sk212 oder cd 212

die SK212 ist linear abgestimmt. d.h. wenn du sie im zimmer hören willst klingt sie unangenehm.
aber auf der VA klingt die dann richtig geil!

musste mal drauf achten: bei hifi mäßig abgestimmten boxen hört man auf der VA die stimmen nicht mehr. bzw schlechter.

es sei denn die ist linear abgestimmt


SK212 ist zwar nett aber die Kappas begrenzen das ganze.

schau dir mal Jobstis 12/2er an

Hi,
das schaut ja ganz nett aus, aber kann man damit wirklich VAs der Größe beschallen? Das macht irgendwie so einen zierlichen Eindruck

Der User Inspirion hat mir per PM zu Horntops geraten. Was haltet ihr davon und was gibt es da gutes im Eigenbau Bereich?

horntops auf 2 normale Bassreflexe... dsa ist absolut witzlos...


es gibt nur wenige horntops die breit abstrahlen. ansonsten musst du immer clustern. und dann kannst du nochmal x bässe zusätzlich hinstellen...

wenns die sk wird kleiner Tip Biete Fred des Party Pa Forums 1100€ für zwei Stück denke du bekommst dass Ganze auch für 1000€ und das wären sie mir Wert würde ich jetzt nicht mein Geld für anderes brauchen wären die SK212 shon längst meine

http://www.vtb2b.de/verk_detail.aspx?id=3105


sehen echt garnichtmal schlecht aus.

die sehen ja mal total geil aus

damit krisse schon was beschallt an pax.......

schubidubap schrieb:

horntops auf 2 normale Bassreflexe... dsa ist absolut witzlos... es gibt nur wenige horntops die breit abstrahlen. ansonsten musst du immer clustern. und dann kannst du nochmal x bässe zusätzlich hinstellen...

Meine Aussagen hier sind immer wohl überlegt, das solltest du aber schon langsam wissen.
Das ist nicht witzlos, sondern eine sinnvolle Möglichkeit um perfekten Klang zu zaubern und auch entsprechend Erweiterungsfähig zu sein.

Was dagegen spricht: reines Topteil, da sind die SK oder AZ aber nicht anders.
Wenn es nicht erweitert wird, dann ein ordentliches Fullrange 2x12"er Top. Das kommt auch im Pegel leicht mit und kann bei kleineren VAs ohne Bässe eingesetzt werden.

ne ordentliche normale doppel 12er mit 60° kann man später auch clustern.ich finde horn hier argh overkill

Hi,
nichtsdestotrotz, was gäbe es denn im Selbstbaubereich für Horntops für ca. 700€? Darf auch gerne weniger sein ^^

@ Schüler: Welche Achenbach Version habt ihr? Die 18" oder 15" variante?

Kannst du bitte etwas zum Klang berichten? Bin mämlich grad auch am überlgen, ob ich nen Achenbach 18" mit RCF doer Oberton nehmen soll..

Danke

Grüße, Sebastian

Hi,
ist die 18" Version mit RCFs. Klang ist richtig genial. Einfach gut. Nicht schwabbelig, sondern direkt und trocken.

Meinst du, so klingen die auch im Single Betrieb?

haben nen 50m² großen Keller un nur ersma Geld für ein Achenbach....

Amp is LDPA 1600X

Hi,
ich denke schon. ein zweiter würde vermutlich aber auch nicht schaden. Kommt aber auch darauf an, was und wie du beschallen willst.

N8-Saber schrieb:

Meinst du, so klingen die auch im Single Betrieb? haben nen 50m² großen Keller un nur ersma Geld für ein Achenbach.... Amp is LDPA 1600X

Bauen und anhören.
Im Keller ist das sehr stark eine Aufstellungsfrage.



Warum soll ein Midhorn der Overkill sein. Pegelreduzierung kommt eigentlich dem Klang zugute und man ist entsprechend ausbaufähig. (ohne zu erweitern!)
Doch zumindest die Bässe

Inspiron schrieb:

Doch zumindest die Bässe

Worauf bezog sich das?


Hast du auch einen konkreten Vorschlag? Ich kenn mich im Selbstbaubereich nicht so aus und fände es schön, einfach mal einen (Horn) Bauplan/-vorschlag zu sehen, der meine Anforderungen erfüllen würde.

