Meinung zu The Box PA 252 ECO MKII

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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 08. Jun 2015, 10:32
Das Schlimmste ist ja dabei, daß die, die die Müllkübel gekauft haben, die auch noch so vehement verteidigen - weil sie einfach nix besseres kennen!
scauter2008
Inventar
#52 erstellt: 08. Jun 2015, 10:39
Dehnen wird der Klang aber auch unwichtig sein.
Schön ist doch immer wen sie alle Watt zahlen zusammenrechnen
Ich hatte früher auch Raveland aber nie eine 60000MW "PA Verstärker" für 49 Euro
90% hier haben sicher so angefangen.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#53 erstellt: 08. Jun 2015, 10:47
@ Reference 100 MkII

mit Hifi beschäftige ich mich seit 22 Jahren und habe durchaus Ahnung von der Materie.

Bei PA dagegen hast du ins Schwarze getroffen.
Damit beschäftige ich mich erst seit einigen Monaten - und das auch nur hin und wieder mal.
Hifi find ich halt deutlich interessanter.

@ scauter2008

könntest du eventuell einige Beispiele nennen für die von dir erwähnten Standlautsprecher nennen.
Für ein paar Euro kriegt man Kaliber wie AEG LB 4711.
Sind die schon pegelfester als ne Soundforce 1200 ?
Dann kann ich meinem Bekannten ja bald (wenn er die 1200 nicht mehr haben will oder die kaputt sind) die alten Sharp CP-8800 aus meinem Keller verkaufen oder schenken.

@ #Dosenfutter#

das stimmt allerdings voll und ganz :-)
Mein Bekannter ist von den 1200 tatsächlich überzeugt.
Ich hingegen bin mir ja bewusst, dass die 1200 nichts mit PA oder Hifi zu tun haben.

Trotzdem bleibe ich bei meiner vorherigen Meinung bzgl. Bose Akustikmatsch als Vergleich.
Grausam wird der Klang der 1200 erst, wenn Bass und Höhen auf max. gedreht sind ... zumindest nach meinem Empfinden.
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 08. Jun 2015, 10:54

Haivieh-Anlage (Beitrag #53) schrieb:
Trotzdem bleibe ich bei meiner vorherigen Meinung bzgl. Bose Akustikmatsch als Vergleich.

Ich wußte ja nicht, daß Du den Maßstab gleich so tief ansetzt.
scauter2008
Inventar
#55 erstellt: 08. Jun 2015, 11:01
Das Böse kenne ich auch
Man muss schon genau hinhören ob der Sub seine Arbeit macht.

Wenn die Soundforce taugen, taugt auch jede andrer große Standbox.
Es solle halt etwas an Membran Fläche vorhanden sein.
Mit einen 6,5" Tieftöner kommt man zum Beispiel nicht weit.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#56 erstellt: 08. Jun 2015, 11:05
da BOSE ja für viele Hifi-Uninteressierte Mitbürger das Non-Plus-Ultra darstellt, dürften die klangtechnisch gesehen auch mit Billig-Filz-Kisten und Gefummel an Bass, Höhen und Loudness zufrieden sein.
Nur das diese Leute das BOSE-Plastik halt viel stylischer finden und den zig-fachen Preis bezahlen ...
Haivieh-Anlage
Stammgast
#57 erstellt: 08. Jun 2015, 20:22
nun weiß ich also, dass die Soundforce nicht von Magnat entwickelt worden sind.

Was ist mit anderen Einstiegsreihen bekannter Hersteller ?

Quadral All Craft AC Reihe aus den 90ern. Echte Quadral oder nicht ?

Canton Nestor Reihe ab den 90ern. Echte Canton oder nicht ?
Big_Määääc
Inventar
#58 erstellt: 08. Jun 2015, 20:41
und was hat das jez alles mit der Thomannkiste zu tun? ?
scauter2008
Inventar
#59 erstellt: 08. Jun 2015, 20:46
Ich hab absolut keinen Ahnung von HiFi Boxen wie 99% hier.
Das solltest lieber im HiFi Stammtisch frage.
Die kennen die ganzen Modelle und Marken auswendig.
Donsiox
Moderator
#60 erstellt: 08. Jun 2015, 21:09

und was hat das jez alles mit der Thomannkiste zu tun? ?

