Vorverstärker benötigt?

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Bourden
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Sep 2009, 12:25
Guten Tag,
ich habe letztens von einem guten Bekannten der beim WDR arbeitet schöne Boxen geschenkt bekommen. Es sind Aktiv-Boxen und nun möchte ich gerne wissen ob ich denn für die guten Stücke einen Vorverstärker benötige. Ein Freund meinte nämlich wenn ich einen solchen nicht davorschalte würden sie in kürzester Zeit den Geist aufgeben.
Vielen Dank schonmal,
Marvin
Fenderbender
Inventar
#2 erstellt: 06. Sep 2009, 12:55
Um was für Lautsprecher handelt es sich denn? (Hersteller, evtl. Modell)
Vorverstärker in Form von Mischpulten findest du hier: klick mich.
Aber das die Dinger ohne Vorverstärker kaputt gehen sollten, halte ich für unsinnig. Es gibt hier auch einige Leute die direkt aus dem Laptop oder einem PC in ihre Aktivboxen, oder in ihre Endstufe gehen.

Mfg
Monodome
Stammgast
#3 erstellt: 06. Sep 2009, 13:00

Bourden schrieb:
Guten Tag,
ich habe letztens von einem guten Bekannten der beim WDR arbeitet schöne Boxen geschenkt bekommen.


Das freut natürlich den GEZ-Zahler
Bourden
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 06. Sep 2009, 13:05
Es handelt sichhierbei um Philps.^^ das ist meiner Meinung nach ein eigenbau vom WDR.
Ich betreibe die Boxen mit einem Reloop RMX-3 Mixer.
Ich hatte die Boxen mal angeschlossen und ich muss sagen sie waren sehr laut da, die beiden je 75Watt Boxen auf voller Leistung gearbeitet haben und danützt auch der Matser Regler nciht viel, daman sonst über die Kopfhörer nciht mehr hört was man mixt.
Bourden
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 06. Sep 2009, 13:06
Bevor die auf den müll gehen kann ich sie ja auch haben.:P
Fenderbender
Inventar
#6 erstellt: 06. Sep 2009, 13:15
Wenn du die schon über einen Mischer betreibst hast du doch schon deinen Vorverstärker. Das einzige mir bekannte Problem ohne Mischer wäre, das du die Dinger nicht voll auslasten kannst, da das Signal direkt von z.B. einem CD Player zu schwach ist.

PS: Wir sind ein fotogeiles Forum
Bourden
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 06. Sep 2009, 13:17
Also kein Problem das die die ganze zeit auf voller Leistung arbeiten?

P.S.: Mache jetzt mal Fotos.;)
Bourden
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 06. Sep 2009, 13:35
eBill
Inventar
#9 erstellt: 06. Sep 2009, 14:06

Bourden schrieb:
Ich betreibe die Boxen mit einem Reloop RMX-3 Mixer. Ich hatte die Boxen mal angeschlossen und ich muss sagen sie waren sehr laut da, die beiden je 75Watt Boxen auf voller Leistung gearbeitet haben ...


Bourden schrieb:
Also kein Problem das die die ganze zeit auf voller Leistung arbeiten?


Ich verstehe diese Aussagen nicht! Was heißt "sehr laut"? Soll das heißen der Masterregler hat keinerlei Auswirkung auf die Lautstärke der Aktivmonitore?

Welchen Ausgag mit welcher Bezeichnung benutzt Du? Ich habe hier nur spärliche Angaben zum Nachfolgemodel Reloop RMX 30:
- symmetrische (6,3 mm Klinke) wie asymmetrische (Cinch) Ausgänge (2 Master, 1 Rec).

... wenn Du z. B. die Rec-Ausgänge benutzt, dann gibt es keinerlei Regelung der Lautstärke (soll es auch nicht geben).

Beschreibe auch mal genau die Art der verwendeten Kabel Mixer -> Aktivmonitore.


