Brauche Expertenrat zum PA Kauf

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herzbube
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Jan 2011, 00:00

Haalo an alle, bin neu hier

Hab jetz mal ein paar Themen über PA gelesen, aber es schein doch ziemlich individuell zu sein...

Hier mal die Eckdaten:

Überwiegend Einsatz in geschlossenen Räumen (Hallen), 20-60 Personen, annähernd Discopegel. Allerdings auch 3-4 Einsätze Open Air (z.B. im April bei einer Modenschau), da gibt es auch mehr Leute, dafür muss es normal nicht sooo laut sein.

Ausschließlich DJ Einsatz, keine Livebands oder Gesang, nur etwas Moderation.

Musikrichtung - House, Black, Electro - die Charts halt, kein Rock, Schlager oder so...

Input komplett vorhanden, es geht nur um die PA.

Ich tendiere zu einer aktiven PA, weil es mir etwas mobiler und einfacher erscheint, ist aber nur ein Gedanke von mir, lasse mich gerne eines besseren belehren.

Da ich Musik aus Spass an der Freude mach und kein Geld damit verdiene, ist das Budget recht schmal, will es jetzt aber nicht auf eine bestimmte Zahl einengen...

Als Ansatzpunkt würde ich etwas angeben, das mir für meine Zwecke recht brauchbar erscheint: Reloop Active Set 1600, aber bitte nicht schimpfen wenns ein Scheiß sein soll, bin im PA Bereich ein kompletter Laie und auch deswegen hier

Die Vorschläge dürfen preislich auch sehr gerne unter dem Ansatzpunkt liegen, jedoch denke ich, dass das eher unrealistisch ist...

Nicht vergessen, bin kein Profi, eine große HK oder Bell wäre bei mir fehl am Platz

Schon mal vielen Dank für eure Rückmeldungen.

scauter2008
Inventar

#2 erstellt: 03. Jan 2011, 00:31

http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_12_g2.htm

http://www.sound-sys...Line-TRITON-500.html

http://www.thomann.de/de/the_box_cl_106112_power_bundle.htm

http://www.thomann.de/de/db_technologies_opera_208_d_bundle.htm

Chris_Fine
Inventar

#3 erstellt: 03. Jan 2011, 00:37

Das Budget würde auch eine Triton 600 zulassen.

herzbube
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 03. Jan 2011, 00:51

Scheint alles etwas klein zu sein, aber wenn der Experte sagt, dass es passt, vertraue ich drauf

Vielen Dank für die Antwort auf jeden Fall!

Nach weiterem stöbern habe ich mir jetz auch noch so was überlegt:

2x Peavey Pro 15 messenger
2x Peavey Pro Sub messenger
1x T.Amp TSA 2200

is zwar keine aktive, aber auch interessant. Und da der Sub ja nen Filter drin hat und die Amp 2 Ohm schafft, müsste es hin haun. Stellt es evtl. eine Alternative zu den oben genannten Systemen dar, oder ist gar besser? Bisschen mehr Leistung (in Zahlen) schents ja zu haben, wobei es ja immer relativ ist...

Und mal nebenher: eine Meinung zu dem Reloop System?

Chris_Fine
Inventar

#5 erstellt: 03. Jan 2011, 00:55

Zur Peavey:

Klanglich den genannten Systemen unterlegen, durch den 2ten Sub hat sie evt. mehr druck.
Das mit den 2Ohm kannste knicken. Der Amp macht es zwar theoretisch mit, aber wie lange ist die Frage?

Zu dem Reloop System kann ich nicht viel, eher nichts sagen.

herzbube
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Jan 2011, 01:04

s0und_$TAR schrieb:

Das mit den 2Ohm kannste knicken. Der Amp macht es zwar theoretisch mit, aber wie lange ist die Frage?

Ok, wieder was gelernt.

Zum Reloop hat sich erledigt, hab die Suchfunktion entdeckt^^

Will noch was zu meiner Vorgeschichte hinzufügen:

Habe bis jetz mit 4 Omni DX1222 an 2 Hollywood 240 beschallt (ned schimpfen, hab das Zeug geschenkt bekommen, als der Club, in dem ich aufgelegt hab aufgelöst wurde. Und bevor ihr jetz ne falsche Meinung über den Club bekommt - das Zeug stand im Abstellraum, was nicht im Einsatz, wurde mal als Notequipment gekauft). Also ist alles was sich besser anhört für mich ein Qualitätssprung nach oben XD

scauter2008
Inventar

#7 erstellt: 03. Jan 2011, 01:08

Selbstbau ?