Richtig. Off-Topic. Und auch die Hifi-Abteilung hier kennt firmeninternen Prozesse nicht auswendig..
Haivieh-Anlage
Stammgast
#61 erstellt: 08. Jun 2015, 21:42
@ #58

als Alternative zur thomann-Kiste wurden hier eben die 2300 und die JRX diskutiert.

Dann wurde erklärt, dass die 2300 keine echte Magnat und die JRX keine echte JBL ist.

Daher wollte ich halt wissen, wie Quadral und Canton mit ihren Ex-Einstiegsmodellen das so gehandhabt haben, da man diese Modelle öfters mal billig - in Relation zu den sonstigen Preisen dieser Hersteller - angeboten bekommt.

Ich frag - um das OT wieder aufzuheben - mal anders.

Stellt thomann die Chassis der 252 ECO MKII selbst her oder werden die zugeliefert ?

Sind in der VP2520 Behringer-Chassis verbaut oder bezieht Behringer die von nem anderen Chassishersteller ?
scauter2008
Inventar
#62 erstellt: 08. Jun 2015, 21:53
Thomann stellt gar keine PA her.
Ist ja ein Musikhaus und keine Fertigungshalle.

Behringer produziert selber, bei den Chassis bin ich mir aber nicht 100% sicher.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#63 erstellt: 08. Jun 2015, 22:06
Thomann bezieht seine Chassis soweit ich weiß von Elder Audio.
Die Parameter, Designs und Bezeichnungen passen zu 100% zusammen.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#64 erstellt: 08. Jun 2015, 22:13
das ist ja mal interessant zu erfahren.

wie schätzt ihr denn Elder Audio ein bzgl. der Qualität ?

wie ist eure Einschätzung bzgl. der Hochtöner in der 252 und der vp2520 ?
Taugen die HT was ?

Behringer nennt den HT ja Titaniumhochtöner !
Klingt ja ziemlich "high-Endig"
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#65 erstellt: 08. Jun 2015, 23:56

scauter2008 (Beitrag #62) schrieb:
Behringer produziert selber, bei den Chassis bin ich mir aber nicht 100% sicher.

Behringer produziert keine Chassis.


Reference_100_Mk_II (Beitrag #63) schrieb:
Thomann bezieht seine Chassis soweit ich weiß von Elder Audio.
Die Parameter, Designs und Bezeichnungen passen zu 100% zusammen.

Thomann bezieht von Elder, aber auch von anderen Herstellern. Es gibt viele Fertigkisten, in denen aber auch andere Hersteller verbaut wurden.


Haivieh-Anlage (Beitrag #64) schrieb:
wie schätzt ihr denn Elder Audio ein bzgl. der Qualität ?

Die Toleranzen sind auf Industriestandard. Die meisten Chassis sind gut, die meisten vom Thomann angebotenen sogar sehr gut, Elder hat aber auch noch anderes im Programm.


Haivieh-Anlage (Beitrag #64) schrieb:
Behringer nennt den HT ja Titaniumhochtöner !
Klingt ja ziemlich "high-Endig"

Titan als Diaphragma-Material bekommst Du schon unter 20 Euro und in sehr guter Qualität und Klang. Ob etwas "high-endig" klingt (wie klingt eigentlich "high-endig"?), muß man anhören, das kann man nicht am Material für Bauteil x ausmachen.
scauter2008
Inventar
#66 erstellt: 09. Jun 2015, 00:15
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 09. Jun 2015, 00:47
Das ist interessant, das war mir neu. Ich kannte zwar die Behringer City, meine Info war, daß die Chassis von einer 3.Firma kommen. Ob die 'nur' dort untergebracht sind, weiß ich nicht, nach dem Video gehe ich aber davon aus, daß Behringer die Chassis wirklich selber fertigt.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#68 erstellt: 09. Jun 2015, 00:50
Mit der Beschreibung "high-Endig" bei den HT der VP2520 hab ichs wohl ein wenig übertrieben, geb ich ja zu.

Ich hab da halt an Titan-Kalotten-Hochtöner aus dem Hifi-Sektor gedacht, die man ja eher im Hochpreissegment (High-End=High-Price, gab doch mal nen Thread dazu) findet.

