HIFI-FORUM » Veranstaltungstechnik (PA) » Party Beschallung (PA) » sk212 oder cd 212 | |
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sk212 oder cd 212+A -A |
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Autor |
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Schüler12345
Inventar |
#1 erstellt: 20. Sep 2007, 20:48 | |||
Hi, ein Kumpel überlegt sich, ob er sich eine Audio Zenit cd212 oder einen Bausatz für die sk212 kaufen soll. Als Bässe stehen 4 Achenbacher mit RCFs zur Verfügung. Gekauft werden soll je Seite 1 Top. Scheidet damit die SK212 schon mal aus? Die hat ja einen 60° Winkel, oder? Vom Preis liegen ca. 50€ dazwischen. Wie würdet ihr den Klang im Vergleich beurteilen? Stimmt es, dass die sk212 eine Überhöhung im Mitteltonbereich hat? Falls ja, wie wirkt sich das auf das Gesamtbild aus? Für was würdet ihr euch entscheiden, wenn ihr die Wahl hättet? Die Boxen werden auf Parties von 300 bis absol. max. 600Leuten eingesetzt. Outdoor natürlich weniger. Musikrichtung ist hauptsächlich house, kann aber auch mal was anderes sein. ich sehe den Vorteil der sk212 vor allem in der Endlautstärke und in der Erweiterungsmöglichkeit durch den 60° Winkel. Aber wie gesagt, vorerst soll sie allein eine Seite bestreiten. Eure Meinung ist gefragt danke |
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schubidubap
Inventar |
#2 erstellt: 21. Sep 2007, 06:00 | |||
die SK212 ist linear abgestimmt. d.h. wenn du sie im zimmer hören willst klingt sie unangenehm. aber auf der VA klingt die dann richtig geil! musste mal drauf achten: bei hifi mäßig abgestimmten boxen hört man auf der VA die stimmen nicht mehr. bzw schlechter. es sei denn die ist linear abgestimmt SK212 ist zwar nett aber die Kappas begrenzen das ganze. schau dir mal Jobstis 12/2er an |
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Schüler12345
Inventar |
#3 erstellt: 21. Sep 2007, 07:53 | |||
Hi, das schaut ja ganz nett aus, aber kann man damit wirklich VAs der Größe beschallen? Das macht irgendwie so einen zierlichen Eindruck Der User Inspirion hat mir per PM zu Horntops geraten. Was haltet ihr davon und was gibt es da gutes im Eigenbau Bereich? |
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schubidubap
Inventar |
#4 erstellt: 21. Sep 2007, 08:04 | |||
horntops auf 2 normale Bassreflexe... dsa ist absolut witzlos... es gibt nur wenige horntops die breit abstrahlen. ansonsten musst du immer clustern. und dann kannst du nochmal x bässe zusätzlich hinstellen... |
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djpartyteam
Inventar |
#5 erstellt: 21. Sep 2007, 09:18 | |||
wenns die sk wird kleiner Tip Biete Fred des Party Pa Forums 1100€ für zwei Stück denke du bekommst dass Ganze auch für 1000€ und das wären sie mir Wert würde ich jetzt nicht mein Geld für anderes brauchen wären die SK212 shon längst meine |
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schubidubap
Inventar |
#6 erstellt: 21. Sep 2007, 12:07 | |||
dj_kebbi
Inventar |
#7 erstellt: 21. Sep 2007, 14:14 | |||
die sehen ja mal total geil aus damit krisse schon was beschallt an pax....... |
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Inspiron
Stammgast |
#8 erstellt: 21. Sep 2007, 14:30 | |||
Meine Aussagen hier sind immer wohl überlegt, das solltest du aber schon langsam wissen. Das ist nicht witzlos, sondern eine sinnvolle Möglichkeit um perfekten Klang zu zaubern und auch entsprechend Erweiterungsfähig zu sein. Was dagegen spricht: reines Topteil, da sind die SK oder AZ aber nicht anders. Wenn es nicht erweitert wird, dann ein ordentliches Fullrange 2x12"er Top. Das kommt auch im Pegel leicht mit und kann bei kleineren VAs ohne Bässe eingesetzt werden. |