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lm-paps/paps.htm

joe1893
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 03. Jan 2011, 02:22

Dave 15 oder Craig Willis Hero 1500 würde ich dir empfehlen.
Aktiv und in meinen Augen besser wie die Tritons.

herzbube
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 03. Jan 2011, 02:38

Noch mal eine konkrete Konstelation zur Ansicht, wieder passiv, weil es anscheinend doch merklich günstiger ist...

2x The Box PA110 (10", 250W RMS, 8 Ohm)
2x The Box SB1120(12", 300W RMS, 4 Ohm)
1x T.Amp D4 500 (4x 500W an 4 Ohm, 4x 250W an 8 Ohm)

Geht die Kombi mit 8 Ohm Tops und 4 Ohm Subs an der Amp gut? Und wieder mit der Bitte um eine Beurteilung bzw. Vergleich mit den oben genannten aktiven Systemen.

Ich wöchte etwas Reserve haben, damit ich bei ner Veranstaltung mit 100 Personen nicht gleich ne neue PA anschaffen muss...

[Beitrag von herzbube am 03. Jan 2011, 02:57 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#10 erstellt: 03. Jan 2011, 02:57

dann brauchst noch eine weiche

http://www.amazon.de...weiche/dp/B000T9P6CE

http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm
der sub geht ja mal gar nicht

http://www.thomann.de/de/the_box_cl_108115_power_bundle.htm

[Beitrag von scauter2008 am 03. Jan 2011, 03:00 bearbeitet]

herzbube
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 03. Jan 2011, 03:07

der sub hat doch eine, oder täusch ich mich?

so besch...eiden, der sub?

Bummi18
Inventar

#12 erstellt: 03. Jan 2011, 04:28

Irgendwie tendierst du doch zu passiv

bis zu einem gewissen punkt ist aktiv günstiger und schon fertig abgestimmt.
Vergiss interne weichen die im sub stecken wenn du tops hast die nicht richtig drauf abgestimmt sind. in solchen fällen trennt man aktiv (kaum verluste) du kannst die trennfr. einstellen usw. je mehr du jetzt weist um so verwirrender wirds für dich

.
Ich würde auch das Budget etwas erhöhen sonnst kaufst du 2 x , es soll ja wenn man investiert dann erst mal reichen und auch der sound soll die gäste nicht quälen.
Digitale endstufen die für bässe geeignet sind, sind schweineteuer ... es gibt aber bei den "normalen" amps die üblichen verdächtigen die mit subs kein problem haben.Ich würd an deiner stelle nach 2 besseren Fullrangeboxen ausschau halten , bei Moderationen würden die völlig reichen und wenn du mucke machst nimmst halt einen sub mit.
DB Technol. hat recht neue im Prog. die Cromos (aktiv) die laut einiger Forenmeinungen recht gut sein sollen in diesem Preissektor.

http://www.thomann.de/de/db_technologies_cromo_12.htm
Test :

http://www.hifi-foru...rum_id=238&thread=24
dann gibts ne nummer besser noch die opera serie :

http://www.thomann.de/de/db_technologies_opera_402_d.htm
oder rcf:

http://www.thomann.de/de/rcf_art_312_a.htm

Dazu noch einen oder event. 2 Subs ( Selbstbau wäre hier inter.) und du bist Flex. je nach VA größe.
(http://www.jobst-audio.de/)

Ob den Sub aktiv oder passiv ist wieder mal geschmacksache.
Im Low Budget Bereich aber brauchbar gibts die Wharfedale dlx 18.

http://rockshop.de/p...ofer800WRMS8Ohm.html

[Beitrag von Bummi18 am 03. Jan 2011, 04:31 bearbeitet]

Der_Köppi
Inventar

#13 erstellt: 03. Jan 2011, 20:04

is zwar keine aktive, aber auch interessant. Und da der Sub ja nen Filter drin hat und die Amp 2 Ohm schafft, müsste es hin haun. Stellt es evtl. eine Alternative zu den oben genannten Systemen dar, oder ist gar besser? Bisschen mehr Leistung (in Zahlen) schents ja zu haben, wobei es ja immer relativ ist...

Schmarn...(siehe unten)

Klanglich den genannten Systemen unterlegen, durch den 2ten Sub hat sie evt. mehr druck.
Das mit den 2Ohm kannste knicken. Der Amp macht es zwar theoretisch mit, aber wie lange ist die Frage?

Der braucht keine 2 Ohm zu machen...!
Und 4 Ohm wird der sehr sehr lange mitmachen;)

Im Sub, wie oben schon erwähnt ist ne passive Weiche enthalten, die auf die Peavey Messenfer Pro12/15 abgestimmt ist.
Diese Weiche sorgt dafür, dass die Impedanz stabiel auf 4 Ohm bleibt!
Also, auch wenns durchgeschliffen wird, macht die Weiche wieder 4 Ohm drauß!