Ob Behringer wirklich alles selbst baut, bezweifel ich doch mal stark.
Die PA-Endstufe Behringer A500 hat doch starke Ähnlichkeit mit ner anderen Endstufe, die ich mal im Netz gesehen hab, evtl. was von Alesis.
Kann natürlich auch sein, dass die Behringer das Original ist und der andere Hersteller das Design - oder das gesamte Gerät - kopiert hat.
So schön können PA-Endstufen aussehen.
Da die A500 ja lüfterlos ist, wäre die n gelungenes Beispiel für ne wohnzimmertaugliche PA-Endstufe.
Gefällt mir optisch besser als so ne olle Böse Livesteil-Pralinenschachtel bzw. 321-Radiowecker.

Da sich im Preissegment von Behringer und den thomann-Eigenmarken die PA-Hersteller Fame und JB Systems tummeln, würde ich zu den beiden letztgenannten Herstellern einige weitere Meinungen hören.
Es wird ja hier im Hifi-Forum recht selten über Fame und JB Systems diskutiert.


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 09. Jun 2015, 00:55 bearbeitet]
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 09. Jun 2015, 01:32

Haivieh-Anlage (Beitrag #68) schrieb:
Mit der Beschreibung "high-Endig" bei den HT der VP2520 hab ichs wohl ein wenig übertrieben, geb ich ja zu.

Ich hab da halt an Titan-Kalotten-Hochtöner aus dem Hifi-Sektor gedacht, die man ja eher im Hochpreissegment (High-End=High-Price, gab doch mal nen Thread dazu) findet.

Ach ja?

Auch wenn es Deinen Hifi-Doktrinen widerspricht: Das Material sagt nichts über den tatsächlichen Klang aus. Das ist das gleiche als wenn man sagt ein Mercedes wird aus Blech gemacht, ein Lada auch, also muß der Lada genauso gut sein.


Haivieh-Anlage (Beitrag #68) schrieb:
Die PA-Endstufe Behringer A500 hat doch starke Ähnlichkeit mit ner anderen Endstufe, die ich mal im Netz gesehen hab, evtl. was von Alesis.
Kann natürlich auch sein, dass die Behringer das Original ist und der andere Hersteller das Design - oder das gesamte Gerät - kopiert hat.

Was für ein Quark! Behringer kopiert keine Alesis, die beiden Firmen arbeiten zusammen! Schau Dir die Behringer-Pulte an, die haben eine Effekteinheit von Alesis.


Haivieh-Anlage (Beitrag #68) schrieb:
Da sich im Preissegment von Behringer und den thomann-Eigenmarken die PA-Hersteller Fame und JB Systems tummeln, würde ich zu den beiden letztgenannten Herstellern einige weitere Meinungen hören.
Es wird ja hier im Hifi-Forum recht selten über Fame und JB Systems diskutiert.

Das kann man nicht pauschal sagen, das kommt immer auf den einzelnen Artikel an, es gibt gute und weniger gute. Wenn Du was genaues wissen willst, dann hör die Dinger im Vergleich an.
scauter2008
Inventar
#70 erstellt: 09. Jun 2015, 11:21

Ach ja?

Die hat ich auch schon.
Klingen sogar sehr gut für die 7 Euro.

Was suchst du den jetzt genau.
2 Billige "Kübel" für deinen Freund ?
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 09. Jun 2015, 11:42

scauter2008 (Beitrag #70) schrieb:

Ach ja?

Die hat ich auch schon.
Klingen sogar sehr gut für die 7 Euro.

Glaub ich Dir - aber hat nix mit High-End zu tun, wie Haivieh behauptet hat.

Edit: Quote repariert


[Beitrag von #Dosenfutter# am 09. Jun 2015, 13:11 bearbeitet]
Haivieh-Anlage
Stammgast
#72 erstellt: 09. Jun 2015, 12:09
wenn jeder HT gut klingen kann und das Material egal ist, warum dann keine Piezos wie in den Heco P115 und P120 ?

Titanhochtöner kannte ich halt sonst nur von teuren LS, die günstigeren Boxen hatten Gewebekalotten oder Konus-HT.

mit 7 Euro ist so n Titanhochtöner dann natürlich kein High-End ( das war keine Behauptung, sondern lediglich eine Vermutung, kein Grund sich aufzuregen, #Dosenfutter# ), sondern eher Standard-Hifi.

