Kenford 12 im Rudel für Party-PA?

Und direkt noch ne Frage:
Hatteste vor die 8 Ohm von den Kenfords zu nehmen?
Sicherlich oder?

Der_Köppi schrieb:

Und direkt noch ne Frage: Hatteste vor die 8 Ohm von den Kenfords zu nehmen? Sicherlich oder?

Nein. Ich muss am Schluss auf 4 Ohm kommen, um die Endstufe auszureizen
=> 2x 4Ohm auf 8Ohm Verkabeln, davon 2 an die Endstufe hängen: macht wieder 4 Ohm.
Die Stufe leistet 800Watt/4Ohm => Pro Treiber 200Watt.

Und ein Doppel-12" Gehäuse hat 120 Liter Nettovolumen!!

Heute klappt nix
Hab gerade auch gemerkt, dass ich die 2x 60 Liter pro 12"er meine^^

Edit: Dumm gelaufen & vertan

schubidubap schrieb:

es wird auch extra draufgerechnet. Bei 16 Stk. 480€ zu 800€... Ist für mich als Student nicht wenig! umso wichtiger das du gleich was kriegst das funktioniert. ;)

2 Kenfords sind bestellt, Stückliste liegt vor mir, Bericht folgt wahrscheinlich Anfang nächster Woche

Freu mich schon auf den Bericht

Welche Tuningfrequenz haste denn?

mfg

für den proto 50Hz

Hab jetz 2 Protos gebaut. Einmal 55 Liter und einmal 70 Liter.
Mit 70 Liter hört er sich zwar nur etwas lauter und tiefer an, dafür aber deutlich "ausgewogener" (ist schwer zu beschreiben).
Wenn ich wieder genug Geld für Treiber+Holz+Zubehör hab werd ich die Sache mal angehen.
Geplant sind erstmal 6 Stk Doppel 12".
Wenn sich bessere Transportmöglichkeiten ergeben auf alle Fälle noch 2 dazu + zusätzlich evtl noch ein paar Infras (Tiefbass kannst vergessen mit den Dingern).
Dachte da auch an ne ULB Lösung.
In der Hinsicht wär evtl der HKM XX-21 ganz nett... Was meint ihr?

Dann verbaue die Kenford in einem geschlossenen Gehäuse und den HKM evtl in einem Bandpass, bzw. BR oder auch geschlossen.

XX-21 bekommt man ja fast nimmer, wenn dann nur gebraucht.

Der Yavem hat hierfür mal ´nen schönen Plan vorgestellt.

Ralle14 schrieb:

Dann verbaue die Kenford in einem geschlossenen Gehäuse und den HKM evtl in einem Bandpass, bzw. BR oder auch geschlossen.

Der Kenford sollte ja in etwa ab 60 Hz spielen, da hat er aber schon einen Abfall von -7db in cb...

hm.. gibts nen Nachfolger, oder eine Alternative zum HKM?

Zufällig diesen Plan?
http://img287.imageshack.us/img287/6391/ulbsub5hc.jpg

Nein, ich meinte einen Plan für den XX-21.

Achso!
Tut mich Sorry, den habe ich auch nicht

joa gibt ne alternative von GBS
ist nicht das gelbe vom ei, aber 21" verschieben nunmal einfach einiges an luft

GBS 3422 war glaub der typ
http://www.gbs-audio...rt.aspx?shopid=63736

http://www.hifi-foru...m_id=182&thread=3473 das sollte der thread sein

Wie tief sollen die Infras denn spielen?

mein Vorschlag
THE BOX SPEAKER 18-500/8-A geht bis 44 Hz runter (-3 dB) und kostet 119 Euro



Ansonsten ist noch der Fane Sovereign 18-500 für 99€ sehr interessant.

Herstellerseite: http://www.faneinternational.com/prod_details.aspx?pid=165
PDF-Dokument: http://www.faneinter...vereign%20Series.pdf

Simulation dazu:


CB 200 Liter, f3 46 Hz, Qtc 0,886

Grüße Marc

Moin,

warum eigentlcih so einen Aufwand treiben und nicht glecih ein par 18-500/8-A in einen guten BR stecken? Ist doch viel einfacher und du hast am Ende weniger zu schleppen. Als mit den Doppel 12er Kenfords dazu.