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schubidubap
Inventar |
#9 erstellt: 21. Sep 2007, 15:12 | |||
ne ordentliche normale doppel 12er mit 60° kann man später auch clustern.ich finde horn hier argh overkill |
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Schüler12345
Inventar |
#10 erstellt: 21. Sep 2007, 15:17 | |||
Hi, nichtsdestotrotz, was gäbe es denn im Selbstbaubereich für Horntops für ca. 700€? Darf auch gerne weniger sein ^^ |
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N8-Saber
Stammgast |
#11 erstellt: 21. Sep 2007, 15:26 | |||
@ Schüler: Welche Achenbach Version habt ihr? Die 18" oder 15" variante? Kannst du bitte etwas zum Klang berichten? Bin mämlich grad auch am überlgen, ob ich nen Achenbach 18" mit RCF doer Oberton nehmen soll.. Danke Grüße, Sebastian |
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Schüler12345
Inventar |
#12 erstellt: 21. Sep 2007, 15:32 | |||
Hi, ist die 18" Version mit RCFs. Klang ist richtig genial. Einfach gut. Nicht schwabbelig, sondern direkt und trocken. |
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N8-Saber
Stammgast |
#13 erstellt: 21. Sep 2007, 15:35 | |||
Meinst du, so klingen die auch im Single Betrieb? haben nen 50m² großen Keller un nur ersma Geld für ein Achenbach.... Amp is LDPA 1600X |
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Schüler12345
Inventar |
#14 erstellt: 21. Sep 2007, 15:37 | |||
Hi, ich denke schon. ein zweiter würde vermutlich aber auch nicht schaden. Kommt aber auch darauf an, was und wie du beschallen willst. |
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Inspiron
Stammgast |
#15 erstellt: 21. Sep 2007, 15:49 | |||
Bauen und anhören. Im Keller ist das sehr stark eine Aufstellungsfrage. Warum soll ein Midhorn der Overkill sein. Pegelreduzierung kommt eigentlich dem Klang zugute und man ist entsprechend ausbaufähig. (ohne zu erweitern!) Doch zumindest die Bässe |
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Schüler12345
Inventar |
#16 erstellt: 21. Sep 2007, 15:54 | |||
Worauf bezog sich das? Hast du auch einen konkreten Vorschlag? Ich kenn mich im Selbstbaubereich nicht so aus und fände es schön, einfach mal einen (Horn) Bauplan/-vorschlag zu sehen, der meine Anforderungen erfüllen würde. |
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Inspiron
Stammgast |
#17 erstellt: 21. Sep 2007, 16:02 | |||
Ein Midhorn bringt wesentlich mehr Pegel als zwei 18"er Bässe. Somit kannst du erweitern ohne die Tops weiter aufzustocken. Design hängt von sehr vielen Faktoren ab: - Abstrahlverhalten - fgu - fgo - Größe - verwendeter Treiber |
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Schüler12345
Inventar |
#18 erstellt: 21. Sep 2007, 16:06 | |||
Hi, ich würde gerne auf etwas bewährtes zurückgreifen. Da weiß man, dass etwas gutes dabei rauskommt. Bis eine Eigenentwicklung fertig ist, vergeht einfach wahnsinnig viel Zeit. Wenn es also nichts mit Bauvorschlägen/plänen gibt, werde ich wohl doch eine normale Box bauen/kaufen, also entweder die mt1214 oder die cd212 oder die sk212. |
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schubidubap
Inventar |
#19 erstellt: 21. Sep 2007, 16:15 | |||
ich hoffe dir ist klar das das komplett andere gehäuse sind? |
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Schüler12345
Inventar |
#20 erstellt: 21. Sep 2007, 16:39 | |||
Mir schon ^^ . Sind ja bloß vom Design aneinander angelehnt. |
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Schüler12345
