wir 2 suchen tipps von erfahrenen party anlagen bauern für unsere bau vorstellungen der party anlage

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sunnymenn
Stammgast

#1 erstellt: 03. Jun 2009, 00:59

Hi ich Bin DJ Und Habe Bis jetzt ein Pioneer DJM 600 Mischpult und ein Pioneer MEP-7000 Multi Cd spieler mit dj Case.

Musik wo ich voralem auflege ist Rock, Hardrock, Alle Metal richtungen, Punk, Ska, Ghotic, Alternative, Ballermann Schlager, Oldis, Country Schweizermundart und Pop. Sicher kein klasische und hiphop musik wen vilicht ausnahms weise mal Trance House oder Electro.

Jetzt ist mein nächster schritt ein gute Sound anlage zu bauen wo durch ich dann hoffe das ich mehr zum auflegen komme, weil ich eine anlage anbitten kann wo für jede räumlichkeit bis turnhalle grösse geht. Zuerst wil ich mir ein guten Subwoofer bauen weil das das wichtigste an einer guten anlage ist. Darauf den die passenden Tops machen.

Bedinung wo die anlage am schluss erfühlen sollte sind:

-Guter klang heist für mich: Gute tiefe laut schöner Bass den man auch Spürt also wie hose leicht flatert, gute Gesangs wiedergabe so das man auch gerne mal mit singt, gute höhe und mitteltöner, und das der Klang gut im ganzenraum verteilt wird.

-Gut transportierbare boxen ( auch alleine transportieren kann.)

-Bellibig je nach raum grösse zu kommbienieren wie anzahl boxen und subwoofer.

-Subwoofer so maximal gegen die 200 Liter Gehäuse

-Lautsprecher auch wen möglich nicht zu risig lieder mal mehr tops als 2 sehr grosse weil ich finde mehr kleine verteilen den sound besser als wenige Grosse tops.

- räume so von 80M2 am anfang und später aufrüstbar auf Turnhallen grösse.

-Zu der oben erwänten Musik voralem Passen und das mann zum beispiel gut die Bassdrom hört oder gut den gessang.
___________________________________________________________
1. Der aktuele stand von mir und meinem collegen von den ersten Subwoofer wo wir gebaut haben.

So Der neuste stand ist mein College nimmt sein
Jbl Subwoofer mit 82 Liter Case für sein Auto.

Ich mehme mein JBL GTO1502D mit einem 82Liter Gehäuse und mit diesem eigebautem verstärker für meine Wohnung.

Class D-Subwoofermodule von RCM
Mit Detonation DT 150 und DT 300 hat RCM eine Reihe neuer Detonation Subwoofer-Module entwickelt, die durch einige bemerkenswerte Eigenschaften bestechen. Es handelt sich um Class D-Module, die deutlich weniger Verlustleistung erzeugen, als herkömmliche Analog-Module, wodurch:
- die Module leicht sind (kleine Kühlkörper, kleinere Trafos)
- die thermische Belastung geringer ausfällt (es wird nicht so heiß)
Die Module sind auf ein hervorragendes Preis-/Klangverhältnis konzipiert. Keine Fernbedienung, keine Hochglanzoberfläche, sondern einfach hervorragende "Arbeitspferde". ... zur Anleitung"

RCM Detonation DT 150 Preis: EUR 198,00
Technische Daten:
- Leistung: 150 Watt Sinus / 300 Watt Musik an 4 Ohm
- min. Anschlussimpedanz: 4 Ohm
- Übertragungsbereich: 20 Hz - 150 Hz
- var. Tiefpassfilter: 50-150 Hz
mit 18 dB Steilheit (Linkwitz-Riley-Tiefpass)
- stufenloser Phasenregler: 0-180 Grad
- schaltbare Bassentzerrung: +3/+6 dB
für 20, 25, 30, 35, 40, 45 Hz
- oder flacher Frequenzgang mit unterer, einstellbarer
Grenzfrequenz für 18, 20, 23 Hz
- zuschaltbarer Limiter gegen Überlastung des Lautsprechers
- High- und Low-Level-Ein- und -ausgänge vergoldet
- Einschaltautomatik
- rückwärtig gekapseltes Kunststoffgehäuse
- die Satelliten können durchgeschleift und von den Tiefen
befreit werden.
- Abmessung außen: 270 x 215 x 105 (HxBxT) mm
für eine Einbauöffnung 236 x 181 x 103 (HxBxT) mm

zur Anleitung DT 150 und DT 300 zur Startseite

Daraus merkte ich das der Subwoofer gut ist und für Zuhause mir genügt aber für Partys ganz und garnicht reicht. Darum nim ich den jbl gto für zuhause. ______________________________________________________________________________________________________________________

