The Box T18 durchgebrannt - warum?

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KetzZza
Stammgast

#1 erstellt: 02. Dez 2010, 21:45

hallo,

habe einen Kerwewagen soundtechnisch ausgestattet, dabei ist mir ein nagelneuer The Box T18 Subwoofer durchgebrannt.

Installiert war:

2x The Box PA302 @ T.Amp TA1050 (Stereo)
The Box T18 Sub @ T.Amp TA2400 (an Kanal A)
Behringer CX2310 Frequenzweiche (Sub und Sats bei ~120Hz voneinander getrennt)
The t.mix 1202
Außerdem 2 MC_Scheißdreck 15" Fullranges an Kanal B der TA2400 parallel (also somit 4 Ohm)

Stromversorgung war Ein Kipor IG 2000 Invertergenerator mit 1,6kw Dauerleistung und 2Kw Spitze.

Ich vermute, dass eventuell der Generator schuld sein könnte. Möglicherweise hat er zu wenig Strom geliefert und die Endstufe lief im Clipping (obwohl sie laut Anzeige nicht auf Vollast war)
650W an Kanal A der TA2400 bei 8 Ohm sind für einen 500W RMS Woofer doch eigentlich gut dimesioniert.

Oder lag es am Eingangssignal. Es wurde häufig Musik über ein Handy abgespielt, dessen Signal am Mischpult und auch an der Frequenzweiche etwas verstärkt werden musste. Allerdings habe ich darauf geachtet, dass der Signal-Clipping Indikator (in Form einer LED^^) an beiden Geräten nicht geleuchtet hat.

Dass die MC_scheißdreck Boxen gestorben sind ist weder sonderlich schlimm noch entzieht sich das meinem Verständnis. War eigentlich abzusehen^^

Aber was meint ihr zu dem verstorbenen Sub?

LG,
KetzZza

schubidubap
Inventar

#2 erstellt: 02. Dez 2010, 23:02

Lowcut wo gesetzt?

scauter2008
Inventar

#3 erstellt: 02. Dez 2010, 23:10

die hat doch 25hz
die pa302 sind auch hin ?
hat er geraucht oder was genau ist hin ?

KetzZza
Stammgast

#4 erstellt: 03. Dez 2010, 01:54

jo, Subsonicfilter der Frequenzweiche bei 25 Hz war aktiv.

Die Pa302 leben noch und funktionieren einwandfrei.

Man hat es gerochen als der Sub sich verabschiedet hat^^
Widerstandsmessung am Speakoneingang liefert keinen Wert --> Schwingspule durch

LcS_
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Dez 2010, 02:46

Auf was lief denn die TA 2400? Parallel oder Stereo?
Wurde der stecker des Handys mal abgezogen?

KetzZza
Stammgast

#6 erstellt: 03. Dez 2010, 02:51

der t.amp lief im Stereobetrieb, da ja Kanal A das Sub Signal und Kanal B das Satellitensignal bekommen hat.

Stecker wurden schon mal gezogen/Handys gewechselt, jedoch hab ich vorher immer den jeweiligen Eingangskanal gemuted.

Chabouk
Stammgast

#7 erstellt: 03. Dez 2010, 09:42

Hi, also Der Bass und die Mc Dreck Dinger sind hin....
Sicher das es da nicht auch noch den Amp erwischt hat? ggf haben die Mc Dreck nen Krzen verusacht, und dann ist rückwirkend über dne verstärker irgendwie was durchgeschossen, was die den Bass zerballert hat...

(Nur ne Vermutung)

KetzZza
Stammgast

#8 erstellt: 03. Dez 2010, 17:31

interessante Theorie:D
Kann das wirklich sein?

Dadl
Inventar

#9 erstellt: 03. Dez 2010, 18:02

Joa schätze schon... weil die beiden LS Ausgänge haben ja beim negativen Leiter (Cold) beide das gleiche Potential... also die werden irgendwo zusammengeführt... und wenn der plötzlich Strom führt... naja... den Rest kannste dir denken...