Mein Kumpel - der mit dem Paar Soundforce 1200 an nem alten Grundig-Receiver - möchte in einigen Monaten deutlich größere Privatpartys beschallen.
Der Raum - Keller in nem alten Bauernhaus, das er mit einigen Leuten erstaunlich günstig mieten konnte - hat etwa 70 qm.

Seine Worte : "Da werden meine schönen Magnat wohl nicht mehr reichen."

... daher meine Überlegung mit den 2300 und der vp2520 sowie der 252 eco ...

Alesis und Behringer arbeiten also zusammen ... dann hab ich ja wieder was dazu gelernt.


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 09. Jun 2015, 12:31 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#73 erstellt: 09. Jun 2015, 12:38
High-End > Diamanthochtöner.

Mietet euch doch eine PA ?
Die Kübel würde ich durch 2 Große Standboxen ersetzen.
Oder den MPA sub und kleinere Boxen, dann brauchst nicht mal einen Verstärker.
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 09. Jun 2015, 13:27

Haivieh-Anlage (Beitrag #72) schrieb:
wenn jeder HT gut klingen kann und das Material egal ist, warum dann keine Piezos wie in den Heco P115 und P120 ?

Wer hat gesagt daß das Material egal ist? Es bedeutet aber nicht Material x = Klang y!


Haivieh-Anlage (Beitrag #72) schrieb:
Titanhochtöner kannte ich halt sonst nur von teuren LS, die günstigeren Boxen hatten Gewebekalotten oder Konus-HT.

Es kommt viel mehr auf die Konstruktion, die Verarbeitung und harmonisch zusammengestellte Eigenschaften an, nicht auf das Material! Es gibt Gewebekalotten, die stecken manche Metallkalotten sowas von in die Tasche, nochmal: das kann man nicht auf das Material festmachen!


Haivieh-Anlage (Beitrag #72) schrieb:
mit 7 Euro ist so n Titanhochtöner dann natürlich kein High-End ( das war keine Behauptung, sondern lediglich eine Vermutung, kein Grund sich aufzuregen, #Dosenfutter# ), sondern eher Standard-Hifi.

Gibt sicher bessere, aber genau das ist doch, was ich Dir klarmachen wollte: Es kommt nicht auf das Material an! Wenn das so einfach wäre, hätte jeder perfekte Lautsprecher rumstehen.


Haivieh-Anlage (Beitrag #72) schrieb:
... daher meine Überlegung mit den 2300 und der vp2520 sowie der 252 eco ...

Ich kann Dir nicht sagen, ob Du mit den 252 eco glücklich wirst - aber sicher glücklicher als mit den Soundforce. Thomann hat übrigens eine hervorragende Rückgabe-Politik. Du kannst sie bestellen und anhören und dann entscheiden, ob sie Dir reichen oder nicht.


Haivieh-Anlage (Beitrag #72) schrieb:
Alesis und Behringer arbeiten also zusammen ... dann hab ich ja wieder was dazu gelernt.

Alesis arbeitet mit noch viel mehr anderen Herstellern zusammen, neben Behringer hat auch z.B. Alto, Numark oder Bell (usw) haben auch Effektelektronik von Alesis.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#75 erstellt: 09. Jun 2015, 21:32
den MPA-Subwoofer zeig ich ihm mal, danke für den Tipp.
wenn man keinen Verstärker braucht kann denn der MPA-Sub die anderen , kleineren Lautsprecher mit betreiben , wie bei nem PC-2.1-Set ?

was für Alternativen gibt es zum MPA-Sub, als Aktiv-Sub, der die "Satelliten" bzw. Tops mit antreiben kann, wie bei nem 2.1-PC-Set unter 300 Euro Neupreis ?

neulich wollte er sich nen aktiven 18 Zoll PA-Sub bestellen ... für 74 Euro Neupreis !
Die Kiste war von Mc Crypt, massiv im Preis reduziert und zu seinem Bedauern leider schon ausverkauft.
wie kann ein nagelneuer 18 Zoll-Aktiv-Sub bloß 74 Euro kosten ???

welche 2 großen Standlautsprecher unter 200 Euro Neupreis wären denn empfehlenswert ?
taugen die Mohr SL10 oder AEG LB 4711 was ?
Von Hyundai gibts ähnliche LS ...