2. Teil Eminence Sigma Pro 18A-2 Test bau

Mein College hat für siche ein Eminence Sigma Pro 18A-2 Bestellt der in ca 2 wochen komm.

hier link von dem subwoofer

http://www.eminence....size=18&SUB_CAT_ID=1

Der Erste Eminence Sigma Pro 18A-2 nimmt mein cooleg mit dem oben erwähnten subwoofer für sein Zimmer. Das wird auch der test Wegen dem Volumen Grösse und wie Bauen wegen Bassreflexrohr.

Gut zu wissen wäre bis der Eminence Sigma Pro 18A-2 kommt:

1.wie gross das Volumeam besten sein soll. (College mein ca 200 Liter sol es haben)wäre das gut?

2. Wie die box am besten aus sehen sol also Höhe x Breite x Länge.

3. Wie Den Reflex machen und wie gross?
(Wir beide würden ein schlitz auf die ganze breite unter dem Subwoofer machen von ca 8cm höhe der mit 2 Holtzliste unterteilt wird, das es vorne aus seht wie 3 abteile und das Brett nicht vibrieren kann durch den Subwoofer.)

Was meint ihr dazu würden uns um jede infos und erfahrungen von euch freuen.

Je früher wir mit den Jbl fertig sind und das mit den Case für den Sigma wissen, können wir sogar das Gehäuse sogar schon vor der Eminence Sigma Pro 18A-2 pro kommt anfangen.

______________________________________________________________________________________________________________________

3. Teil Aus dem Test zum Party Subwoofer

Aus dem Test heraus wil ich mir im nach hinein 2 Eminence Sigma Pro 18A-2 bestellen.

Wen der Test gut Verlauft und gut tönen und wiessen wie das der am besten tönt Bestelle ich meine. Bei mir Selber muss ich einfach schauen das ich viel stärkeren verstärker nehme als mein college weil ich die ja den für partys brauche.

Darum 1 frage: welchen Verstärker am besten nehmen?
Könnte ja auch 2 sigma pro 18A-2 an 1 verstärker hängen und wen ein endstufe mit 2 mal 700watt nehmen würde könnte ich da sogar 4 sigma pro 18A-2 betrieben. oder besser immer jeden sigma an eine starke leistung?

Was ich sicher will ist Verstärker separat das der Subwoofer nicht noch schwerer wird.

2 Frage:
Wie das Case am besten machen das es gut Transportabel ist? Weil ich die vieleicht immer wieder transportieren muss wen andere orte auflege.

Oder Besser ein anderen Subwoofer nehmen.

Bedinung wo die anlage am schluss erfühlen sollte sind:

-Guter klang heist für mich: Gute tiefe laut schöner Bass den man auch Spürt also wie hose leicht flatert, gute Gesangs wiedergabe so das man auch gerne mal mit singt, gute höhe und mitteltöner, und das der Klang gut im ganzenraum verteilt wird.

-Gut transportierbare boxen ( auch alleine transportieren kann.)

-Bellibig je nach raum grösse zu kommbienieren wie anzahl boxen und subwoofer.

-Subwoofer so maximal gegen die 200 Liter Gehäuse

-Lautsprecher auch wen möglich nicht zu risig lieder mal mehr tops als 2 sehr grosse weil ich finde mehr kleine verteilen den sound besser als wenige Grosse tops.

- räume so von 80M2 am anfang und später aufrüstbar auf Turnhallen grösse.

-Zu der oben erwänten Musik voralem Passen und das mann zum beispiel gut die Bassdrom hört oder gut den gessang.

welche Subwoofer und Tops Könnt ihr am besten empfehlen wo meine anforderungen erfühlen.