Denkbar wäre auch die eine Endstufenseite raucht ab und schießt der Verstärker mit weg der dann einfach mal nen bisschen Gleichstrom aufs Chassis gejagt hat und dann raucht so nen Chassis ganz ganz schnell:D

Grüße

wiesel77
Inventar

#10 erstellt: 03. Dez 2010, 20:30

hattet ihr ne grudlast am generator? (vergiss die frage falls Invertergenerator keine brauchen)
Spannungsspitzen haben schon so manches equipement gekillt...

Lord-Metal
Inventar

#11 erstellt: 03. Dez 2010, 22:24

wiesel77 schrieb:

hattet ihr ne grudlast am generator? (vergiss die frage falls Invertergenerator keine brauchen)
Spannungsspitzen haben schon so manches equipement gekillt...

Da gabs schonmal Berichte von nen Rack voller Proline 3000, das aus allen Amps vorne an den schlitzen Stichflammen gespuckt hat...

scauter2008
Inventar

#12 erstellt: 03. Dez 2010, 22:39

wen man am falschen ende spart

Lord-Metal
Inventar

#13 erstellt: 03. Dez 2010, 23:04

scauter2008 schrieb:

wen man am falschen ende spart :D

Wenn du das Aggregat meinst, joa...Anscheinend soll dies durch eine extreme Spannungsspitze aufgetreten sein.

Die Amps können Herzlich wenig dafür...

scauter2008
Inventar

#14 erstellt: 03. Dez 2010, 23:08

ja mein schon das Aggregat

KetzZza
Stammgast

#15 erstellt: 04. Dez 2010, 00:47

Ein Invertergenerator sollte eigentlich eine saubere Spannung liefern. Sollte auch deswegen keine Grundlast brauchen

An einen normalen Baumarkt Synchrongenerator kommt bei mir keine empfindliche Elektrik dran.

Ich teste den Amp jetzt nochmal durch, der kann mir aber jetzt nicht auch noch die PA302 zerschießen, oder?:D

scauter2008
Inventar

#16 erstellt: 04. Dez 2010, 00:55

Ich teste den Amp jetzt nochmal durch, der kann mir aber jetzt nicht auch noch die PA302 zerschießen, oder?

wen die Transistoren hin sind und die Schaltung nicht anspricht schon

KetzZza
Stammgast

#17 erstellt: 04. Dez 2010, 01:03

dann werde ich einfach mal billige schund hifi boxen anschließen, sollte zum testen genügen, oder?

btw: warum haut mir die ta2400 immer die sicherung raus beim anschalten:D (war aber vorher auch schon so) am generator lief sie einwandfrei an und der ist ja um längen schwächer als das mit 16A abgesicherte hausnetz

die endstufe war übrigens auch vor ihrem einsatz bei thomann zur reperatur für 150€, denn nach dem ersten einschalten ging sie in flammen auf... hatte sie bei ebay gekauft

[Beitrag von KetzZza am 04. Dez 2010, 01:07 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#18 erstellt: 04. Dez 2010, 01:11

warum haut mir die ta2400 immer die sicherung raus beim anschalten

ist der Anlauf Strom so ein Trafo hat am Anfang nicht viel widerstand
die ta2400 hat glaube ich kein ntc drinnen allso was den Einschaltstrom begrenzen würde (ist im ms Bereich dan schaltet ein reale durch )

Lord-Metal
Inventar

#19 erstellt: 04. Dez 2010, 01:20

KetzZza schrieb:

...denn nach dem ersten einschalten ging sie in flammen auf...

Ohje, hoffen wir mal, dass das bei den T-Amps nicht zur Gewohnheit wird

scauter2008
Inventar

#20 erstellt: 04. Dez 2010, 01:29

was hast den bezahlt für die funktionstüchtige

Endstufe ?

KetzZza
Stammgast

#21 erstellt: 04. Dez 2010, 01:44

200€!

300€ kost sie neu, also ganz schöner griff ins Klo.

Lord-Metal
Inventar

#22 erstellt: 04. Dez 2010, 02:34

KetzZza schrieb:

200€!

300€ kost sie neu, also ganz schöner griff ins Klo.

Ouh, mein Beileid - Das war in' Sand gesetzt

Was sagte Thomann eigentlich dazu, wie sich die Stufe zerlegt hat?