Inventar |
#21 erstellt: 21. Sep 2007, 16:55 | |||
Achso, vielleicht kann nochmal jemand einen direkten Vergleich zwischen der Audio Zenit cd212 und der sk212. Bis zu welchen VA Größen sind die einsetzbar, wie laut können sie, können die Kappas in der SK212 mithalten, falls nicht, wie zeigt sich das etc. Wäre euch echt dankbar. |
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Inspiron
Stammgast |
#22 erstellt: 21. Sep 2007, 19:21 | |||
Ich halte die Kappas für kein besonders tollen Mitten. Für 2x18"er können sie aber mithalten. Ein übliches gutes fertiges Topteil kostet je Stk. in dieser Klasse (deutlich) über 1000€. Was denkst du was in der AZ verbaut ist? Die Neodymversion hat anständige Treiber, kostet aber auch entsprechend viel mehr. |
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schubidubap
Inventar |
#23 erstellt: 21. Sep 2007, 20:49 | |||
naja. die Kappas sind halt Kappas. mit ner ordentlichen bestückung geht da einiges mehr. die Kappas sind da irgendwo das bremsende glied des Tops. laut SK sollen damit VAs bis zu 1000Pax gehen. ich halte das für optimistisch und würde sagen so 600Pax. die SK212 hat ja wenigstens nen 1,4"er. der 1"er bei der cd212 dürfte da wieder ausbremsen... |
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Schüler12345
Inventar |
#24 erstellt: 22. Sep 2007, 17:26 | |||
Hi, 600PAX reichen ja dicke. Da kommen die Subs eh schon an ihre Grenzen. Da ist zwar auch Erweiterung geplant, aber noch nicht so bald. Ich denke, dass es die Sk212 werden wird. Allerdings habe ich dazu noch eine Frage. Und zwar heißt es überall, dass sie so wahnsinnig laut kann, aber wenn ich so rechne, dass eine Versoppelung der Leistung +3db bedeutet, komme ich bei 800W auf ca. 128db /m, da die sk212 mit 98db/w/m angegeben ist. Habe ich mich verrechnet oder ist noch etwas anderes zu beachten? Weil 128db ist ja mal im Vergleich nicht so der Hammer. |
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schubidubap
Inventar |
#25 erstellt: 22. Sep 2007, 17:33 | |||
nicht vergleichen mit 128dB peak oder 128dB dauerhaft. sicherlich könnte die mit anderen 12"ern ne ganze ecke lauter. aber die chance das du die Tops jemals ausfährst ist soooo gering.. und die SK212 werfen richtig weit! z.T. weiter als horntops! |
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Schüler12345
Inventar |
#26 erstellt: 22. Sep 2007, 17:36 | |||
OK, überzeugt ^^. Die 128db verträgt sie dann ja dauerhaft. |
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djpartyteam
Inventar |
#27 erstellt: 22. Sep 2007, 17:40 | |||
und zur Not wird geclustert |
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Inspiron
Stammgast |
#28 erstellt: 22. Sep 2007, 17:41 | |||
Die SK ist der AZ sicherlich überlegen. Als einziges Problem könnte man den Abstrahlwinkel sehen.
So ein absoluter Blödsinn. Das ist nicht nur falsch, sondern wiedermal nur nachgeplappert. |
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djpartyteam
Inventar |
#29 erstellt: 22. Sep 2007, 17:46 | |||
man kann den Abstrahlwinkel auch als Vorteil sehen. mehr Output und Reichweite und Clusterfähigkeit dazu ein netter Hochtöner und nicht 1". durch 60° hr Abstrahlwinkel besser skalierbar als die CD212. aber was nettes gibts von AZ in diesem Bereich ja auch die beiden Horntops der Pro Series und aus der ND Series schöne doppelbestückte Tops |
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Inspiron
Stammgast |
#30 erstellt: 22. Sep 2007, 17:51 | |||
Das würde ich als Nachteil sehen. Im Fernfeld fehlen dann die Mitten und es klingt Hochtonlastig.