vor seinen 1200er Soundforce-Kübeln hatte er ein Paar Magnat Vector 77.
vom Klang her waren die natürlich um Welten besser, da konnte man Loudness aus lassen und Bass und Höhen auf 12 Uhr und es klang trotzdem vernünftig.
man hat ihm allerdings 150 Euro für das Paar Vector 77 geboten und da hat er sie verkauft und sich für 35 Euro Stückpreis die 1200er neu gekauft.
Sowohl er als auch ich haben die Soundforce 1200 als pegelfester in Erinnerung als die Vector 77.
getestet wurde mit AC/DC : "Thunderstruck" , Bass und Höhen hat er bei dem Grundig-Receiver auf max. gedreht Loudness an und dann langsam und vorsichtig immer weiter aufgedreht, um zu testen wann die LS verzerren.
wahrscheinlich sind die Chassis der 1200 anders konstruiert, nicht auf Klang, sondern Pegelfestigkeit ( in Relation zum Preis ) getrimmt.


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 09. Jun 2015, 21:34 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#76 erstellt: 09. Jun 2015, 21:41

wenn man keinen Verstärker braucht kann denn der MPA-Sub die anderen , kleineren Lautsprecher mit betreiben , wie bei nem PC-2.1-Set ?

Ja.



wie kann ein nagelneuer 18 Zoll-Aktiv-Sub bloß 74 Euro kosten ???

http://www.home-elec...8-Ohm--400-Watt.html


[Beitrag von scauter2008 am 09. Jun 2015, 21:42 bearbeitet]
Haivieh-Anlage
Stammgast
#77 erstellt: 09. Jun 2015, 23:44
@ scauter2008

ein 18er Chassis für 43 Euro ist ja schon sehr preiswert, müsste doch aber eigentlich zu einem deutlich höheren Preis eines neuen Aktivsub führen, es kommt ja noch n Gehäuse dazu, das Verstärkermodul, Terminal, evtl. ne Frequenzweiche und weiteres Material ... und irgendwer muss das dann ja noch zusammen bauen ...

Selbst der günstigste Behringer 18 Zoll PASSIV-Sub kostet ja schon mindestens 189 Euro, AKTIV deutlich mehr.
Und selbst die Behringer-Einstiegs-18-Zoll-Subs werden hier kritisch im Forum gesehen.

Oder gibt es einen 18-Zoll-PA-Sub, der passiv neu unter 300 Euro kostet oder aktiv neu unter 500 Euro und trotzdem gut ist ?

Mc Crypt wird hier ja hier im Forum als Ramsch bezeichnet, soll absolut nix taugen ... außer als Mülleimer :-)

Wie sieht es denn mit MHB aus ?
Kann man die mit Behringer oder thomann-Eigenmarken vergleichen, was die Qualität anbelangt ?

Kann eigentlich jeder aktive PA-Sub die Tops mit antreiben oder ist der MPA-Sub da die Ausnahme, eine Art Geheimtipp ?

Ich beschäftige mich erst seit einigen Monaten hin und wieder mal mit dem Thema PA, interessiere mich sonst eher für Hifi, also kann es schon mal vorkommen, dass ich Fragen stelle, die andere hier, die Ahnung von PA haben, ein wenig irritieren ... ich bitte also um Nachsicht :-)


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 09. Jun 2015, 23:55 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#78 erstellt: 09. Jun 2015, 23:55
Schrott
Schund
Billigkram
Kann nicht mit Thomann oder Behringer mithalten.


Kann eigentlich jeder aktive PA-Sub die Tops mit antreiben oder ist der MPA-Sub da die Ausnahme, eine Art Geheimtipp ?
PA-Subwoofer mit integrierten Endstufen für Topteile können das.
"Einfache" aktive Subwoofer können das nicht.

Andere (günstige) Subs mit Topteil-Endstufen wären z.B. die Thomann CL112/115/118 Subs.
Oder die der LD Systems Dave Reihe. Aber die sind schon recht teuer.

Die günstigsten die was taugen werden wohl die MPA Marlis und Milly Subs sein.
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#79 erstellt: 09. Jun 2015, 23:58

Haivieh-Anlage (Beitrag #77) schrieb:
Wie sieht es denn mit MHB aus ?

Ibiza-Klasse


Haivieh-Anlage (Beitrag #77) schrieb:
Kann man die mit Behringer oder thomann-Eigenmarken vergleichen, was die Qualität anbelangt ?

Gotteswillen, nein!