Naja 200 Liter "Infras" werden dem TE nicht recht sein fürchte ich, weil er geschriebn hat, dass das ganze Zeug in nen Kombi passen soll

Außerdem find ich nen 18er infra lustig der bei 44 Hz -3db hat SOmit könnte man den ja dann nur ab >45Hz gescheit einsetzen, wobei ja die 12er schon ab 60-70Hz spielen sollen wenn ich das richtig verstanden hab. Das währe Verschwendung in meinen Augen.

Ein LBB115 beispielsweise spielt da ja trotz 15" schon tiefer und ist zudem kleiner


Ich find die Diskussion rund um zusätzliche Subs irgendwie generell ein wenig verkehrt weil es ja hier um ULB geht. 2 Wege Bass ist schon um einiges aufwändiger, logisch.


mfg

Und, wie ich finde, wieder ziemlich teurer!

Ich verstehe ned, warum man unbedingt 2 Wege Bass fahren muss!

Mit dem 18-500er kann man auch ausreichend weit nach oben, ohne dabei gleich Kickfiller zu brauchen!
Das kann die Pappe auch ohne Probleme alleine

Moin,

@ _Floh_ genau

Ich bau grad 2 BR mit dem 18-500 auf, in dem kleinen BR von Yavern (60x60x65 cm BxHxT). Ist zwar nicht gerade sehr kompackt, aber würde auch locker in einen Kombi passen.Preis-leistungstechnisch sieht das ganze natürlich sehr gut aus. Am 9.10 ist die erste VA mit den beiden, danach kann ich einen kleinen "Bericht" schreiben wenn Bedarf besteht.

Jap, bedarf besteht

Da der TE nun aber schon Protos usw. mit dem Kenford gebaut hat, wird er dabei auch bleiben, oder? Mir gefällt die Idee mit den 12" auf jeden Fall besser - alleine schon weil das Preis/Membranfläche Verhältnis einfach nur genial ist und das Volumen auch gescheiter zu handeln als bei einem 18er


mfg

Das mit den Infras war nur ein Gedankenspiel...

Ich werde auf alle Fälle mit den 12er Kenfords beginnen.

Sobald es mit dem Geld wieder rosiger ausschaut, könnte man evtl mal nen Vergleich zu den 2 Gehäusen von Yavern mit dem 18-500 herstellen, wobei P/L-mäßig wohl die Kenfords die Nase vorn haben werden

CB-Woofer hätten allerdings auch ihren Reiz!
Kennt da jemand günstige, basstaugliche Treiber?

Aber aufjedenfall mal, wenn richtige gebaut sind, vorstellen;)

Bau mir die Kenfords gerade in den ULB Sub...;)

Nicht vergessen, dass man den 18-500 auch in ein W-Bin stecken kann so wie meiner einer xD.
Ich glaube DAS ist Preis/Leistungs-technisch nichtmehr zu toppen, wird halt groß...

Ob der Kenford so viel beser ist, lassen wir mal dahingestellt. Das ist Spielzeug. Der 18-500er ist dagegen ´n amtliches Chassis.
Die bessere Ausgangsbasis wäre der 18-500er.

Es soll ja kompalt werden

Das wird´s auch mit dem Kenford nicht wirklich

Das wird´s auch mit dem Kenford nicht wirklich ;)

Sicherlich nicht, aber dafür ist der Kenford preis-/leistungstechnisch besser

Ach ja, zu meinen genannten "Infras"...
Natürlich kann man die nicht als Infras bezeichnen, wenn die ne f3 von 44 Hz aufweisen. Ich wollte eigentlich nur ein paar Vorschläge machen, die nicht allzu teuer wären... naja, aber da müssten dann auch schon wieder mehrere von den 18 Zollern gekauft werden, damit die mit der Membranfläche der Kenford-Armee mithalten können und mit ULB hätte das dann auch nix mehr zu tun... Mein Vorschlag war Mist, ich gebs zu

(Die CB mit dem Fane könnte man aber auch bis 30 Hz entzerren - dann wäre der quasi ein Infra ^^ )

Grüße Marc

Ach scheiße stimmt...er baut sie ja nicht in ein ULB Gehäuse sondern in ein eigenes

Guten Tag,

so ich melde mich zurück.