Absolut richtig. |
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schubidubap
Inventar |
#31 erstellt: 22. Sep 2007, 17:53 | |||
das stimmt allerdings. nachgeplappert von Manfred Schuster. da ich ihn als jemanden ansehe der mehr drauf hat als wir beide und ich ihn nicht als lügner ansehe, glaube ich ihm einfach mal. |
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Inspiron
Stammgast |
#32 erstellt: 22. Sep 2007, 17:59 | |||
Über dich darfst du gerne urteilen. Ich kann mich noch an diese Aussage erinnern, nich aber mehr an den genauen Wortlaut. Gegen ein sinnvoll dimensioniertes Horntop stellt sie die Frage garnicht. Wenn es nur ein unnützer Hornvortsatz wie bei dem Limmer 15" Top ist dann mag das stimmen. Bei einem 2x12"er setzt brauchbare Richtwirkung bei 800Hz ein. Bei einem Horntop bei 400Hz! |
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Schüler12345
Inventar |
#33 erstellt: 22. Sep 2007, 18:01 | |||
Hi Inspiron, würde es dir was ausmachen mal Bilder und Daten von einem deiner sagenhaften Horntops hochzuladen? Würde mich echt mal interessieren. |
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schubidubap
Inventar |
#34 erstellt: 22. Sep 2007, 18:10 | |||
ich habe auch nicht gesagt das das ding weiter wirft als alle horntops... aber vllt als einige? auf jeden fall reicht das ding für die anforderung Inspiron rückt leider nicht mit infos über seine sachen raus. |
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Inspiron
Stammgast |
#35 erstellt: 22. Sep 2007, 18:17 | |||
Bei denen das Horn kaum wirksam ist. Dann ist der Unterschied gering. Besser kann ein Direktstrahler physikalisch nicht sein. Du musst dich noch etwa ein Jahr gedulden |
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Schüler12345
Inventar |
#36 erstellt: 22. Sep 2007, 18:46 | |||
Aber du hast doch schon über 10 Projekte entwickelt. Da werden doch zumindest ein paar Bilder und ein paar grobe Daten verfügbar sein. Was ich bisher in anderen Threads gefunden habe schreibst du ja scheinbar alle Mitglieder an, die hier Anfragen stellen, mit dem Angebot ihnen ein Horn zu entwerfen. Das ganze natürlich zu sagenhaften Preisen. Und die anderen Mitglieder hier haben ja scheinbar alle keine Ahnung Ich darf dich mal zitieren (aus einer PM): [quote=Inspiron] Keine Ursache Dann musst du nicht dazuschreiben, dass diese Meinung von mir kommt. Von professionell sind sämtliche Forumsmeinungen weit entfernt! Das Angebot im vtb2b ist preislich ganz in Ordnung. Allerdings finde ich das nicht interessant von der Funktionalität. [/quote] Scheinbar hast du auch Angst davor, dass jemand in einem Thema erwähnt, von dir angeschrieben worden zu sein. Also ganz ehrlich, du erwartest, dass man dich etwas entwickeln lässt, gibst aber keine Daten frei. Da kann ich mein Geld auch zum Fenster rausschmeißen. [Beitrag von Schüler12345 am 22. Sep 2007, 18:47 bearbeitet] |
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Inspiron
Stammgast |
#37 erstellt: 22. Sep 2007, 19:22 | |||
Soweit richtig, denn eine Unterhaltung per Pn ist oft sehr viel zielführender ist. Problem am allgemeinen Forum ist die Vielfalt von Meinungen, bei dem eine Urteilsbildung eigentlich nicht möglich ist. Das hängt sehr oft mit persönlichen Vorlieben und Erfahrungen, aber wenig mit Objektivität zusammen. Genau das passiert hier auch wieder. Die SK aus dem Vtb2b ist sicherlich eine günstige Möglichkeit und der normalen AZ deutlich überlegen. Enges Horn hat vor als auch Nachteile. Irgendwo musst du einen Kompromiss treffen. Im Übrigen ist es ziemlich unverschämt ohne vorheriger Einverständnis den Inhalt hier zu kopieren. Dann könntest du auch die Vorteile reinposten, wenn du schon dabei bist. Warum es günstig ist: Es reicht ein 12"er für mehr Pegel!