War der Fehler einfach nur ein Ausnahmefall durch nen Technischen macken, oder hat der Vorbesitzer da was Gebastelt/Gepfuscht?

scauter2008
Inventar

#23 erstellt: 04. Dez 2010, 02:44

könnt auch sein das der Vorbesitzer öfters mal auf 2 ohm gemacht hat

KetzZza
Stammgast

#24 erstellt: 04. Dez 2010, 19:31

Thomann hat sich dazu nicht geäußert.

kst_pa&licht
Inventar

#25 erstellt: 04. Dez 2010, 21:05

Die TA-2400 hat keine Einschaltstrombegrenzung drinnen, es ist daher "normal" das es beim Einschalten den ein oder anderen Sicherungsautomaten umlegt

Kleine Generatoren nun haben gerne auch Mal keinen Sicherungsautomaten zum Schutz vor Überlast z.B. installiert, da läuft halt das Aggi n bissl langsamer mit Unterspannung wenn da ein Amp eingeschalten wird, bis die Netzteilelektronik des Amps ihren Durst gestillt hat

Bei sehr großen Amps kann das auch dazu führen das der Generator aus geht..

KetzZza
Stammgast

#26 erstellt: 04. Dez 2010, 21:38

Das Aggregat hat den Amp-Start eigentlichr echt gut weggesteckt, nichtmal die Überlast-LED ging an.

scauter2008
Inventar

#27 erstellt: 04. Dez 2010, 22:04

nichtmal die Überlast-LED ging an

die reagiert gar nicht so schnell

KetzZza
Stammgast

#28 erstellt: 04. Dez 2010, 22:41

aber schädlich für den Amp ist das nicht, oder?

höchstens für andere Geräte, die währenddessen mit am Generator angeschlossen sind, oder auch nicht, weil nur Überspannung schädlich ist?

[Beitrag von KetzZza am 06. Dez 2010, 17:47 bearbeitet]

KetzZza
Stammgast

#29 erstellt: 06. Dez 2010, 18:35

noch eine Frage:
angenommen ich gebe dem T18 mit der Ta2400 ~600W ohne Clipping, würde er davon kauptt gehen?

Wie viel Watt leistet die Ta2400 schätzungsweise, wenn bei den Basspeaks die Clipping-LED kurz blinkt?

[Beitrag von KetzZza am 06. Dez 2010, 18:35 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#30 erstellt: 06. Dez 2010, 18:55

die ta leistet in der tools (hab sie grad nicht da :D)
1260w/40hm
bei 80hm warns glaub 660w

der ta hält mehr aus als 600w Sinus so 800-1200w

nach den 660w ist Schluss da kommt nicht mehr
die max Leistung kommt von den Elko für 10-20ms
wen du im clippen wahrst braucht es schätzungsweise 1-3min im Dauer clippen bis die spule heiß ist und ab geht oder Verbrennen.
wen die LED ab und zu blinkt also clippt macht das nichts
sollte halt kein daure clippen sein

hast du die ta2400 schon getestet ?

schubidubap
Inventar

#31 erstellt: 06. Dez 2010, 18:59

wobei dem Sub dann wieder der 25Hz lowcut im weg steht. der ist und bleibt zu niedrig

oder hab ich überlesen das sich der jetzt ändern soll?

scauter2008
Inventar

#32 erstellt: 06. Dez 2010, 19:02

wobei dem Sub dann wieder der 25Hz lowcut im weg steht. der ist und bleibt zu niedrig

sollte bei 600w noch gehen
hat die ta 2400 eigentlich einen limiter

[Beitrag von scauter2008 am 06. Dez 2010, 19:03 bearbeitet]

David-Meyer
Stammgast

#33 erstellt: 06. Dez 2010, 19:19

scauter2008 schrieb:

wobei dem Sub dann wieder der 25Hz lowcut im weg steht. der ist und bleibt zu niedrig

sollte bei 600w noch gehen

Nee, bestimmt nicht. Der TA18 ist mit 500W RMS angegeben, daher sind 600 Watt mit dem Lowcut bei 25Hz schon ne deutliche Überlast.