Um infos sehr froh also Freue mich auf eure antworten.

gruss steven

Jobsti
Inventar

#2 erstellt: 03. Jun 2009, 03:59

Antwort:

http://www.jobst-audio.de/Forum/thread.php?threadid=399&sid=

sunnymenn
Stammgast

#3 erstellt: 03. Jun 2009, 13:02

Hoi jobsi danke für den beitrag.

Schade das sich bis jetzt nur 1ner gemeldet hat.
Hoffe das sich noch mehr Antworte bekomme weil ich verlass mich auf eure erfahrungen wo ihr gemacht hab. Hoffe so selber nicht mehrere Modele bauen zu müssen, um die richtige sound Anlage zu finden für meine bedürfnise und hoffe so Geld einspaaren zu können.

Also wir warte auf eure Äntworten mit vorschlä und erfahrungsberichten zu Party anlagen.

[Beitrag von sunnymenn am 03. Jun 2009, 13:16 bearbeitet]

dj_suki
Inventar

#4 erstellt: 03. Jun 2009, 14:32

Zuerst wil ich mir ein guten Subwoofer bauen weil das das wichtigste an einer guten anlage ist. Darauf den die passenden Tops machen.

Das wichtigste an einer PA sind nicht die Subs, sondern die Tops. Wenn die Tops in den Ohren schmerzen, ist es scheiß egal, was da für Subs drunterkommen.

sunnymenn
Stammgast

#5 erstellt: 03. Jun 2009, 14:38

Hi dj-suki

Was ist den aus deiner sicht und sicht von anderen am wichtigsten zu beachten an dem top das die gut tönen und nicht in den oren schmerzen.

Mein college meint ich solte Piezo Hochtöner nehemen und lieber mehrere kleine tops machen das verteile den klang besser in grossen Räme anstat immer nur wenige risige.

Zuhause habe ich zum übern 2 KRK rokid powed 6 mit je
100watt aktiv wo ich schon recht gut finde.

[Beitrag von sunnymenn am 03. Jun 2009, 14:42 bearbeitet]

An@log
Inventar

#6 erstellt: 03. Jun 2009, 14:41

sunnymenn schrieb:

Mein college meint ich solte Piezo Hochtöner nehemen und lieber mehrere kleine tops machen das verteile den klang besser in grossen Räme anstat immer nur wenige risige.

Ja klar.
Dass man das Gegreische von denen überall im Raum hat.
Für den schnelleren Tinitus oder wie?

Blos nicht!
Finger weg von Piezos!

[Beitrag von An@log am 03. Jun 2009, 14:41 bearbeitet]

technikfreak10
Stammgast

#7 erstellt: 03. Jun 2009, 15:14

Sch aud ich mal auf der Setite von Jobst um der hat da genügend selber entwickelte Lautsprecher und Subwoofer stehen, diese wurden auch richtig berechnet und nicht irgendwie zusammen gebastelt ich glaube mit den Bauplänen von Jobst wird du sehr glücklich.

mfg
Tobias

sunnymenn
Stammgast

#8 erstellt: 03. Jun 2009, 15:26

Hi tobias die seiten

www.jobst-audio.de

http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_pa.htm

habe ich mir beide schon genauer angeschaut und um zu wiessen ob mit den glücklich würde wärden müste die hören. Aber Der beriech Tops Und Lautsprecher Bau ist so gross das mann Noch viele Andere Möglichkeiten hat als das Was es auf den 2 seiten gibt.
So Schnell ne zusammenstellung zu machen hat den nachteil das schnell was wo voll scheisse tönt rauskommen kann und das will ich nicht erichen und wird nur teurer. Drum brauche viele infos von erfahrenen.

[Beitrag von sunnymenn am 03. Jun 2009, 15:53 bearbeitet]

Lange92
Inventar

#9 erstellt: 03. Jun 2009, 19:02

Das beste ist immer wenn man selber hört und nicht nur von anderen die Erfahrung hört. Und: Wenn dein Kumpel dir schon Piezos vorschlägt, dann werden die meisten von Jobstis Boxen dir schon sehr gut vorkommen.