Haivieh-Anlage (Beitrag #77) schrieb:
Kann eigentlich jeder aktive PA-Sub die Tops mit antreiben oder ist der MPA-Sub da die Ausnahme, eine Art Geheimtipp ?

Nein, das können nur die, die aus einem 2.1 Set sind. Sowas gibt's auch von Thomann, die CL112, 115, LD Dave, HK Soundhouse, Fame Soundpack usw.


Haivieh-Anlage (Beitrag #77) schrieb:
Ich beschäftige mich erst seit einigen Monaten hin und wieder mal mit dem Thema PA, interessiere mich sonst eher für Hifi, also kann es schon mal vorkommen, dass ich Fragen stelle, die andere hier, die Ahnung von PA haben, ein wenig irritieren ... ich bitte also um Nachsicht :-)

Ich bitte um Nachsicht, wenn man es 3 bis 4x erklärt und es immer noch nicht auf fruchtbaren Boden fällt, also kann es schon mal vorkommen, wenn einem der Kragen platzt.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#80 erstellt: 10. Jun 2015, 00:00
so wie ich das hier im Hifi-Forum sehe wird MIVOC immer mehr zum Tipp !

Scheint der einzige Lautsprecherhersteller zu sein von dem JEDES Produkt SOWOHL gut ALS AUCH günstig ist !

Wirklich lobenswert dieser Hersteller !
Reference_100_Mk_II
Inventar
#81 erstellt: 10. Jun 2015, 00:08
Thomann ist auch super.
RCF sogar noch besser.
LAcustics oder Fohhn toppen sogar RCF.

Kommt immer auf die Ansprüche des Anwenders an...

Mivoc ist für die Einsteiger und Amateure halt wirklich ein Tipp. Weil die Produkte, wie schon gesagt, fürs Geld taugen.

Alle die was größeres aufziehen wollen kaufen kein Mivoc.
Bei deren Produkten ist leider nicht garantiert dass Ersatzteile über Jahre (evtl. Jahrzehnte) hinweg verfügbar sind.
Auch ist ein guter Kundenservice vielen Leuten eine ordentliche Stange Geld wert. Das kann Mivoc auch nicht so liefern wie z.B. RCF oder gar Thomann.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#82 erstellt: 10. Jun 2015, 00:43
mit den Ersatzteilen ist das wirklich nicht einfach.

Ich hab hier im Forum auch schon von einigen Lautsprechern der Marken Heco und Canton gelesen, für die es keine Ersatzteile mehr geben soll.

Das ist wohl auch der Grund, weshalb JBL der weltweit größte Lautsprecherhersteller ist.
Von JBL scheint wirklich jedes Ersatzteil, das jemals hergestellt wurde, bis in alle Ewigkeit verfügbar zu sein.
Die Preise von JBL bei den Einsteigerserien halte ich trotzdem für etwas überzogen.

Dieser komische andere Hersteller, der mit B anfängt und mit OSE aufhört, behauptet zwar auf seiner deutschen Homepage, der weltweit führende Audiohersteller zu sein, aber die Marketingabteilung dieser Marke erzählt ja bekanntlich viel, wenn der Tag lang ist.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#83 erstellt: 10. Jun 2015, 00:55
Weltweit führend ist soweit ich weiß Harman International (denen unter Anderem Harman Kardon, JBL, AKG, B&O, B&W, Crown, Mark Levinson und Infinity gehören)
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#84 erstellt: 10. Jun 2015, 01:34
Bei einigen älteren Horntreibern bekommt man von JBL keine Diaphragmen mehr, will man die nicht wegschmeißen, muß man statt dessen Radian Schwingspuleneinheiten kaufen. Es gibt auch für diverse ältere Treiber keine Recone-Kits mehr.


[Beitrag von #Dosenfutter# am 10. Jun 2015, 01:34 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#85 erstellt: 10. Jun 2015, 03:40
Ich hab selbst noch welche von den MHB 18"
Kommt bei mir über den Sommer in das Hog Scoop, da ich den 18-500 im anderen Horn brauche.
Ich hatte die früher in ~150L CB.
Die gehen schon ordentlich Tief in CB.
Bei knapp 400W ist der Xlim (nicht Xmax) erreicht
Xmax dürfte bei ~2mm liegen
Mehr Bass bekommt man für das Geld nicht
Der müsste auch in den omni DX und E-Star Kübeln drinstecken.
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#86 erstellt: 10. Jun 2015, 05:30
Sind das nicht die mit mit 'nem Qts von um die 0,8? Das im Horn - gewagt
Lukas-jf-2928
Inventar
#87 erstellt: 10. Jun 2015, 07:03

Haivieh-Anlage (Beitrag #80) schrieb:
so wie ich das hier im Hifi-Forum sehe wird MIVOC immer mehr zum Tipp !