Und die TA-2400 liefert fast 700 Watt an 8 Ohm.

scauter2008
Inventar

#34 erstellt: 06. Dez 2010, 19:23

gut vielleicht nicht so gut für Chassis

ich betreibe meine billig 18" die 200w sinus unfd 400w max haben mit 400w Sinus und mit der 3400 also auch 25hz low cut und keine Probleme habe aber noch eine parametrischen EQ bei 26hz -12db
gut zu lange sollte man nicht hören wird schon warm mit der zeit.
aber hast recht bei 600w könnte man schon über x max liegen

KetzZza
Stammgast

#35 erstellt: 06. Dez 2010, 20:56

Ich teste die Endstufe heute abend noch.

der ta hält mehr aus als 600w Sinus so 800-1200w

echt?

die max Leistung kommt von den Elko für 10-20ms
wen du im clippen wahrst braucht es schätzungsweise 1-3min im Dauer clippen bis die spule heiß ist und ab geht oder Verbrennen.

der teil ist etwas unverstädlich für mich, kannst du nochmal genauer erläutern was du damit meinst?

[Beitrag von KetzZza am 06. Dez 2010, 21:03 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#36 erstellt: 06. Dez 2010, 21:41

ein AB Endstufe hat eine Wirkungsgrad von 70%
wen die 600w/8ohm leistet +30% hat der Trafo 780w
also könne nicht mehr wie 600w kommen da er Trafo ja bloß 780w hat
ab 600w beginnt das clippen vorm clippen haben die Elko ihren Einsatz die können aber nicht viel Energie speichern die geben kurz zb650w ab für 20-30ms danach sind die leer (wie ein normaler Akku musst die ja erst wieder aufladen)
da sie leer sind muss der Trafo wieder übernehmen
kommen wieder bloß 600w
die ta hat natürlich nicht bloß eine 600w Trafo drinnen da ja 2 x 1200w/40hm +30% ~3kw Trafo
es kommen aber keine 2x 1500w da die Spannung bei 8ohm die Leistung bestimmt
bei 600w/8ohm kommen ~73v ~9A
bei 1200w/4ohm ~70v 17A (bei 4ohm bricht die Spannung ein da der Strom steigt)
4ohm ist begrenzt durch den Strom
80hm ist begrenzt durch die Spannung
normalerweise leisten amps immer das doppelte an 4ohm
die ta 2400 hat 1200w/40hm und 600w/8ohm was genau die Hälfte ist
da die Spannung aber bei 80hm höher ist sind es mehr Alls die Hälfte.

der ta hält mehr aus als 600w Sinus so 800-1200w

echt?

ja sollte schon
da gehst es um den 18-500 der macht 1000w mit obwohl es mit 500w angegeben ist
und die Chassis sollten sich ziemlich ähnlich sein

http://www.hifi-foru...orum_id=237&thread=3
es soll ja auch mit dem passiven mehr gehen

KetzZza
Stammgast

#37 erstellt: 07. Dez 2010, 00:16

sry, kann die TA2400 nicht zu Hause testen, haut mir immer die Sicherung raus.

Also, wie viel Watt verträgt der Sub mit dem zu niedrigen Low Cut von 25Hz?

Und wie viel mit einem optimalen (der WO liegt?)

scauter2008
Inventar

#38 erstellt: 07. Dez 2010, 00:21

schwer zu sagen
das müsste man berechne dazu fehlen aber die Daten
300-400w sollte schon gehen
optimal wehren wohl 35-40hz

sry, kann die TA2400 nicht zu Hause testen, haut mir immer die Sicherung raus.

Sicherung fest halten
eigentlich sollte es beim 2 mal gehen

schubidubap
Inventar

#39 erstellt: 07. Dez 2010, 00:37

Sicherung fest halten

dafür gibts gleich was innen Nacken...

wie wärs mit Verbraucher aus dem Stromkreis nehmen?!?

wenns dann nicht funzt den Tamp zurück geben.

David-Meyer
Stammgast

#40 erstellt: 07. Dez 2010, 00:42

scauter2008 schrieb:

Sicherung fest halten

Dir ist klar, was für lebensgefährliche "Tipps" du hier von dir gibst?

Weißt du, ob die TA nicht doch kaputt ist und der Automat nicht nur duch den Anlaufstrom auslöst?

Mit solchen Spannungen & Stromstärken experimentiert und spielt man nicht.

Moderne Automaten kann man zum glück eh nicht mehr festhalten, die lösen trotzdem aus.