Schüler12345 schrieb:

Inspiron schrieb: Doch zumindest die Bässe Worauf bezog sich das? Hast du auch einen konkreten Vorschlag? Ich kenn mich im Selbstbaubereich nicht so aus und fände es schön, einfach mal einen (Horn) Bauplan/-vorschlag zu sehen, der meine Anforderungen erfüllen würde. :)

Ein Midhorn bringt wesentlich mehr Pegel als zwei 18"er Bässe. Somit kannst du erweitern ohne die Tops weiter aufzustocken.

Design hängt von sehr vielen Faktoren ab:
- Abstrahlverhalten
- fgu
- fgo
- Größe
- verwendeter Treiber

Hi,

ich würde gerne auf etwas bewährtes zurückgreifen. Da weiß man, dass etwas gutes dabei rauskommt. Bis eine Eigenentwicklung fertig ist, vergeht einfach wahnsinnig viel Zeit.

Wenn es also nichts mit Bauvorschlägen/plänen gibt, werde ich wohl doch eine normale Box bauen/kaufen, also entweder die mt1214 oder die cd212 oder die sk212.

N8-Saber schrieb:

@ Schüler: Welche Achenbach Version habt ihr? Die 18" oder 15" variante? Kannst du bitte etwas zum Klang berichten? Bin mämlich grad auch am überlgen, ob ich nen Achenbach 18" mit RCF doer Oberton nehmen soll.. Danke Grüße, Sebastian

ich hoffe dir ist klar das das komplett andere gehäuse sind?

Mir schon ^^ . Sind ja bloß vom Design aneinander angelehnt.

Achso, vielleicht kann nochmal jemand einen direkten Vergleich zwischen der Audio Zenit cd212 und der sk212.

Bis zu welchen VA Größen sind die einsetzbar, wie laut können sie, können die Kappas in der SK212 mithalten, falls nicht, wie zeigt sich das etc.

Wäre euch echt dankbar.

Ich halte die Kappas für kein besonders tollen Mitten. Für 2x18"er können sie aber mithalten.

Ein übliches gutes fertiges Topteil kostet je Stk. in dieser Klasse (deutlich) über 1000€.
Was denkst du was in der AZ verbaut ist?

Die Neodymversion hat anständige Treiber, kostet aber auch entsprechend viel mehr.

naja. die Kappas sind halt Kappas. mit ner ordentlichen bestückung geht da einiges mehr.

die Kappas sind da irgendwo das bremsende glied des Tops.

laut SK sollen damit VAs bis zu 1000Pax gehen.

ich halte das für optimistisch und würde sagen so 600Pax.

die SK212 hat ja wenigstens nen 1,4"er.

der 1"er bei der cd212 dürfte da wieder ausbremsen...

Hi,
600PAX reichen ja dicke. Da kommen die Subs eh schon an ihre Grenzen. Da ist zwar auch Erweiterung geplant, aber noch nicht so bald.

Ich denke, dass es die Sk212 werden wird. Allerdings habe ich dazu noch eine Frage. Und zwar heißt es überall, dass sie so wahnsinnig laut kann, aber wenn ich so rechne, dass eine Versoppelung der Leistung +3db bedeutet, komme ich bei 800W auf ca. 128db /m, da die sk212 mit 98db/w/m angegeben ist.


Habe ich mich verrechnet oder ist noch etwas anderes zu beachten? Weil 128db ist ja mal im Vergleich nicht so der Hammer.

nicht vergleichen mit 128dB peak oder 128dB dauerhaft.

sicherlich könnte die mit anderen 12"ern ne ganze ecke lauter.

aber die chance das du die Tops jemals ausfährst ist soooo gering..


und die SK212 werfen richtig weit! z.T. weiter als horntops!

OK, überzeugt ^^. Die 128db verträgt sie dann ja dauerhaft.

Schüler12345 schrieb:

OK, überzeugt ^^. Die 128db verträgt sie dann ja dauerhaft. :)

und zur Not wird geclustert

Die SK ist der AZ sicherlich überlegen. Als einziges Problem könnte man den Abstrahlwinkel sehen.

und die SK212 werfen richtig weit! z.T. weiter als horntops!