Nur um mal was dazwischen zu werfen, hatte ja auch mal 12" Mivoc Fullrange Tops - fürs Geld wunderbar. Wie gesagt Preis/Leistung passt da einfach.
Man Schere nur bitte nicht alles über einen Kamm und schaue sich mal die McCrypt an:

http://www.conrad.de...-St?ref=searchDetail

Hochtöner sowie tmt sieht schwer nach Mivoc aus und kennen tuh ich die Teile auch. Direkt verglichen bisher nicht, aber viel nimmt sich das nicht...
Haivieh-Anlage
Stammgast
#88 erstellt: 10. Jun 2015, 13:33
Ich dachte, Harman International wäre eher ein Konzern und JBL eben deren größter LS-Hersteller.

Dann kann es also sogar bei JBL passieren, dass mal etwas nicht mehr verfügbar ist ...

Fallen euch denn Hifi bzw. PA-Hersteller ein, bei denen man für jedes Gerät - ab sagen wir Baujahr 1980 - alle Ersatzteile kriegen kann ?

Gibt es umgekehrt bekannte PA/Hifi-Hersteller, von denen man eher abraten sollte wegen mangelnder Ersatzteilverfügbarkeit ?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#89 erstellt: 10. Jun 2015, 14:02
Bein Infinity bekommt man eigtl. schon alles. (Kann ich aus Erfahrung sagen)
Und wenns keine originale von damals sind, dann bekommst genau passende Ersatztypen.
Bei Martin Logan ists ähnlich gut.

Von Zulieferer-Seite fällt mir dann eig nur Visaton ein. Aber auch eher passgenaue Ersatztypen anstatt originale...
scauter2008
Inventar
#90 erstellt: 10. Jun 2015, 15:04

Sind das nicht die mit mit 'nem Qts von um die 0,8? Das im Horn - gewagt

Doch so wenig , dachte es wäre irgendwo nahe 1.0
Deshalb sollte es auch in ein CB, und nicht in einen Zusammen genagelten Karsten mit irgend einer BR Abstimmung.

McCrypt gehört doch auch wie Raveland zu Mivoc ?
Haivieh-Anlage
Stammgast
#91 erstellt: 10. Jun 2015, 17:13
@ Reference 100 Mk II

na dann müsste man ja noch alle Teile für die Infinity Quantum Line Source aus den 70ern kriegen.

... sind ja schöne Klassiker, nicht zu klein :-)

Kennt jemand diese Lautsprecher ?

Taugen die was ?

Weiß jemand eventuell, wieviel ein Paar dieser LS heute im brauchbaren Zustand kosten würde ?
scauter2008
Inventar
#92 erstellt: 10. Jun 2015, 17:24
Schau bei Ebay nach beendeten Auktionen.
Problem bei so alten Lautsprechern ist das meistens die Sicken defekt ist.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#93 erstellt: 10. Jun 2015, 17:25
Durchaus möglich.
Mal nach "IMG Watkins" googlen. Das ist der Ansprechpartner für Ersatz und Reparatur.
Habe da vor ein paar Jahren mal neue Bässe für eine Reference 31i, eine Rennaissence 80 und Emit-R's für nen Kappa Center geholt.


Das von dir genannte Modell kenne ich nicht (vom Klang her)
Haivieh-Anlage
Stammgast
#94 erstellt: 10. Jun 2015, 18:14
das mit den Sicken ist natürlich immer so ne Sache bei Lautsprecher-Klassikern, Stichwort : Schaumstoff !

Unser aller Lieblingshersteller BrotdOSE hat bei seinem einzig brauchbaren Produkt, den 901, erst 2011 ein vernünftiges Material für die Sicken verwendet ( 901 VI V2 ).