Dieses System durfte ich meins nennen und kann sagen, wow, also ich habe so gut wie NICHTS davon erwartet und dann finde ich es erstaunlich was da doch schon raus kommt!

Net unbedingt ne Kaufempfehlung, aber wenns garnicht anders geht zur Einstiegs PA gut zu empfehlen;)

Jetzt witmen wir uns schönen Diskussion, die Bummi schon began:)

Der_Köppi
Inventar

#14 erstellt: 03. Jan 2011, 20:13

Noch 2 Sachen;)

1. Was Scauter gepostet hat is gar irgendwie unlogisch, denn der Subwoofer ist aktiv, das heißt Stufen und Weichen intern verbaut.
Somit wäre eine Aktive Weiche/Controller fürn Ar***;)

Selbstbau:
Sehr feine Sache...
Vorallem für den schmalen Geldbeutel gibts ne Art Geheimtipp!

Dieses Gehäuse nach Plan zusammenzimmern, mit dem Kenford 12" PA Chassi austatten und zu deinen Tops laufen lassen.

Ist billig, brauchst keine große Endstufenleistung!

Bei dem Sub handelt es sich um den alten Subwoofer des ULB System von Jobst Audio.

Tops dazu sind dann völlig i.O. kleine 10"er...

The Box PA Serie wäre da auch eventuell interessant.

Beim Jobst kriegste dann aber auch wieder bessere Sachen, also nur mal so als Denkanstoss.

Zum Klang des Subs.
Wow! Hätte ich wiedereinmal net erwartet!
Enormer Punch der da entwickelt wird!
Der schlägt auch wirklich aufs Brustbein. Heftiger wirds natürlich bei mehr Membranfläche, sprich mehr Subs;)

Kickbass (Punch), den man bei deiner Musikrichtung braucht, ist dann hier sehr gut;)

scauter2008
Inventar

#15 erstellt: 03. Jan 2011, 20:17

2x The Box PA110 (10", 250W RMS, 8 Ohm)
2x The Box SB1120(12", 300W RMS, 4 Ohm)
1x T.Amp D4 500 (4x 500W an 4 Ohm, 4x 250W an 8 Ohm)

dann brauchst noch eine weiche

http://www.amazon.de...weiche/dp/B000T9P6CE

http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm
der sub geht ja mal gar nicht

Der_Köppi
Inventar

#16 erstellt: 03. Jan 2011, 20:26

scauter2008 schrieb:

2x The Box PA110 (10", 250W RMS, 8 Ohm)
2x The Box SB1120(12", 300W RMS, 4 Ohm)
1x T.Amp D4 500 (4x 500W an 4 Ohm, 4x 250W an 8 Ohm)

dann brauchst noch eine weiche

http://www.amazon.de...weiche/dp/B000T9P6CE

http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm
der sub geht ja mal gar nicht

;)

Aber der hat schon eine, eine passive;)

Und danke dir, dass du dieses mal an die JB gedacht hast...
Behringer

scauter2008
Inventar

#17 erstellt: 03. Jan 2011, 21:02

ich glaub ja nicht das die kübel bis 25hz runter kommen

herzbube
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 12. Jan 2011, 18:00

Also, erst mal einen Dank an alle!

Hab jetz mich jetz mal für diese Kombi entschieden:

2x Peavey Pro 12 Messenger
2* Peavey Pro Sub (15")
T.Amp TSA 1400

Hoffe, es passt fürs erste, hab auch bei Thomann bestellt, 30 Tage...

Hab mich für Pevey schlicht aus dem Grund entschieden, weil mein Klientel a.) so wenig wie möglich zahlen will, b.) schon mit den Omnis+Hollywood zufrieden war, c.) i.d.R. nach Druck verlangt, anstatt nach kristallklarem Sound.

Preis/Leistung scheint bei dem System zu stimmen, kostet mich insgesammt 762,- EUR. Und jetz werd ich halt etwas mehr verlangen (nicht nur die Selbstkosten), damit das nächste System evtl. schon was amtliches wird.

Noch mal vielen Dank an alle fürs Feedback.

Gruß Alex

edit: ah ja, bin immer noch für kritik offen (sonst lernt man ja nix dazu), überlege grad ob die Amp nicht etwas zu klein ist, wegen reserven... hätte evtl. doch die TA1400 nehmen sollen?