So einfach ist die Sache... wenn man das Problem in die Vertikale verlagert. Ein Midhorn mit 90grad hor. schafft bis zu 4x18"er je Seite, wenn auf 6 Stk. erweitert wird dann brauchst du nicht lange über Abstrahlprobleme nachdenken, sondern baust ein zusätzliches Midhorn dazu. |
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Schüler12345
Inventar |
#38 erstellt: 22. Sep 2007, 19:56 | |||
Schön und gut, aber auf meine Frage hast du nicht geantwortet. Erwarte bitte nicht von mir, dass ich deinen Beitrag jetzt einzeln zitiere und auseinander nehme. Das liegt nicht in meinem Interesse. Also, nochmal im Klartext: Stell ein paar Daten online und dann sprechen wir weiter. |
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Inspiron
Stammgast |
#39 erstellt: 22. Sep 2007, 20:19 | |||
andernfalls hättest du die Frage nach einem passenden nicht notwendig
Das würde ich machen, wenn ich etwas verkaufen wollte Es liegt nicht in meinem Interesse; du kannst dir so ein Midhorn auch selbst überlegen. Im Ppa habe ich dazu einige Dinge geschrieben. |
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Jobsti
Inventar |
#40 erstellt: 12. Dez 2007, 08:26 | |||
AZ CD-212 wurde schon gegen SK-212 direktvergleichen, AZ wurde obenrum für angenehmer befunden, besonders bei höheren Pegeln, dass beide Boxen gleich laut gehen sollte klasr sein, hier limitiert der Kappa, wo die meisten 1"er eh locker mitkommen sollten! Die SK hat wegen den limitierenden Kappas oder auch dem viel zu hoch getrenntem HT keine Vorteile gegenüber der CD-212, welche überigens den gleichen HT und Horn hat wie mein frei verfügbarer Plan der LMT-212 (Aka PS-212) Für die MT-1214 gibts übrigens nen neues Feedback, ne Band schmeißt nun ihre SK-212 raus. Gründe gibts dafür verschiedene, nachzulesen bei mir im WWW unter Feedbacks. MfG [Beitrag von Jobsti am 12. Dez 2007, 08:28 bearbeitet] |
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tonkutscher
Ist häufiger hier |
#41 erstellt: 22. Mai 2008, 08:02 | |||
@Jobsti Findest du es korrekt, wenn du als Anbieter von Lautsprecherentwicklungen andere Produkte (in diesem Fall SK-212) hier negativ darstellst ? Oder hast du sowas nötig, um deine Lautsprechersysteme besser "an den Mann" bringen zu können ?
Manche gepriesene "Horntops" mit diesen niedlichen kurzen Fummelhörnchen (wie die Kisten, die von einem Boxenwaseler aus Sindelfingen vielerorts gehyped werden) sind gar keine (Ätsch ). [Beitrag von tonkutscher am 22. Mai 2008, 08:14 bearbeitet] |
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Schüler12345
Inventar |
#42 erstellt: 22. Mai 2008, 09:30 | |||
Bitte schließen. Das Thema hat sich längst erledigt. |
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tonkutscher
Ist häufiger hier |
#43 erstellt: 22. Mai 2008, 10:36 | |||
@Schüler: Welche Kiste ist es denn geworden ? |
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Schüler12345
Inventar |
#44 erstellt: 22. Mai 2008, 10:56 | |||
Keine, weil besagter Kumpel letztlich gar kein Geld hatte, um sich die Kisten zu kaufen Er hat sein Hobby inzwischen auch aufgegeben. Naja, egal... Ich für meinen Teil bau jetzt erstmal die 18sound box, wenn das mit den chassis klappt. |
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Jobsti
Inventar |
#45 erstellt: 22. Mai 2008, 11:04 | |||