Übrigens:
Man muss Gehäuse für Lautsprecher berechnen und kann das nicht einfach so "ausprobieren".

sunnymenn
Stammgast

#10 erstellt: 05. Jun 2009, 10:08

Was meint ihr wen ich 2 Kappa für die Tops nehmen würde und für den Subwoofer ein sigma?
Würde das gehen Für Partys und gut tönen?

Wen ja welche Hoch und Miteltöner würden dazu Passen?

dj_kebbi
Inventar

#11 erstellt: 05. Jun 2009, 10:20

Übrigens:
Man muss Gehäuse für Lautsprecher berechnen und kann das nicht einfach so "ausprobieren".

ich empfehle dir erstmal ein PA-Handbuch zu kaufen und das dringend !

Grundwissen ist = 0

ist ja nichts schlimmes , aber bevor man da irgendwas zusammen zimmert lieber ein wenig ahnung haben !

Kollegen von dir haben nicht keine ahnung , die haben GAR KEINE AHNUNG ! was sie dir da raten , Piezo Hochtöner wenn ich das lese !

Jobst-audio

da gucken ! und genau lesen was da steht !

-masterflo-
Stammgast

#12 erstellt: 05. Jun 2009, 10:21

willst du dir dein eigenes Topteil entwikeln?

hast du dazu die passenden Messgeräte, den schrank voller kondensatoren, Spulen und Wiederstände, sowie das wissen über die Komplexen Zusammenhänge in Wechselstromkreisen?

wenn du dass alles hast brauchst du immer noch das Geld um einige Prototypen zu bauen.

PS:
wenn es ein kappa sein soll bau das LMT-121 oder LMT-212 je nach dem wie viele leute du Beschallen willst

[Beitrag von -masterflo- am 05. Jun 2009, 10:25 bearbeitet]

sunnymenn
Stammgast

#13 erstellt: 05. Jun 2009, 11:23

Mein College arbeitet mit dem Programm WiniSD und hat ein Gerät zum Frequenz messen und Sonst haben wir einfach werkzeuge zum die Boxenbauen.

Das mit dem 2 Kappas für Tops und dem Sigma als Subwoofer erwäne ich hier, weil wir beide gestern drauf zu sprechen kammen.

Was die Leute an Partys ja wollen ist guten Bass den man auch spüren kann und gute gesangs wiedergabe.

Vileicht entwicheln wir auch ein eignes Set wo keiner hat drum frage ich eben wen wir ne Idee haben ob das gut ist. Weil wir sind noch Nicht so erfahren in dem bereich.

Mein College hat gester 2 stunden mit WiniSD für kappa Rum experimentiert. weil er vileicht in ca 150liter gehäuse 2 Kappas einbauen wil für sein Auto. Daraus kamm ich auf die Idee wie es wäre 2 Kappas in ein Top zu bauen in der art wie diese boxe ist.

Hier link:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/hp12_2.htm

Was ich noch sagen kann ist das ich einiges unter

www.Lautsprechershop.de angeschaut und durchgelesen habe.

[Beitrag von sunnymenn am 05. Jun 2009, 11:28 bearbeitet]

Jobsti
Inventar

#14 erstellt: 05. Jun 2009, 12:23

Ohhhh da fehlt ja wirklich ziemlich alles an Grundwissen.

Kappa 12 ist zB absolut net für Bässe geeignet, der is was für reine Topteile, welche Bassunterstüzung benötigen.

Falls du von kappa 15 LF sprichst, dem sind 150 Liter für 2 Chassis VIEL zu wenig und in nen Topteil kann man die erst recht net stecken.
Kappa 15 ohne LF, geht ggf im sehr hoch abgestimmten Sub, macht aber null tief und klingt auch net,
kickt dafür sehr gut,
wird man aber eher wenig Spaß mit haben.

Mit WinISD rumzuSimulieren bringt eigentlich recht wenig,
wir müssen den korrekten Korrekturfaktor einhalten für die jeweilige PortArt und Portposition, brauchen das korrekte Verhältniss von Portfläche zur Membranfläche,
müssen schauen wie sich das Chassis unter verschiedener leistung mit verschiedneen Filtern verhält, vorallem unter Last, also Temperaturanstieg usw usw usw...