[Beitrag von herzbube am 12. Jan 2011, 18:02 bearbeitet]

Der_Köppi
Inventar

#19 erstellt: 12. Jan 2011, 19:31

TA hatte ich damals auch dran, TSA soll aber besser schieben;)

Zudem ist das ne Super ÜA für "Einsteiger".

Du hörst schon, wenn die Peaveys am Ende sind, also keine Sorgen machen;)

herzbube
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 12. Jan 2011, 21:04

Das hört sich gut an.

Jetz is mir noch was gekommen:
Sollte ich mal wieder zu Geld kommen und das System aktiv trennen wollen, geht es problemlos, die TSA rein an die Subs zu hängen? Und was würde sich für die Tops anbieten? Ausserdem: welche Weiche würdet ihr mir empfehlen, die gut, aber low budget (oder nahe dran) ist?

Bummi18
Inventar

#21 erstellt: 12. Jan 2011, 21:08

jb systems ec 102

scauter2008
Inventar

#22 erstellt: 12. Jan 2011, 21:13

e400 oder e800 für die tops

herzbube
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 12. Jan 2011, 22:00

scauter2008 schrieb:

e800 für die tops

genau an so was hhab ich gedacht, danke für die bestätigung

Der_Köppi
Inventar

#24 erstellt: 13. Jan 2011, 15:51

TSA 1400?

Hätteste gut Headroom und kriegst die Subs bis an die Kotzgerenze ausgefahren. Du hörst deutlich, wenn die am Ende sind;)

JB EC102

herzbube
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 21. Jan 2011, 00:04

Es ist bekantlich nie genug...

Das System ist da, nach dem ersten probehören war ich zwar nicht überwältigt (was eig. auch klar war), aber doch zufrieden.

Eine weitere Frage ist jetzt aufgekommen: was haltet ihr von

dem Monitor?

Und mal am Rande: mir ists für HipHop etwas zu wenig Druck im Bassbereich, würden die Tops zwei zusätliche Subs packen?

scauter2008
Inventar

#26 erstellt: 21. Jan 2011, 00:42

das hast du jetzt ?

2x Peavey Pro 12 Messenger
2* Peavey Pro Sub (15")
T.Amp TSA 1400

was willst mit der PA108A

du brauchst größere subs
und nicht noch mehr boxen

herzbube
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 21. Jan 2011, 07:13

jap, genau das hab ich

die 108er würd ich als monitor verwenden

sprich, für Veranstaltungen mit überwiegend HipHop Content sollte ich mir 2 18er holen?

scauter2008
Inventar

#28 erstellt: 21. Jan 2011, 13:26

http://www.thomann.de/de/the_box_ma120_mk_ii.htm
am besten wieder alles zurückschicken

noch 2 von den subs da brauchst ja wieder ein amp
besser 2 bessere kaufen

Der_Köppi
Inventar

#29 erstellt: 21. Jan 2011, 14:45

sollte ich mir 2 18er holen?

Für Hip Hop sollte man eh auch 18"er mit genügend Tiefgang setzen. Denn da sollte es ja ordentlich drücken;)

Das wirste aber mit dem Wert der Peaveys net hinkommen!

Hatten wa das Thema Selbstbau schon?
Wenn nicht, wie siehts damit aus?

Da lässt sich ne Menge sparen;)

Zudem kannste für deine Peaveys noch ne Aktiv Weiche holen, mit der du dann wirklich alles aus den LS raus holen kannst.
Idealer wäre wohl ein Controller, wie den T.Racks 2/4;)

herzbube
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 22. Jan 2011, 13:26

Habe eh vor, in absehbarer Zeit aktiv zu trennen, somit ist eine zweite amp unausweichlich))
ich habe partys, die recht straff nach musikrichtung getrennt sind, sprich, wenn es house ist, dann ist der hiphop anteil recht gering. und in house fahr ich mit den peaveys doch recht gut.
es war eher die überlegung, eben eine zweite amp und ein eq holen, um erst mal die peavys auszureizen, und dann evtl. noch zwei subs für hiphop partys, so dass ich je nach musikrichtung verschiedene subs mitnehme.

@Scauter: in wie fern ist der monitor besser?

scauter2008
Inventar

#31 erstellt: 22. Jan 2011, 14:04

@Scauter: in wie fern ist der monitor besser?

das hab ich nicht gesagt

er hat nen Piezo
kannst schon die pa108 nehmen
e800 für die boxen dann kannst die tsa1400 fürn sub nehmen
oder eine tsa2200

http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_112_sub.htm
der ist besser

herzbube
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 22. Jan 2011, 19:24

hm... aber der ist doch noch kleiner, damit ist das bassprob. nicht gelöst, oder?
und zwei von denen kosten fast so viel wie mein komplettes peavey system...

herzbube
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 22. Jan 2011, 19:27

Köppi: für Sellbstbau fehlt mir die Zeit und der Platz...