LMT-212 ist komplett 4 free, für SK212 muss man die Weiche bei SK kaufen. Somit geht es hier absolut nicht um "An den Mann bringen" Ich selbst habe die SK212 noch garnicht gehört, sondern schildere nur was ich von Leuten erzählt bekommen habe. (Und habe alle ausführlichen Messungen, auch einzeln) Mittlerweile schaut es so aus, dass wiedermal ein Forentreffen war und die SK212 wie oft für sehr gut befunden wurde, zum Direktvergleich war leider keine LMT-212 dort. Die SK212 ist schon eine sehr gute Box, nur ich persönlich finde zB. das der HT in keinster Weise in preislicher Relation zu den vergleichsweise günstigen Kappas steht. Die Akustische Trennfrequenz finde ich etwas zu hoch (2kHz), auch wenn es von der Abstrahlung her sogar gerade noch gut geht (Bis auf 1 2 Schlenker), jedenfalls horizontal. Doch bei der HT Kombi wird wertvolles Potential verschenkt wie ich das finde. Der Kappa reißt zwar bis 2kHz nicht böse aus, dennoch klingt es schöner, wenn er nicht bis 2kHz spielen muss. Dafür ist sie EXTREM Pegelfest und man kann sie dank 60° Horn clustern. Ich mag die SK keinesfalls schlecht machen, denn der gute SK macht tolle Kisten. Ich sag's mal kurzum: SK212: - Wenn die VAs richtig groß werden und man 212 Tops clustern will/muss und eher LiveGigs macht. LMT-121: - Wenn es günstiger sein darf und ein 212er pro Seite ausreicht, oder man dann eben mit Infills arbeitet. Wobei ich für große Gigs doch lieber eine PAF212 bauen würde, das Geld sollte ja vorhanden sein, wenn man solche VAs hat. MfG [Beitrag von Jobsti am 22. Mai 2008, 11:08 bearbeitet] |
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tonkutscher
Ist häufiger hier |
#46 erstellt: 22. Mai 2008, 11:10 | |||
Cool. Zeigst du die mal ?
Kann man das in den Messungen sehen, daß die Box bei 2 kHz trennt ? |
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Jobsti
Inventar |
#47 erstellt: 22. Mai 2008, 11:11 | |||
Die Messungen gebe ich nicht raus, sorry. Aber im PA Forum sollte irgendwo eine herumkursieren, auch mit EinzelwegeMessung, auf welcher man die akustische Trennfrequenz logischerweise herauslesen kann. Eine Komplette Abstrahlungsmessung der SK212 habe ich leider nicht,aber einzelne, sprich 1 und 2 Kappas, sowohl Vert. als auch Horz. und des Horn inkl. Treiber. Diese Einzelmessungen kursieren auch im besagten Forum herum, habe davon aber auch eigene. PS: LMT-212 ist bei 1,8kHz getrennt, was ja auch nicht viel tiefer ist, aber dafür der Hochtöner inkl. Horn nur nen 4tel bis 5tel kostet. Hier sieht man ganz gut, dass es GERADE so noch geht, tiefer aber definitiv besser wäre: http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/ps-212/ps212-006.jpg MfG [Beitrag von Jobsti am 22. Mai 2008, 11:16 bearbeitet] |
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tonkutscher
Ist häufiger hier |
#48 erstellt: 22. Mai 2008, 11:32 | |||
Verstehe ich, zumal du als professioneller Entwickler bestimmt auch viel Geld mit dem Messen von Boxen verdienst. |
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Jobsti
Inventar |
#49 erstellt: 22. Mai 2008, 12:47 | |||
Es ist einfach so, dass es ne Kiste von wem anders ist, zudem noch recht bekannt. Wenn SK keine Messungen rausgibt, wird es schon nen Grund haben. Messungen von anderen Kisten gebe ich sehr selten raus, eher garnicht. |
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tonkutscher
Ist häufiger hier |
#50 erstellt: 22. Mai 2008, 12:52 | |||
Finde ich toll und anständig von dir, daß du keine Kollegen schlecht machen willst. |
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Jobsti
Inventar |
#51 erstellt: 22. Mai 2008, 13:00 | |||
Geht auch nicht um's schlecht machen SK212 ist ja nicht schlecht, auch die Messung net unbedingt, aber das macht man eigentlich net. Nach Jahren habe ich endlich mal ne PS12 Messung online gestellt, da es doch mit der Zeit einige interessiert hat. Und dauernd Fragen wegen Unterschieden etc. zwischen PS12, AZ Ti12, LMT-121 kamen und spekuliert wurde. |
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