eBill
Bourden
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 06. Sep 2009, 17:05
Selbstverständlich hat der Masterregler Auswirkung auf die Lautstärke von den Boxen. Doch muss ich diesen soweit runterdrehen um eine erträglich Lautstärke zu erreichen das mixen durch vorhhören unmöglich wird, da man im Kopfhörer den master nicht mehr vernehmen kann.
Ich beutze selbstverständlich den normalen Masteroutput, bzw habe das mit dem DJM-800 getan. Um den jetzigen Mixer mit den Boxen nutzen zu können brauche ich noch einen Cinch auf XLR Adapter.
dj_suki
Inventar
#11 erstellt: 06. Sep 2009, 18:29
Wenn ich das richtig sehe, dann haben Die Boxen selbst keine Regler zur Lautstärkeanpassung.
D.h. was du benötigst ist kein Vorverstärker, sondern eher einen regelbaren Vorwiedestand, der das Eingangssignal dämmt. Nix anderes macht überings der Lautstärkeregler an einer Endstufe.
Bei WDR wurden die Boxen wahrscheinlich über einen seperat regelbaren Monitoraut betrieben, so das man eine Lautstärkeregelung an den Boxen für entbährlich hielt.
Bourden
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 09. Sep 2009, 07:01
Okay, und wo kriege ich so einen Vorwiderstand her?
Kann ich diesen auch durch ein zweites Mischpult ersetzen,was ich zwischen das erste und die Boxen spanne?
emger
Stammgast
#13 erstellt: 09. Sep 2009, 12:26
Für mich hört sich das sehr seltsam an, das Mischpult ist doch sowieso da die Lautstärke zu regeln. Außerdem hast du ja noch den Gain der einzelnen Kanäle, evt. übersteuert dein Eingangssignal? Das mit dem Kopfhörer versteh ich auch nicht die vorhöroption ist doch dafür das du ins nächste Lied hörst was hat das denn mit dem Master zu tun ?
andreas3
Inventar
#14 erstellt: 09. Sep 2009, 12:43
Hallo Bourden, ich kenne dein Pult nur von deinem Foto, und da sind keine Ausgänge zu sehen.

Daher vermute ich, dass der Kopfhörerausgang vorn automatisch über Master 1 geregelt wird. Versuche mal die Aktivboxen an Master 2 zu hängen, dann lässt sich eventuell die Lautstärke für Kopfhörer und Boxen getrennt regeln, und da liegt ja wohl das Problem.

Zweite Möglichkeit wäre ein separater Kopfhörerverstärker, hast du nicht noch einen alten Verstärker o.ä.?

Grüße Andreas3
emger
Stammgast
#15 erstellt: 09. Sep 2009, 13:06
Dann würde ich lieber gleich ein neuen Mixer kaufen normal sollte ein extra Regler für den Kopfhörer Standard sein.

Aber da wo bei deinem Mixer Cue Level steht ist das nicht auch der Regler für den Kopfhörer?


[Beitrag von emger am 09. Sep 2009, 13:07 bearbeitet]
dj_suki
Inventar
#16 erstellt: 09. Sep 2009, 14:37

Bourden schrieb:
Okay, und wo kriege ich so einen Vorwiderstand her?
Kann ich diesen auch durch ein zweites Mischpult ersetzen,was ich zwischen das erste und die Boxen spanne?


Du kannst ein extra Mischpult z regelung der Lautstärke an den Boxen benutzen. Notwendig ist dies aber nicht.

Wenn ich dein Pult richtig ansehe, dann hast du zwei getrennte Masterausgänge. Du könnstest wie folgt vorgehen:
- Ich würde die Boxen an den Master 2-Ausgang hängen.
- Die Dreregler Master 1 und Master 2 erstmal auf Linksanschlag (also aus).
- jetzt an einen Kanal eine Quelle (z.B.) CD-Player anschließen. Laufen lassen und mit dem Gainregler auf 0 dB (alle grünen Lampen an, vielleicht eine Gelbe?) aussteuern.
- jetzt den Masterregler 1 soweit aufdrehen, bis auch dieser 0 dB anzeigt. Den CF musst du dazu anat. auf den Kanal mit der angeschlossenen Quelle stellen. EIgentlich sollte jetzt noch nichts zu hörn sein, da die Boxen ja am Master 2 hängen.
- Jetzt kannst du über den Master 2 Regler die gewünschte gesamtlautstäre einstellen und anhand der Leuchten auf dem Pult den Pegel überwachen.
- Auf dem kopfhörer solltest du jetzt Alle Kanäle in voller bzw,. gewünschter Lautstärke vorhören können
Bourden
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 09. Sep 2009, 16:42
@ DJ_suki: gute idee werde ich gleich mal ausprobieren. So müsste es eigentlich klappen probleme krieg ich dann erst wieder bei anderen mixern wie einem DJM-800 der nur 1nen Masterausgang hat aber dafür kann ich ja dann das zweite Mischpult hernehmen.
@ emger: Es ist soweit richtig das die vorhöroption dafür gedacht ist das ich zunächst das neue Lied höre, doch während ich das höre muss ich das ja an das laufende Lied angleichen. Für die Lautstärke des laufenden Lieds ist der masterregler zuständig. wenn ich also den masterregler so niedrig drehen muss damit ich keinen Hörschaden mit den Boxen in meinem raum kriege höre ich das Lied nicht mehr gut auf dem kopfhörer und kann ergo auch nciht mehr vernünftig angleichen.