Blöde Frage: Unterschied EQ und Kontroller?

Chris_Fine
Inventar

#34 erstellt: 22. Jan 2011, 19:30

Mit dem Eq kann man einzelne Frequenzabschnitte anheben/absenken.
Beim Controller hat man einen Solchen auch an Bord, er kann aber auch noch Delay/Limiter/Crossover usw.

scauter2008
Inventar

#35 erstellt: 22. Jan 2011, 19:33

EQ damit hebt man bestimmte Frequenzen an also Bass mitten und die Höhen
der Controller ist eine aktive Frequenz weiche aber halt digital somit kannst genauer einstellen vom pc steuern
hat noch Zusatz Funktionen der ds2/4 hat zb einen 5band EQ pro Kanal

http://www.thomann.de/de/onlineexpert_99.html

Der_Köppi
Inventar

#36 erstellt: 23. Jan 2011, 12:31

Mit Selbstbau würd sich ziemlich was sparen lassen.
Zudem kriegste da mehr fürs Geld;)

herzbube
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 24. Jan 2011, 01:55

Ok, evtl. wäre ja Selbstbau weigstens ne überlegung wert

Gäe es da was für meine Anforderungen (mehr Druck) im Bereich +/- 200,- EUR? Evtl. etwas, was ich zu dem Peavey System dazu stellen kann (wenn mir erst mal die Kohle nur für einen Sub und ne Amp reicht)?

Der_Köppi
Inventar

#38 erstellt: 24. Jan 2011, 16:06

+/- 200 €?
Zum den Peaveys zustellen?

Nene, lass mal;)

Wenn dir die Peaveys net reichen, schick die Bässe zurück und behalt die Tops mit der Stufe.

Dann haste wieder mehr Geld und du kannst dir viellt. erstmal einen, dann später noch einen nachbauen;)

Für'n Selbstbau, guck mal auf

Jobst Audio;)

scauter2008
Inventar

#39 erstellt: 24. Jan 2011, 19:18

"hust" 18-500

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_185008a.htm

http://www.hifi-foru...orum_id=237&thread=3

http://www.hifi-foru...ead=3&postID=869#869

herzbube
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 24. Jan 2011, 21:35

der 18-500 hört sich nicht schlecht an, schau nacher mal die threads an

jetz ist mir noch eingefsllen, dass ich ein jbl gehäuse im keller hab! also runtergejumpt: ein jbl m355 (ohne speaker).
lässt sich damit noch was anfangen?

scauter2008
Inventar

#41 erstellt: 24. Jan 2011, 21:37

Bau lieber den 18-500

herzbube
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 24. Jan 2011, 21:44

scauter2008 schrieb:

Bau lieber den 18-500 :)

is klar, 18" is besser, aber trotzdem? ich könnt da ja was nettes reinhaun und das dingens dann verchecken, um das budget für den/die 18/500 auzustocken

scauter2008
Inventar

#43 erstellt: 24. Jan 2011, 21:46

ja hm
Durchmesser und tiefer der Bassreflex löcher ?
Volumen ?

herzbube
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 29. Jan 2011, 12:57

Also, endlich mal zum Messen gekommen:

2x BR 10cm DM und 17cm Tiefe

Volimen ca. 100-110 l. (Aussenmaß - Wandstärke)

Gehäuse Trapezförmig, 15" LS

Lässt sich damir was anfangen?

Gruß Alex

scauter2008
Inventar

#45 erstellt: 29. Jan 2011, 14:57

was willst rein stecken ?

herzbube
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 29. Jan 2011, 15:15

meinst kohletechnisch?

wie wärs mir dem Kappa 15LFA?

[Beitrag von herzbube am 29. Jan 2011, 17:22 bearbeitet]

herzbube
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 29. Jan 2011, 20:29

Ich glaub, ich sollte da einen neuen hread aufmachen, aber ich versuchs ma hier

JBL M355 BR Gehäuse
2 Ports 10cm Durchmesser, 17 cm tief
Volumen ca. 100-110 l.

Würde sich da ein Kappa 15LFA gut machen? Oder doch besser was anderes? Max. Preis 150,-, darf auch gerne drunter sein (dat dingens wird dann evtl. verkauft)

scauter2008
Inventar

#48 erstellt: 29. Jan 2011, 20:37

110L

Kappa 15LF
währen tuning 42hz f3 34hz f0 63hz ~1db bei 140hz

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