Touringini
Inventar

#41 erstellt: 07. Dez 2010, 00:45

Hallo Schubi,

hoffentlich warst Du jetzt genauso schnell wie die Sicherung.

Leute, Ihr fackelt Euch noch die Bude ab.

Mein Reden,
Dieter

KetzZza
Stammgast

#42 erstellt: 07. Dez 2010, 00:52

wie wärs mit Verbraucher aus dem Stromkreis nehmen?!?

wenns dann nicht funzt den Tamp zurück geben.

Is sonst keiner dran.

Naja, die Stufe lief ja vorher schonmal einwandfrei. Und da wars genauso, hab sie nicht im Haus angekriegt. Draußen im Schuppen lief sie schonmal, will aber heute nicht mehr raus

300-400w sollte schon gehen
optimal wehren wohl 35-40hz

Also muss wohl eine andere Frequenzweiche mit variablem Low Cut her? Welche empfehlt ihr?

Oder alternativ:
TA2400 amp verkaufen, T18 verkaufen und gebrauchten TA18 (aktiv) kaufen? Dann würden halt die PA302 "fullrange" mitlaufen. Auch nicht so optimal, oder?

Ralle14
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 07. Dez 2010, 16:22

Einen Sicherungsautomaten kann man übrigens nicht festhalten, der löst trotzdem aus.

schubidubap
Inventar

#44 erstellt: 07. Dez 2010, 17:40

dann bitte gleich nen anderen Sub als den TA18 zulegen.

KetzZza
Stammgast

#45 erstellt: 07. Dez 2010, 17:49

aber ne andere Frequenzweiche brauch ich dann trotzdem oder gibt es Subs in meiner Preisklasse die mit 25Hz Lowcut auskommen?

schubidubap
Inventar

#46 erstellt: 07. Dez 2010, 17:50

25 Hz ist eher was für Hifi oder Infras.

Weiche muss also auf jeden fall weg.

KetzZza
Stammgast

#47 erstellt: 07. Dez 2010, 18:14

also denn, kommt eben ne neue Weiche her. Welche könnt ihr mir empfehlen?

Sub behalt ich dann erstmal, ist jetzt eh schon in der Garantiereparatur.

Dadl
Inventar

#48 erstellt: 07. Dez 2010, 18:22

JB Systems EC102

KetzZza
Stammgast

#49 erstellt: 07. Dez 2010, 21:34

Das schreibt Thomann zum T18:

Keine Garantie möglich, da Speaker überlastet wurde. Schwingspule ist verbrannt.
Speaker muss erneuert werden - T. 762
Falls Sie keine Reparatur wünschen oder den KVA nicht beantworten, werden wir
das Gerät unrepariert, gegen Berechnung einer Aufwandspauschale, zurücksenden.
Die Verschrottung ist kostenfrei.

224,71 EUR

so viel wollen die für das Ersetzen des Chassis!

Unverschämtheit!!!, denn ich habe die PA am Telefon mit Thomann so zusammengestellt wie sie jetzt ist und alles bis auf die Endstufe(die aber auch mit Thomann aggesprochen war) NEU bei denen gekauft. Dann kanns meiner Meinung nach auch nicht sein, dass der Schunder direkt beim ersten Benutzen übern Jordan geht.

Jetzt steh ich ganz schön dumm da, die verlangen 225€ für ne Pappe die die 30€ im Einkauf kostet und lachen sich einen.

Soll ich nun den T18 zurückschicken lassen und mir ein vernünftiges Chassis kaufen und einbauen (ist das überhaupt möglich?) oder ihn gleich verschrotten lassen?

[Beitrag von KetzZza am 07. Dez 2010, 21:35 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#50 erstellt: 07. Dez 2010, 21:40

das Chassis gabt bei t für 149 Euro

KetzZza
Stammgast

#51 erstellt: 07. Dez 2010, 21:50

ein Kollege sagt, es wäre der hier:

http://www.thomann.d...f0c49522be5cb4a62f90
119€!

also, lohnt es sich das Gehäuse nochmal neu zu Bestücken?

Kann man denn das Gehäuse überhaupt aufschrauben? Habe gar keine Schrauben gesehen.

Würde dann gerne was besseres einbauen, lohnt sich das oder limitiert da sowieso das Gehäuse in irgendeiner Form?