Das "Reconen" der Sicken war und ist somit ein interessantes Zubrot für Reparaturwerkstätten.
HifiNoob99
Schaut ab und zu mal vorbei
#95 erstellt: 18. Nov 2015, 16:13
Ich habe die T.AMP E800 und the box PA252 eko MKll und Behringer xenyx 502. Damit beschalle ich rund 100 Mann und alle Leute die draußen im Dorf sind. Mein Auftritts Ort liegt außerhalb des Dorfes
Haivieh-Anlage
Stammgast
#96 erstellt: 29. Jun 2017, 20:45
dann scheinst du mit deinen pa 252 eco ja zufrieden zu sein
Kardianischer_Donnergur...
Hat sich gelöscht
#97 erstellt: 07. Okt 2019, 19:19
Guten Abend,

eure Meinung zu der "The Box PA 252 ECO MKII" interessiert mich auch, weil mich zwei Stück mit kaputten Hörnern und jeweils einem kaputtem Bass erworben habe. Ich bin ja so intelligent.

Gruß
Heinz Dieter
Der Blöde


[Beitrag von Kardianischer_Donnergurgler am 07. Okt 2019, 19:21 bearbeitet]
JoPeMUC
Stammgast
#98 erstellt: 08. Okt 2019, 07:39
Dann entweder zurückgeben oder, frei nach Otto, zwei Hamsterkäfige daraus bauen. Oder eine Tischplatte draufschrauben.

Jochen
Kardianischer_Donnergur...
Hat sich gelöscht
#99 erstellt: 10. Okt 2019, 20:47
Nö, ich bau mal was Gebrauchtes rein.
Hab zwei 15er von IMG Stage Line in 8 Ohm billich bekommen.
Die waren im Originoool in breiterem Spektrum verbaut, scheinen mal gut geeignet als Ersatzspeaker.
Bin mal gespannt und werde berichten. Ist halt nur ein Versuch, der vielleicht kluch macht.
So ganz kurz flammte in mir der Forscherdrang auf, die Rohre dicht zu machen und einen der Bässe mal als Passivmembran laufen zu lassen.
Indoor bei weniger Pegelbedarf vielleicht eine Option.
Man hat ja noch so Pegelsteller, welche von Visaton, weisch, horsch, die könnte man...


Oh je....

ich bin infiziiiieeeert........
Kardianischer_Donnergur...
Hat sich gelöscht
#100 erstellt: 10. Okt 2019, 21:19
Beitrag #34
ich kanns nicht lassen, zum Thema piezo
Mittlerweile verwendet selbst Bernd Timmermanns bei manchen HiFi-Lautsprechern Piezo-Hochtöner und lobt diese, weil, mit der richtigen Beschaltung, sind diese nicht nur unkaputtbar, sondern sogar leichtfüßig und highfidel.
Leute, hier geht es um public adress, es geht um power, nicht das letzte Quäntchen Realismus ist gefragt sondern Belastbarkeit und Punch, ich werde die 252 antesten weil ich sie habe und ich werde mir ein Urteil erlauben, wenn ich sie gehört habe.
Bis dann.
Euer donnergurgler aus Baden
bierman
Inventar
#101 erstellt: 11. Okt 2019, 07:50


Mittlerweile verwendet selbst Bernd Timmermanns bei manchen HiFi-Lautsprechern Piezo-Hochtöner und lobt diese, weil, mit der richtigen Beschaltung, sind diese nicht nur unkaputtbar, sondern sogar leichtfüßig und highfidel.


Nun ja. Ich hab auch schon mal welche zum Klingen gebracht und kann zumindest bestätigen dass man damit die oberste Oktave spritziger machen kann. Alles was man über die Entwicklung konventioneller Frequenzweichen für magnet-dynamische Lautsprecher gelernt hat spielt da erstmal keine Rolle mehr
Und es gibt enorme Unterschiede zwischen den Motorola-Piezos und den ähnliche ausseheneden Nachbauten die seit 30 Jahren haufenweise in Billig-Boxen, meist auch noch völlig ohne Weiche, zum Einsatz kommen.
Praktisch rauscht der Piezo im Takt-
Mit zunehmendem Alter wird das Gehör dann gnädig und man nimmt das Geschepper nicht mehr so wahr scnr


Was hat das mit den 252eco zu tun? Sind da jetzt auf einmal Piezos verbaut?
Wenn schon dabei, mach mal Fotos vom Inneren
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