[Beitrag von Bourden am 09. Sep 2009, 16:50 bearbeitet]
emger
Stammgast
#18 erstellt: 09. Sep 2009, 17:05
Du kannst doch den kopfhörer unabhängig von deinem Masterausgang regeln und außerdem kannst du den Anteil vom cue und vom master der über deinen Kopfhörer geht auch noch regeln.
Was für ein Kopfhörer hast du denn ? Vielleicht ein Dj Kopfhörer besorgen? Und was ist deine Eingangsquelle ?

Mit einem anderen Mischpult solltest du keine probleme haben und außerdem seit wann regelt man den Kopfhörer gleichzeit mit dem Master regler?

Leider fällt mir grad auch nicht ein was es genau ist obs einfach nur am Mischpult liegt oder kann man den Kopfhörer überhaupt falsch anschließen?
Aber ich seh doch die 2 Drehregler rechts unten bei dem einen kann man den Anteil von master und cue einstellen (ganz auf cue nur Vorhörlied, ganz auf Master nur Master im Kopfhörer) und mit dem Drüber dann die Lautstärke des Kopfhörers.
Oder irre ich mich da ?

Also ich habe den Regler sowieso immer ganz auf cue aber ist wohl geschmacksache.
Bourden
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 09. Sep 2009, 20:32
Wie gesagt ist nur das ganz kleine equip^^ Lege hier in der gegend häufiger als DJ auf und habe daher auch den passenden Kopfhörer.;) Pioneer HDJ-1000. Nun hab ich die boxen eben angeschlossen und es kam raus das keine der beiden Bassboxen funktionieren und eine Mitte kratzt. Naja jetzt muss ich mich erstmal informieren wie ich die austausche und was sowas kostet.^^
eBill
Inventar
#20 erstellt: 09. Sep 2009, 21:45
Es hört sich jetzt so an, als ob die Probleme Anschluß/Pegel gelöst wären!? Genaueres kann ich Deinem letzten Posting nicht entnehmen ... ich meine, mehrere Leute (mich eingeschlossen) haben sich Gedanken gemacht, Bedienanleitungen gesucht/heruntergeladen, technische Angaben studiert, es gab diverse Vorschläge für Fehlersuche/Problemlösung ... eine kleine Rückmeldung wäre nicht schlecht!

Bourden schrieb:
Nun hab ich die boxen eben angeschlossen und es kam raus das keine der beiden Bassboxen funktionieren und eine Mitte kratzt.

Was heißt "Bassboxen" - meinst Du die Tieftöner der Aktivbox? "Bassboxen" ist etwas irreführend! Hast Du das nicht gemerkt, als die Boxen falsch (?) angeschlossen waren und so fürchterlich laut klangen?

Schon beim ersten Betrachten Deiner Bilder war mir diese Beschriftung aufgefallen "Motional Feedback Loudspeakerbox" (MFB)... mein Gedächtnis hatte sich nicht getäuscht und ich konnte mich noch an Berichte diesbezüglich in diversen Fachzeitschriften erinnern. Auch das technische Grundprinzip mit Beschleunigungssensor im Tieftöner war mir noch in Erinnerung. Bei MFB wertet dieser Sensor die Bewegungen der Tieftönermembran aus und gibt sie an eine Regelelektronik weiter, die dann die Tieftöneransteuerung sofort korrigiert (sofort ist natürlich relativ!).

Mit anderen Worten, diese Boxen sind eine seltene und aufwendige Spezialkonstruktion! Inwieweit Du über eine weitere Beschäftigung oder gar Reparatur dieser Boxen nachdenkst, ist Deine Entscheidung. Eventuell ist es sinnvoller, die Dinger als defekt bei eBay anzubieten.

Offensichtlich gibt es immer noch eine Fangemeinde dieses MFB-Prinzips, siehe hier: www.mfbfreaks.nl.

Weitere Infos und Links zu MFB:
Philips Motional Feedback Speakers
Motional Feedback (mit weiteren Links)


eBill
Bourden
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 10. Sep 2009, 15:59
Danke für die links, blöd das die Teile so aufwendig zu reparieren sind.
Aber ja das Anschlusproblem hatte sich gelöst und ich wollte mich nochmal bei euch allen für die unterstützung bedanken.
Mit Bassboxen meinte ich die Tieftöner^^ Ich hatte den Plural genutzt da ich ja zwei der Boxen habe.. aber es war n falsches Wort, muss den Fehler eingestehen.;)
Sei mir aber bitte nicht böse wenn ich nicht verstanden habeas MFB jetzt genau ist.^^
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