Am Samstag war ja die VA bei der ich 2 18-500 als 60x60x65 cm BR Würfel mit 2 LMT-121 etwas ausprobieren konnte.
Angefahren wurden sie mit einer TSA 4-700 (Kanal 1&2 gebrückt für die Subs 4 Ohm Brücke, Kanal 3&4 jeweils an Top an 8 Ohm). Angesteuert durch einen T.Racks.
Da ich schon viel von der TSA 4-700 und der Abschaltung beim Prügeln an 2 Ohm gelesen habe wollte ich einmal selbst testen was dran ist.
Also erstmal passt der 18-500 klanglich sehr schön zu den LMT-121 wie ich finde. Getrennt habe ich bei ca. 110 Hz bei den Subs und 120hz bei den Tops mit 18db, höher sollte man den Thomann dann auch nicht jagen.
Schon beim Soundcheck bei einem komplett leeren Raum (knapp 200m² mit Holzboden und höhem Gewölbe) hat es geklungen.
Als es dann losging um 22 Uhr wurde es bis 0Uhr immer etwas lauter, dann lief die Anlage bis um 6 Uhr auf Vollgas. Die TSA machte ihren Job sehr gut auch in 4 Ohm Brücke an den beiden
18-500ern. Die Clip LED leuchtete im Bass leicht auf, bei den Tops war noch etwas Luft. Während den 6 Stunden schaltete die TSA weder ab noch verzerrte sie übermäßig. Selbst die Erwärmung hielt sich in Grenzen, mehr als handwarme Luft gab sie nicht von sich, nur die Lüfter regelten hoch, wurden allerdings nach gut 5 Sekunden ohne Vollast direkt wieder herunter geregelt.
Ich bin immer noch positiv sehr überrascht was man für so wenig Geld von den 18-500 Thomännern bekommt und vor allem von der TSA !

Gruß

Beke

Hallo zusammen,

Sorry, dass es so lange gedauert hat, bis ich mich zurückmelde.
Letzten Samstag war es soweit: meine 4 doppel 12"er hatten ihren ersten Einsatz auf einer Party, veranstaltet von den 12ten Klassen des Gymnasiums.
Betrieben an ner LDPA 1000, folglich bakam jeder Treiber ~200 Watt (verwendet wurde die 4-Ohm Version).
Gerennt wurde per DCX bei 120Hz 24db/okt (Subsonic 50Hz), Tops 135Hz 24db/okt.
Bei moderaten Lautstärken sind sie klanglich nicht das Gelbe vom Ei, jedoch ist der Punch den sie entwickeln wenn man die LDPA ausfährt wirklich enorm!
50Hz abwärts können die Subwoofer - auch mit massivem EQ - nur sehr spärlich wiedergeben, was allerdings bei der Musik die gespielt wurde kaum auffiel (Bei der Abstimmung habe ich eher darauf geachtet, dass sie bis ~50Hz vollen Pegel fahren können).
Ich bin jedoch ernsthaft am überlegen mir einen größeren Bass-Amp zuzulegen, da die LDPA quasi die ganze Zeit Volllast lief, die Kenfords aber erstaunlicherweise noch keinerlei "Ermüdungserscheinungen" hatten...
Der Besitzer der Location war auch sichtlich begeistert und meinte er würde auf mich zurückkommen, wenn er wieder mal eine PA bräuchte (bisher hatte er sich vom Örtlichen immer das Seeburg TSM-10 Aktiv-System geliehen).
Leider habe ich keine Fotos geschossen, allerdings hat der DJ eins mit seiner Handy-Cam gemacht:

(Die 15" Zecks standen nur da um das Equip der DJs, bzw meins vor betrunkenen Minderjährigen zu schützen und: ja, ich hab einen BR-Kanal nicht sauber lackiert...)