So ein absoluter Blödsinn. Das ist nicht nur falsch, sondern wiedermal nur nachgeplappert.

Inspiron schrieb:

Die SK ist der AZ sicherlich überlegen. Als einziges Problem könnte man den Abstrahlwinkel sehen. und die SK212 werfen richtig weit! z.T. weiter als horntops! So ein absoluter Blödsinn. Das ist nicht nur falsch, sondern wiedermal nur nachgeplappert.

man kann den Abstrahlwinkel auch als Vorteil sehen. mehr Output und Reichweite und Clusterfähigkeit dazu ein netter Hochtöner und nicht 1".

durch 60° hr Abstrahlwinkel besser skalierbar als die CD212.

aber was nettes gibts von AZ in diesem Bereich ja auch die beiden Horntops der Pro Series und aus der ND Series schöne doppelbestückte Tops

man kann den Abstrahlwinkel auch als Vorteil sehen. mehr Output und Reichweite

Das würde ich als Nachteil sehen. Im Fernfeld fehlen dann die Mitten und es klingt Hochtonlastig.

durch 60° hr Abstrahlwinkel besser skalierbar als die CD212.

Absolut richtig.

Inspiron schrieb:

und die SK212 werfen richtig weit! z.T. weiter als horntops! So ein absoluter Blödsinn. Das ist nicht nur falsch, sondern wiedermal nur nachgeplappert.

das stimmt allerdings. nachgeplappert von Manfred Schuster.

da ich ihn als jemanden ansehe der mehr drauf hat als wir beide und ich ihn nicht als lügner ansehe, glaube ich ihm einfach mal.

Über dich darfst du gerne urteilen.

Ich kann mich noch an diese Aussage erinnern, nich aber mehr an den genauen Wortlaut.
Gegen ein sinnvoll dimensioniertes Horntop stellt sie die Frage garnicht.

Wenn es nur ein unnützer Hornvortsatz wie bei dem Limmer 15" Top ist dann mag das stimmen.
Bei einem 2x12"er setzt brauchbare Richtwirkung bei 800Hz ein.

Bei einem Horntop bei 400Hz!

Hi Inspiron,

würde es dir was ausmachen mal Bilder und Daten von einem deiner sagenhaften Horntops hochzuladen? Würde mich echt mal interessieren.

ich habe auch nicht gesagt das das ding weiter wirft als alle horntops...


aber vllt als einige?

auf jeden fall reicht das ding für die anforderung





Inspiron rückt leider nicht mit infos über seine sachen raus.

schubidubap schrieb:

aber vllt als einige? Inspiron rückt leider nicht mit infos über seine sachen raus.

Bei denen das Horn kaum wirksam ist. Dann ist der Unterschied gering. Besser kann ein Direktstrahler physikalisch nicht sein.


Du musst dich noch etwa ein Jahr gedulden

Aber du hast doch schon über 10 Projekte entwickelt. Da werden doch zumindest ein paar Bilder und ein paar grobe Daten verfügbar sein.

Was ich bisher in anderen Threads gefunden habe schreibst du ja scheinbar alle Mitglieder an, die hier Anfragen stellen, mit dem Angebot ihnen ein Horn zu entwerfen. Das ganze natürlich zu sagenhaften Preisen.
Und die anderen Mitglieder hier haben ja scheinbar alle keine Ahnung Ich darf dich mal zitieren (aus einer PM):

[quote=Inspiron] Keine Ursache

Dann musst du nicht dazuschreiben, dass diese Meinung von mir kommt.
Von professionell sind sämtliche Forumsmeinungen weit entfernt!

Das Angebot im vtb2b ist preislich ganz in Ordnung. Allerdings finde ich das nicht interessant von der Funktionalität. [/quote]

Scheinbar hast du auch Angst davor, dass jemand in einem Thema erwähnt, von dir angeschrieben worden zu sein.

Also ganz ehrlich, du erwartest, dass man dich etwas entwickeln lässt, gibst aber keine Daten frei. Da kann ich mein Geld auch zum Fenster rausschmeißen.

Soweit richtig, denn eine Unterhaltung per Pn ist oft sehr viel zielführender ist.