Einfach WinISD anwerfen und mal bissel spielen und das passt dann schon, is meißt net.
Dann kommt zwar was aus der Kiste raus, aber noch lange net das was man gerne hätte, bzw. das was möglich ist.

Bei Topteilen ist das wieder was komplett anderes, hier ist die Abstimmung, ichs age mal ganz vorsichtig, mal garnet sooo wichtig (Ankoppelbarkeit zum Sub und max belastung außen vor gelassen),
sondern die Frequenzweiche.

Einfach was mit nem Weichenrechner zu basteln wird absolut NIX.
das klappt in 99% der Fälle niemals korrekt.

Warum das so ist, darf wer anders genauer erklären.
(ZB. rechnet so nen "Rechner" mit festen impedanzen, Chassis haben aber keine festen, sondern Frequenzabhängige, welche je nach Horn/Gehäuse sich auch verändern! Schallwand, ChassisPosition, Chassis tiefe...Stehwellen, Resos usw. garnet erst mit beachtet)

Anm. zum Messwerkzeug:
Nicht umsonst gibt es richtig teure und net leicht zu fverstehende Bücher, REIN über's Lautsprecher vermessen.
Einfach Mikro vorhalten und mal drüber rauschen is nich drin!
da kommen komplett andere verfälschte Ergebnisse raus.

Da sollte man schon etwas Grundwissen mitbringen, als einfachstes wieviel mSekunden, bzw. cm ich in welcher Messhöhe und zum nächsten Wandabstand gaten muss, dass meine Messung ab xy Hz gültig ist.
Zudem sollte Mikrofon professionell kalibriert worden sein.
Wo wirds Mikro am besten bei welcher Konstruktion positioniert, wie und wo setze ich mein Fenster, wie lese ich korrekt Phase aus, und vorallem interpretiere ich sie.
Geht genaues Impedanzmessen?
Ist mein MessAbstand/Location groß genug für's Projekt, oder muss ich Nah- und FernfeldMesungen dazuaddieren, oder doch lieber ne Groundplanemessung anhägen?
Winkelmessungen in 5-10° Schritten und und und.

PS:
Wenn dein Kollege länger als 15 Min an ner Simulation Mit Kappas hängt, sollte er's lieber ganz lassen oder sich erstmal in ie Theorie einarbeiten.
Wir fangen an mit: Was sind TSPs, was bedeuten sie und wie hängen diese zusammen, auf was muss ich wie wann wo drauf achten, was is wichtig für Vorhaben XY?

Kurzum:
mache es nicht wie viele andere und bezahle haufenweise Lehrgeld, sondern baue was fertig entwickeltes nach.
Es gibt so viele Vorschläge und Selbstbauseiten, mit gescheit entwickelten (ja das Entwickeln kann auchmal 9 Monate für eine Box dauern, sie PAF212!) Kisten zum umsonst nachbauen!

MfG

[Beitrag von Jobsti am 05. Jun 2009, 12:32 bearbeitet]

dorfler1000
Stammgast

#15 erstellt: 05. Jun 2009, 12:24

Nun, wenn dein Collägä im Umgang mit WinISD und das Messen von Lautsprechen erfahren ist, dann würde er dir sicher keine Piezos empfehlen !!!!

--> Dann würde er dir was gescheites empfehlen und du müsstest hier nicht fragen.

So, von daher lass das mit der "Rumbastelei", schau auf Jobstis Seite, der hat auch mal "Rumgebastelt" und folglich was vernünftiges daraus entwickelt.

--> Für Selbstbau bekommst nichts viel besseres als auf Jobstis Seite (in dem Preissegment), jedenfalls kenn ich nichts besseres.

Und wenn dein Collägä meint: "Jo, die Kappas burnen mein Auto weg", dann bau dir was von Jobsti und du kannst sagen:
"Jo, die Dinger haun mein Haus weg" !!!