Für meinen persönlichen Geschmack könnten die Subs noch etwas tiefer spielen, was ich ursprünlgich nicht vermutet hätte. Es wäre natürlich kein großer Aufwand den Port etwas zu verlängern und die Tuningfrequenz dadurch herabzusetzen. Ob das bei den Treiben recht viel bringt bezweifle ich allerdings eher...
Dafür würde es wohl ein komplett neues Konstrukt brauchen.
Da mir der Bau der Subs wirklich Spass gemacht hat, wäre ich dem allerdings auch nicht abgeneigt...
Was denkt ihr würde im ULB-Bereich, in dem wir uns ja bewegen in Frage kommen??

Ich habe derzeit vorallem 2 Konstrukte im Auge: (je 4Stk, evtl mehr)
1. Thomann 18-500 in Flohs BR-Gehäuse
2. HKM 21 XX in je ~120 Liter CB, Entzerrung +6db bei 40Hz

Dazu hab ich mir Jobstis LMT-210 auch in cb vorgestellt: vielfach bewährt; günstig; rel. tief ankoppelbar; hab mit der LDPA schon den perfekten Amp

Viele Grüße

2. HKM 21 XX in je ~120 Liter CB, Entzerrung +6db bei 40Hz

wo gibst den und was kostet der ?
in wie viel Liter hast den jetzt die Treiber ?

Betrieben an ner LDPA 1000

je sub oder alle 4 ?

HKM XX-21 bekommt man nichtmehr neu.

1. Thomann 18-500 in Flohs BR-Gehäuse

scauter2008 schrieb:

je sub oder alle 4 ?

Alle 4!
Pro Kenford ~80 Liter.

_Floh_ schrieb:

HKM XX-21 bekommt man nichtmehr neu.

Hab gestern HKM angeschrieben:

Sie können die Lautsprecher direkt bei uns beziehen. Preis pro Stück 126,05 € Der Preis für 1 Stück setzt sich wie folgt zusammen: 126,05 + 10 € Verpackung + 10 Euro Versand = 146,05 + 19 % Mwst. = 173,80 €

173euro fürn 21"
will haben
bestehle halt mal einen und teste
bis wie viel hz kann man den den einsetzen

bis wie viel hz kann man den den einsetzen

Im geschlossenen Gehäuse von 1 bis 100 oder 200Hz. Je nach klanglichen Ansprüchen...

von 1

200hz kann ich nicht ganz glauben 18" haben ja da schon Probleme

scauter2008 schrieb:

von 1 200hz kann ich nicht ganz glauben 18" haben ja da schon Probleme

Ich denke, deshalb auch das "je nach klanglichen Ansprüchen..."

Wie gesagt, geschlossene Gehäuse sind eben echte Wunderwaffen

Btw, ein BR liefert bei 1Hz auch noch Pegel.

Btw, ein BR liefert bei 1Hz auch noch Pegel.

trennst du deine subs immer so hoch

Btw, ein BR liefert bei 1Hz auch noch Pegel.

Hab ja auch garnix anderes behauptet, aber die Sinnhaftigkeit und Umsetzbarkeit einer 1Hz BR Abstimmung solltest auch du anzweifeln.

Ich habe keine Bedenken, 18" Lautsprecher bei 200Hz zu trennen.
Wenn man 15" Lautsprecher bei über 1Khz trennt, warum sollte das mit 3" größeren Pappen nicht bei 200Hz funktionieren?
Ein sehr großer Anteil des Klangeindrucks ist nachwievor dem Gehäuse zuzuschreiben, einen 18" BR mit Riesenports nicht über 120Hz trennen zu wollen leuchtet schon ein ...

Interessant . Man kann den HKM also doch noch bekommen !

wenn man mal mehrere bestellt wird's sicherlich auch günstiger ... Ansonsten sind 170 Euro ein recht fairer Preis, auch wenn ich sie damals für 120 Euro gekauft habe *gg* .

Das Vorhaben mit den Kenford-Pappen finde ich interessant . Das die nicht tief spielen können kann ich mir nicht vorstellen, denke eher dass das am Raum liegt .