Problem am allgemeinen Forum ist die Vielfalt von Meinungen, bei dem eine Urteilsbildung eigentlich nicht möglich ist. Das hängt sehr oft mit persönlichen Vorlieben und Erfahrungen, aber wenig mit Objektivität zusammen.

Genau das passiert hier auch wieder.

Die SK aus dem Vtb2b ist sicherlich eine günstige Möglichkeit und der normalen AZ deutlich überlegen.
Enges Horn hat vor als auch Nachteile.

Irgendwo musst du einen Kompromiss treffen.

Im Übrigen ist es ziemlich unverschämt ohne vorheriger Einverständnis den Inhalt hier zu kopieren.
Dann könntest du auch die Vorteile reinposten, wenn du schon dabei bist.

Warum es günstig ist: Es reicht ein 12"er für mehr Pegel!

Einen fertigen 0815 Plan gibt es nicht. Hängt eben vor allem vom verwendeten Treiber ab. Bzw. schon, aber mit denen erreichst du nicht das geforderte. Natürlich ist es etwas mehr Aufwand, aber es lohnt sich um ein Vielfaches. Ein 2x12" Topteil, das nicht fullrangetauglich ist halte ich aber für totalen Unsinn!

Um die Ersparnis kaufst du einen Controller und machst das professionell aktiv getrennt mit ordenltichem Controllersetup.

So einfach ist die Sache... wenn man das Problem in die Vertikale verlagert.

Ein Midhorn mit 90grad hor. schafft bis zu 4x18"er je Seite, wenn auf 6 Stk. erweitert wird dann brauchst du nicht lange über Abstrahlprobleme nachdenken, sondern baust ein zusätzliches Midhorn dazu.

Schön und gut, aber auf meine Frage hast du nicht geantwortet.

Erwarte bitte nicht von mir, dass ich deinen Beitrag jetzt einzeln zitiere und auseinander nehme. Das liegt nicht in meinem Interesse.

Also, nochmal im Klartext:

Stell ein paar Daten online und dann sprechen wir weiter.

Erwarte bitte nicht von mir, dass ich deinen Beitrag jetzt einzeln zitiere und auseinander nehme

andernfalls hättest du die Frage nach einem passenden nicht notwendig

Stell ein paar Daten online und dann sprechen wir weiter

Das würde ich machen, wenn ich etwas verkaufen wollte
Es liegt nicht in meinem Interesse; du kannst dir so ein Midhorn auch selbst überlegen.

Im Ppa habe ich dazu einige Dinge geschrieben.

AZ CD-212 wurde schon gegen SK-212 direktvergleichen, AZ wurde obenrum für angenehmer befunden, besonders bei höheren Pegeln, dass beide Boxen gleich laut gehen sollte klasr sein, hier limitiert der Kappa, wo die meisten 1"er eh locker mitkommen sollten!

Die SK hat wegen den limitierenden Kappas oder auch dem viel zu hoch getrenntem HT keine Vorteile gegenüber der CD-212, welche überigens den gleichen HT und Horn hat wie mein frei verfügbarer Plan der LMT-212 (Aka PS-212)

Für die MT-1214 gibts übrigens nen neues Feedback, ne Band schmeißt nun ihre SK-212 raus. Gründe gibts dafür verschiedene, nachzulesen bei mir im WWW unter Feedbacks.

MfG

@Jobsti
Findest du es korrekt, wenn du als Anbieter von Lautsprecherentwicklungen andere Produkte (in diesem Fall SK-212) hier negativ darstellst ?

Oder hast du sowas nötig, um deine Lautsprechersysteme besser "an den Mann" bringen zu können ?

Inspiron schrieb:

und die SK212 werfen richtig weit! z.T. weiter als horntops! So ein absoluter Blödsinn. Das ist nicht nur falsch, sondern wiedermal nur nachgeplappert.

Manche gepriesene "Horntops" mit diesen niedlichen kurzen Fummelhörnchen (wie die Kisten, die von einem Boxenwaseler aus Sindelfingen vielerorts gehyped werden) sind gar keine (Ätsch ).

Bitte schließen. Das Thema hat sich längst erledigt.

@Schüler:
Welche Kiste ist es denn geworden ?