Jobsti
Inventar

#16 erstellt: 05. Jun 2009, 12:27

Edit im letzten Post von mir.

sunnymenn
Stammgast

#17 erstellt: 06. Jun 2009, 00:32

Hoi

Frage ist nur wen nach bauen was genau und am besten meinen bedürfnisen wo schon oben erwähnt habe entspricht.

die meisten bau sätze wo finde sind von dir jobsti oder

won

www.lautsprechershop.de

oder andere wo ich gefunden habe wie unter

http://www.acoustic-design-online.de/internetshop/shop.htm

www.h-audio.de

http://www.rockprojekt.de/Projekte/Texte/PA-Box.pdf

Was meint ihr diesen Bausätzen und empfehlt ihr mir wo genau meine anforderungen erfühlen?

dorfler1000
Stammgast

#18 erstellt: 06. Jun 2009, 09:24

Nun, du willst gute PA, gut erweiterbar und bezahlbar, dann bau dir was von Jobsti.

Bei 100 Pax würde ich in der LM-Serie bleiben, 2 Tops, 2 Subs (Später vllt noch 2) und gut. Weiß ja nicht was du ausgeben möchtest.

Und wenn du bei den Tops z.B. schaust, steht auch dort mit welchen Subs die zu empfehlen sind und wieviel Pax.

Conzo
Stammgast

#19 erstellt: 06. Jun 2009, 23:04

Anmerkung vom Kollegen, der absolut keine Ahnung hat:

Die Kappas wurden in einem anderen Thread empfohlen!!!
Mit WinISD sah ich ja auch deren Frequenzverlauf. Aber wieso soll ich nicht mal damit simulieren und was probieren. Die Kappas gehen ja nicht tief runter, da müsste man mit EQ nachhelfen. Klar, dass dann der Membranhub der Leistung Grenzen setzt. Soweit alles mal die Laientheorie.

Weiter in der Laientheorie: Tiefe Frequenzen breiten sich im Auto gar nicht aus, sondern lassen alles nur vibrieren. Viele finden, wenn der Sub 30mm hub macht, dass er auch gut ist. Dass dabei nur Leistung verbraten wird, wissen die gar nicht. Zudem haben die meisten Auto-Sub einen sehr schlechten Wirkungsgrad. Das heisst, dass wenn die Kappas eine Leistung mit 100 Watt freisetzen, Autosubs 600 Watt und mehr benötigen. Aber das ist ja nur Laientheorie von einem, der überhaupt absolut keine Ahnung hat.

Zum Sigma 18ProA-2: Das Gehäuse ist einfach zu gross. Wer transportiert schon gerne einen Kühlschrank, wenn es andere Subs mit der halben Grösse und mehr Power gibt.

Habt Ihr das Gefühl, dass ich das Rad neu erfinden will? Dass ich nicht auf Bausätze zurückgreife? Weiteren Kommentar muss ich nicht schreiben.

Mein nächstes Projekt, ich bau mir nen 0,5 Watt Sub mit 300 Litern.

und grööl

Jobsti
Inventar

#20 erstellt: 07. Jun 2009, 05:20

Um welche Kappas gehts nochma, Kappa 12?

Klaro, Autosubs stimmt man, wenn sie klingen sollen, so auf f3 60-70Hz ab (je nach Auto halt, müsste man eigentlich vermessen), aber auch da würde ich eher zu ganz anderen Chassis greifen, zudem welche, die in CB laufen!
Kappa hat ja netmal 3mm echtes xmax, was für nen 12er Sub doch sehr wenig ist,
wir wissen j alle was ab Xmax passiert! Da hilft und Xlim, xPeak, Xdamage usw... auch net viel, außer dass wir wissen, ab wann das Chassis anschlägt und die VC mechanisch Killt. (Außer wir haben Doppel/TrippelSpider *fg*)

Nen aufs Auto abgestimmer 212er Sub mit dem Kappa 12 (ca. 80L 60Hz), verträgt knapp 100-130W rms mit 45Hz HP, dann geht's ans Xmax, es klingt klirrig und gibt massig PowerCompression, da VC außerhalb vom Spalt werkelt,
was net nur sinnlos Leistung verbrät, sondern auch das Chassis flott killt.

Klar, wenn man 2 de Chassis günstig bekommt, die 80L Platz hat, bekommt man mit nem relativ kleinen Amp ne recht gute Leistung mit um die 119dB im Bassbereich, was im Auto dann zwischen 126-136dB werden sollte.