Ich würde lieber nochmal 4 von den Kenford's bauen, durch Stacking erhält man auch bei BR-Gehäusen Tiefgang dazu . Die Tuningfrequenz wird nämlich nach unten verschoben und die Resonanzen sind weniger ausgeprägt . Ich könnte mir vorstellen, dass so ein 8er Stack dieser Doppel12"er locker bis 40 Hz mit gutem Pegel kommt - wenn es der Raum erlaubt !

Zumal man bei größeren Veranstaltungen auch sehr schön mit der Aufstellung spielen kann . 8 Doppel12"er mit der Seite auf den Boden gelegt nebeneinander ergeben ja schonmal ein 6-7m langes Array ... Dann noch mit etwas Abstand je nach Trennfrequenz und man kommt auf gute 10m . Da kann man das nahfeld schon ordentlich mit erweitern .

Achja, der HKM spielt auch in CB gut bis 200 Hz hoch, kein Problem . Einige Leute schwören auf die "Schmitti Memorial" (Strassacker), dieses Monster verwendet einen 24" (!!!) Treiber als Tieftöner - soll super klingen . Und das in BR . Nurmal soviel dazu ...

Grüße - Yavem

Ralle14 schrieb:

Btw, ein BR liefert bei 1Hz auch noch Pegel. Hab ja auch garnix anderes behauptet, aber die Sinnhaftigkeit und Umsetzbarkeit einer 1Hz BR Abstimmung solltest auch du anzweifeln. ;)

Darauf wollte ich garnicht hinaus.

Achja, der HKM spielt auch in CB gut bis 200 Hz hoch, kein Problem

Bist du dir da sicher?
In den unzähligen threads die ich bisher gelesen hab stand dass man ihn bei spätestens 80 Hz trennen sollte...

Mal andersherum gefragt, dient glaube ich zum besseren Verständnis : Was spricht physikalisch gesehen dagegen ?

Bei der Antwort bitte nicht sowas wie : "Ja, das klingt schwabbelig, dröhnig u.s.w." benutzen, wenn doch -> physikalisch begründen und nicht auf die Meinung Dritter ausweichen .

Wichtig dabei ist : Wir reden von einer geschlossenen Box .

Grüße - Yavem

hast du deine 21" im geschlossenen ?
wie trennst du die ?

Bei der Antwort bitte nicht sowas wie : "Ja, das klingt schwabbelig, dröhnig u.s.w." benutzen, wenn doch -> physikalisch begründen und nicht auf die Meinung Dritter ausweichen .

ich versuche es mal
schwere Membran braucht lange bis sie wieder in Mittlerstellung ist
im geschlossenen hat man gegenüber den BR den vor teil das er zusätzlich gebremst wird wirkt wie eine Feder.
was geht den in BR ? da wird bestimmt bei 100hz Schluss sein

Btw, ein BR liefert bei 1Hz auch noch Pegel.

lässt du deine subs immer bis 1khz laufen ?

schwere Membran braucht lange bis sie wieder in Mittlerstellung ist

Das ist eine allgemeine Meinung, die bei näherer Betrachtung nicht haltbar ist.
Für den Laien leuchtet das erstmal ein und erscheint logisch aber da spielen noch ganz andere Faktoren mit hinein:

Einspannung
Zentrierung - ganz wichtig! Die muss die erforderlichen Rückstellkräfte liefern können.
Antriebssystem
Gehäuseauslegung

Meine 18NLW9600 haben mit 261g ein für PA Verhältnisse unglaublich hohes Membrangewicht. Dazu kommt aber ein extrem starker Antrieb und eine sehr harte, progressive Einspannung. Bei Bedarf spielt das staubtrocken und macht gleichzeitig souveränen Tiefbass...

was geht den in BR ? da wird bestimmt bei 100hz Schluss sein

Dass Lautsprecher im Oberbassbereich schlecht klingen, liegt vielmehr an den Portartefakten als an dem "offenen Prinzip". Physikalisch wird der Lautsprecher in einem Bassreflexgehäuse oberhalb der Abstimmfrequenz annähernd wie in einer CB bedämpft.