindest mir klanglich deutlich besser ;)

Als LMT 210?

Kommts an das MT181 ran?

Lukas-jf-2928
Inventar

#21 erstellt: 23. Jan 2011, 23:18

Der_Köppi schrieb:

_Floh_ schrieb:

Ich werfe auch mal das LMT-121 in die Runde. Das gefällt zumindest mir klanglich deutlich besser ;)

Als LMT 210?

Kommts an das MT181 ran?

Würd mich auch mal interessieren

_Floh_
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 23. Jan 2011, 23:26

Kommt klanglich nicht mal im Ansatz an das 181 ran. Aber klingt in anbetracht des Preises ned übel.
Und da es im Hochtonbereich richtig gut austeilen kann, taugt es zumindest mir deutlich besser als das 210.
Auch klingt der Tiefmittelton hier viel direkter.

[Beitrag von _Floh_ am 23. Jan 2011, 23:36 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#23 erstellt: 23. Jan 2011, 23:43

Liegt das denn an den TMT's der LMT-210 oder warum klingt die so viel schlechter als das MT-181?
Schließlich ist ja der gleiche HT verbaut...

Die LMT-121 ist ja die klassische PS-12, nur halt mit aktueller Weiche...

Vllt wage ich es auch die MT-101 nachzubauen, sofern sie Klanglich auf dem Level der MT-181 liegt...

Kann man die MT-181 eigentlich auch Clustern? Dann könnte man ja auch 4 bauen und je nach Bedarf mitnehmen und hat dafür wenigstens Klang...

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 23. Jan 2011, 23:47 bearbeitet]

_Floh_
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 24. Jan 2011, 00:28

Das 181 kann man nicht allzu gut clustern. Die Abstrahlung des Horns lässt es eigentlich nicht zu. Zumindest nicht, wenn man überschneidungen verhindern will.
Ansonsten geht´s sicher. Die Kisten nebeneinander stellen ist keine Kunst. Könnte Auslöschungen geben, theoretisch. Muss aber nicht zwangsläufig schlimm sein.

Wäre aber nicht mein bevorzugtes Vorgehen, um ehrlich zu sein. Dann lieber ein größeres Top.

Schmelli
Inventar

#25 erstellt: 24. Jan 2011, 00:41

ich werfe mal ganz dreist ne andere idee in die runde.

Wenn du vile wert auf guten klang setzt bleibt fast nur noch die m-serie.

wenn es noch fullrange sein soll wäre doch die mt1514 ideal.

soll ja mit 1kw ordentlcih im bass gehn.

ansonsten vielleicht auf dei WuBo warten. die könnte genau das sein was du willst.

lg

Schmelli

Lukas-jf-2928
Inventar

#26 erstellt: 24. Jan 2011, 00:57

_Floh_ schrieb:

Wäre aber nicht mein bevorzugtes Vorgehen, um ehrlich zu sein. Dann lieber ein größeres Top.

Auch wieder war

Nur welches

Bleibt ja eigentlich nur das MT-101...

Schmelli schrieb:

wenn es noch fullrange sein soll wäre doch die mt1514 ideal.

soll ja mit 1kw ordentlcih im bass gehn.

ansonsten vielleicht auf dei WuBo warten. die könnte genau das sein was du willst.

Richtig Fullrange solls ja nicht werden, nur wenn man mal keinen extra Sub mitbekommt, dass man dann nicht erst mit Frequenzen ab 100Hz Leben muss bzw. die Tops dann gleich am Ende sind...
Ansonsten werden Subs mitgenommen, darum sag ich mir auch: dann lieber gutklingende reine Tops als son mischmasch

Außerdem is die leider etwas zu teuer (Amping mit eingerechnet), klanglich im Mittenbereich auch nicht so exclusiv

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 24. Jan 2011, 00:57 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#27 erstellt: 25. Jan 2011, 20:33

So, es wird ans selbstentwickeln und Basteln gehen

Wenn jemand Ideen und Ratschläge hat kann hier gerne gucken und uns weiterhelfen

http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=205

Vielen Dank!

Lukas-jf-2928
Inventar

#28 erstellt: 26. Jan 2011, 23:40

Soo ich könnte ein schnäppchen machen:

4 18Sound 10NMB 420 für 340€

Sprich ich könnte mit das MT-210 bauen

Wären allerdings 16Ohm Chassis

Müsste da die Weiche verändert werden oder könnte man die auch nehmen, nur dass die Impedanz dann bei 8Ohm anstatt 4 Ohm liegt?

Wäre noch die Frage inwieweit es meinen Wünschen entsprechen könnte?
Fullrangetauglich wird es nicht sein, aber dafür denke ich ein gutklingedes Topteil?