PS:
Es gibt auch Chassis, welche viel Auslenkung haben, aber dennoch laut sind

MfG

[Beitrag von Jobsti am 07. Jun 2009, 05:27 bearbeitet]

Conzo
Stammgast

#21 erstellt: 07. Jun 2009, 10:27

Evtl wären auch 2 Kappa 15 LF gut.

Hallo bei diesen Musikrichtungen würde ich 2 Kappa 15 LF nehmen. Die haben ne recht leichte Membran und nen guten Antriebsfaktor..die kannst du recht hoch laufen lassen und sie Kicken (was ich gerade bei Reck/Metal wichtig find, dass man die Bassdrum spürt) gut.
Klich!
Und so siehts mit 200VA Leistung aus Klick!.
Mit nem 2. bekommst du 6 dB mehr.
Wenn dir der Tiefgang nicht ausreicht kannst auch etwas tiefer Tunen und mit der Reckhorn etwas Entzerren.

Darum habe ich mit den Kappas mal experimentiert und simuliert. Darum habe ich auch mittels WinISD die Simulation als Autosub ausprobiert und auch die Auswirkungen des Volumens gesehen. 2 Kappa parallel angeschlossen würden aber nur 200 Watt für eine hohe Lautstärke benötigen, wo andere Autosubs über 1000 Watt benötigen. Laientheorie, wohlgemerkt.
Wie sieht es mit dem Tiefgang aus? Werden Frequenzen unterhalb 40 Hz benötigt? NEIN!!! Erstens spielt selten mal ein Sound darunter und zweitens können sich tiefe Frequenzen eh nicht im Auto ausbreiten. Was davon rüberkommt sind nur extreme Vibrationen, die alles wackeln lassen. Aber dies ist ja auch nur wieder Laientheorie ohne jegliches Grundwissen, ja?

Wieso klingen die Subs im Auto erst ab ca 50~60 Hz gut? Weil dann die Wellenlänge der Frequenz in etwa um die 6 Meter ist und je kürzer sie wird, sich auch im Auto ausbreiten kann. Aber auch dies beruht ja wieder nur auf Laientheorie ohne jegliches Grundwissen.

Gruss
Andy

Edit: zu meinem erworbenem 18 XB 700 werde ich mir das Case LMB-118 bauen.

[Beitrag von Conzo am 07. Jun 2009, 10:54 bearbeitet]

Mechwerkandi
Inventar

#22 erstellt: 07. Jun 2009, 11:43

dj_kebbi schrieb:

Kollegen von dir haben nicht keine ahnung , die haben GAR KEINE AHNUNG ! was sie dir da raten , Piezo Hochtöner wenn ich das lese !

Keine Ahnung... na ja, wenn das denn so ist.

Im Lande der Blinden ist der Einäugige König, oder wie war das noch...

[Beitrag von Mechwerkandi am 07. Jun 2009, 11:43 bearbeitet]

Conzo
Stammgast

#23 erstellt: 07. Jun 2009, 14:31

Edit zur Frequenzausbreitung im Auto.

Bevor sich wieder jemand darüber ereifert, von wegen und so und

Ich gebe nur das wieder, was mir ein PA-Techniker gesagt hat. Nachlesen und sich informieren darf jeder selber. Ich bin auch noch am suchen darüber, um dann einen Link reinzustellen, wenn ich fündig wurde.

Absolute Laiengrüsse
Andy

Black-Devil
Gesperrt

#24 erstellt: 09. Jun 2009, 02:46

Echt witzig hier! Da fragt man sich schon, warum nicht jeder nen PA-Bass im Auto hat!!

Gib mal Druckkammereffekt bei Google ein, dann weißt du was im Auto unter 80Hz passiert!

80Hz sind etwa 4,25m Wellenlänge, das wäre schon ein sehr großer Auto-Innenraum! 60Hz sind schon 5,66m, passt also in praktisch kein Auto! Deine Theorie mit den Frequenzen, die sich nicht ausbreiten können ist also was??? Richtig!!!!

"Laientheorie ohne jegliches Grundwissen"

Conzo
Stammgast

#25 erstellt: 12. Jun 2009, 16:02

OK, danke.