Keine, weil besagter Kumpel letztlich gar kein Geld hatte, um sich die Kisten zu kaufen Er hat sein Hobby inzwischen auch aufgegeben.

Naja, egal...

Ich für meinen Teil bau jetzt erstmal die 18sound box, wenn das mit den chassis klappt.

LMT-212 ist komplett 4 free, für SK212 muss man die Weiche bei SK kaufen.
Somit geht es hier absolut nicht um "An den Mann bringen"


Ich selbst habe die SK212 noch garnicht gehört, sondern schildere nur was ich von Leuten erzählt bekommen habe.
(Und habe alle ausführlichen Messungen, auch einzeln)

Mittlerweile schaut es so aus, dass wiedermal ein Forentreffen war und die SK212 wie oft für sehr gut befunden wurde,
zum Direktvergleich war leider keine LMT-212 dort.


Die SK212 ist schon eine sehr gute Box, nur ich persönlich finde zB. das der HT in keinster Weise in preislicher Relation zu den vergleichsweise günstigen Kappas steht.
Die Akustische Trennfrequenz finde ich etwas zu hoch (2kHz),
auch wenn es von der Abstrahlung her sogar gerade noch gut geht (Bis auf 1 2 Schlenker), jedenfalls horizontal.
Doch bei der HT Kombi wird wertvolles Potential verschenkt wie ich das finde.
Der Kappa reißt zwar bis 2kHz nicht böse aus, dennoch klingt es schöner, wenn er nicht bis 2kHz spielen muss.

Dafür ist sie EXTREM Pegelfest und man kann sie dank 60° Horn clustern.


Ich mag die SK keinesfalls schlecht machen, denn der gute SK macht tolle Kisten.
Ich sag's mal kurzum:
SK212:
- Wenn die VAs richtig groß werden und man 212 Tops clustern will/muss und eher LiveGigs macht.
LMT-121:
- Wenn es günstiger sein darf und ein 212er pro Seite ausreicht, oder man dann eben mit Infills arbeitet.


Wobei ich für große Gigs doch lieber eine PAF212 bauen würde,
das Geld sollte ja vorhanden sein, wenn man solche VAs hat.

MfG

Jobsti schrieb:

Ich selbst habe die SK212 noch garnicht gehört, sondern schildere nur was ich von Leuten erzählt bekommen habe. (Und habe alle ausführlichen Messungen, auch einzeln)

Cool. Zeigst du die mal ?

Jobsti schrieb:

Die Akustische Trennfrequenz finde ich etwas zu hoch (2kHz), auch wenn es von der Abstrahlung her sogar gerade noch gut geht

Kann man das in den Messungen sehen, daß die Box bei 2 kHz trennt ?

Die Messungen gebe ich nicht raus, sorry.

Aber im PA Forum sollte irgendwo eine herumkursieren,
auch mit EinzelwegeMessung, auf welcher man die akustische Trennfrequenz logischerweise herauslesen kann.


Eine Komplette Abstrahlungsmessung der SK212 habe ich leider nicht,aber einzelne, sprich 1 und 2 Kappas, sowohl Vert. als auch Horz. und des Horn inkl. Treiber.

Diese Einzelmessungen kursieren auch im besagten Forum herum,
habe davon aber auch eigene.


PS:
LMT-212 ist bei 1,8kHz getrennt, was ja auch nicht viel tiefer ist, aber dafür der Hochtöner inkl. Horn nur nen 4tel bis 5tel kostet.
Hier sieht man ganz gut, dass es GERADE so noch geht, tiefer aber definitiv besser wäre:
http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/ps-212/ps212-006.jpg


MfG

Jobsti schrieb:

Die Messungen gebe ich nicht raus, sorry.

Verstehe ich, zumal du als professioneller Entwickler bestimmt auch viel Geld mit dem Messen von Boxen verdienst.

Es ist einfach so, dass es ne Kiste von wem anders ist,
zudem noch recht bekannt.
Wenn SK keine Messungen rausgibt, wird es schon nen Grund haben.


Messungen von anderen Kisten gebe ich sehr selten raus, eher garnicht.

Jobsti schrieb:

Messungen von anderen Kisten gebe ich sehr selten raus, eher garnicht.

Finde ich toll und anständig von dir, daß du keine Kollegen schlecht machen willst.