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 26. Jan 2011, 23:45 bearbeitet]

AlmGandi
Stammgast

#29 erstellt: 26. Jan 2011, 23:47

Für den Preis schlag zu!!!
Da würde ich echt nicht mehr lange überlegen.

mfg

Lukas-jf-2928
Inventar

#30 erstellt: 26. Jan 2011, 23:48

AlmGandi schrieb:

Für den Preis schlag zu!!!
Da würde ich echt nicht mehr lange überlegen.

mfg

Habs nochmal editiert, sind nur die 16Ohm Varianten

Also müsste die Weiche verändert werden oder ginge das so, nur dass es dann halt ein 8Ohm Topteil wäre?
Vielleicht kommt Jobsti mir ja auch ein Stück entgegen

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 26. Jan 2011, 23:49 bearbeitet]

Der_Köppi
Inventar

#31 erstellt: 26. Jan 2011, 23:55

Lukas-jf-2928 schrieb:

AlmGandi schrieb:

Für den Preis schlag zu!!!
Da würde ich echt nicht mehr lange überlegen.

mfg

Habs nochmal editiert, sind nur die 16Ohm Varianten

Also müsste die Weiche verändert werden oder ginge das so, nur dass es dann halt ein 8Ohm Topteil wäre?
Vielleicht kommt Jobsti mir ja auch ein Stück entgegen :angel

In Reihe schalten?

Dann könnteste sogar 3 von den 18"ern in Reihe schalten?! Wenn dein Amp dann genug Saft liefert;)

Schmelli
Inventar

#32 erstellt: 26. Jan 2011, 23:58

mal so am rande....

in reihe wären das 32 ohm....

du meintest bestimmt parallel

[Beitrag von Schmelli am 26. Jan 2011, 23:58 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#33 erstellt: 27. Jan 2011, 00:06

Was wieso 18"er und wieso in reihe?

Es geht um die 10" Midbässe passend für die MT-210 von Jobsti

Laut Jobstis Plan sollen das die 8Ohm Varianten sein (->4Ohm Topteil, da intern parallel), die die ich so günstig bekommen könnte wären allerdings die 16Ohm Varianten (->8Ohm Topteil).

Meine Frage war jetzt ob man jetzt die Weiche umändern müsste oder das so klappen könnte?
Geh aber mal von einer nötigen Änderung aus..

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 27. Jan 2011, 00:06 bearbeitet]

Der_Köppi
Inventar

#34 erstellt: 27. Jan 2011, 00:06

Schmelli schrieb:

mal so am rande....

in reihe wären das 32 ohm....

du meintest bestimmt parallel ;)

Das ist ja schon peinlich

Klar mein ich parallel:D

Sry

Schmelli
Inventar

#35 erstellt: 27. Jan 2011, 00:11

der köppi war leicht daneben.

du kannst die 10"er ja nur parallel oder in reihe schalten und da eine verschaltung auf 32 ohm total sinnfrei wäre in dem fall muss es wohl parallel werden

und der köppi träumt wohl grade von 18"ern und hat es deswegen gepostet

Lukas-jf-2928
Inventar

#36 erstellt: 27. Jan 2011, 00:15

kann sein

Ja, das die Parallel sollen is ja auch klar, nur nochmal:

Laut Jobstis Bauplan der MT-210 sind es zwei 18Sound 10NMB 420 in der 8Ohm Variante.

Ich hätte aber die 16Ohm Variante, sprich zwar gleiche chassis aber andere Impedanz.

Die Frage halt ob man die jetzt verbauen kann ohne etwas an der Frequenzweiche ändern zu müssen, oder ob das auch so passt, nur das sich halt die Gesamtimpedanz von 4Ohm auf 8Ohm pro Topteil ändert, da halt 16Ohm Chassis verwendet werden anstatt 8Ohm.

Verstanden was ich meine?

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 27. Jan 2011, 00:16 bearbeitet]

Schmelli
Inventar

#37 erstellt: 27. Jan 2011, 00:49

vll noch einen hoch belastbaren 8 ohm widerstand parallel einlöten um auf 4 ohm zu kommen.

Lukas-jf-2928
Inventar

#38 erstellt: 27. Jan 2011, 01:03

Schmelli schrieb:

vll noch einen hoch belastbaren 8 ohm widerstand parallel einlöten um auf 4 ohm zu kommen.

Wenn dann jeweils an die midbässe 16ohm widerstände parallel, sonst würde es ja nichts bringen

Aber wär unnötig teuer (für das Geld bekomme ich neue 18s in 8ohm :D) zudem einfach pure Leistungsverschwendung und wer weiß was das noch verändert...

Schmelli
Inventar

#39 erstellt: 27. Jan 2011, 01:09

:-P

war ja nur ne idee

ansonsten die teile verticken und die anderen kaufen

Sqarky
Inventar

#40 erstellt: 27. Jan 2011, 08:34

Jo, die Weiche müßte verändert werden. Aber man paßt dann ehr den Hochtonbereich an die Bässe an. Vor die Bässe nen Widerstand wäre quatsch.

FR wird mit dem Top aber ziemlich mager. Dafür kannste damit richtig viele Leute beschallen. Ist na klar die Frage, woher das Bassfundament nehmen. Da brauchste schon mind. 3 von deinen Aktiven 15ern.

Lukas-jf-2928
Inventar

#41 erstellt: 27. Jan 2011, 10:23

Da wollt ich dann nach dem Motto überdimensionierung gehen, so laufen die Tops nicht am limit&alles Ist gut

runterregeln kann man ja immer&ist für später auch gerüstet

Nur die Frage halt ob Jobst die weiche umstricken wird für die 16ohm chassis, warte da noch auf eine Antwort von ihm, ansonsten wird das wohl nichts

Wegen der fullrange Frage ist halt die Sache ob das jetzt notwendig ist oder man dafür lieber andere Lautsprecher (hab ja noch 12" FR) und ggf mit sub als 2.1 System dafür nutzt und die Tops halt Tops um mit Bässen genutzt zu werden für größeres...