Habe nun endlich "den" Link dazu gefunden und weiss wieder ein klein wenig mehr. Ich werde keinen Konzert-PA-Techniker mehr zu Car-Sound befragen.

Bis +23 Db im Kompaktwagen.....
Jetzt weiss ich auch, wieso meine "Micro-Endstufe" die 2 15 Zoll

*******-PA in 150 Litern so geil und knackig an die Schmerzgrenze feuert, ohne dass es wummert. Ein Paukenschlag knallt richtig und ist nicht eine Hub-Orgie der Membranen. Bassgitarre knurrt nun richtig, ohne ein Dröhnen.

An der Endstufe weiss ich als Laie ohne Grundwissen sogar, wie ich Hi- und LoPassfilter einzustellen habe, damit die Membranauslenkung innerhalb X-Max ± 5 mm bleibt.

Seltsam, dass sich ein Laie ohne Grundwissen so was geiles bauen kann. Lediglich mit "rumspielen" in WinISD und Strassacker-Tools. Und dann noch mit einem PA-Chassis mit einer Resonanzfrequenz von 48 Hz.
Ja, der Crunch GTR 300 würde tiefer hinunter im Bass, aber welche Musik spielt so tief runter? Gaaaanz selten mal. Für mich Klangwelten - Crunch gegen Eigenbau.

Laiengrüsse
Andy

_Floh_
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 12. Jun 2009, 17:12

Es ist schon etwas fragwürdig, wie ein PA Bass in 150 Litern, egal ob CB oder BR, sich im Auto messen lassen würde.

Ich tippe auf eine recht hübsche erhöhung im Tiefbass, evtl. auch schon im Nutzbass.

Manche Leute finden dass "geil", wobei gut anders geht.

Nebenbei bemerkt, der Crunch GTR 300 ist Kinderspielzeug von Conrad und sonst nichts. Um dagegen anzukommen braucht es nicht allzu viel.

Nichts gegen PA Bässe im Auto, nur es kommt immer auf das "Wie" an. Richtig abgestimmt kann man damit schon was anfangen.

Conzo
Stammgast

#27 erstellt: 13. Jun 2009, 00:38

Im Link, den ich fand, wurden Subwoofer in Autos gemessen und eine ungefähre Skala veröffentlicht, wie sich die Druckkammer im Kofferraum auf verschiedene Autos auswirkt. Daher schrieb ich auch, bis 23 Db im Kompaktwagen.

Fakt ist, dass mein Eigenbau sehr knackigen Bass bei wenig Leistung bringt. Jemand anders würde vielleicht auch dieses Klangbild bemängeln, denn man kann es nicht allen Recht machen. Mir persönlich gefällt dieser trockene, knurrige Bass in höherer Abstimmung.

Crunch GTR 300:

Testbericht des Kinderspielzeugs

dj_kebbi
Inventar

#28 erstellt: 13. Jun 2009, 15:43

Also ich hab den GTR300 mal testweise für 2 wochen im Auto rumkutschiert !

Wo dann endlich Testweise der HELIX DB12S kam , und der 2 wochen lief

(beide waren eingespielt)

Wurde mir dreckt klar , das der Helix ne ganze Ecke sauberer spielt !

Crunch geht etwas Tiefer , schwabbelt in der Gegend bei relativ viel Hub nur rum !

Rock kann er absolut nicht ! House , Techno etc. pp. kann er dafür ganz gut !

Ich finde der Sub ist auf jedenfall KEIN allroundtalent !

Der Helix kann da in einigen sachen gut punkten

Nur das er auch kein Rock kann !

Was hasstn fürn Amp hinter ?

Zusatzbat. ? Stromversorgung ?

Jobsti
Inventar

#29 erstellt: 13. Jun 2009, 17:42

Ajo, was will man von nem 140€ Bass erwarten?
Klaro, für die preisklasse sicherlich ok, aber rechnen wir mal grob,
Gehäuse 30€, der Hersteller will was verdienen, der Händler ebenso, bleiben grob 25,-EUR für das Chassis über...

Dafür bekommt man nix Gescheites, Kinderspielzeug halt, hauptsachemacht Bumm Bumm.

Nen viereckigen Kssten mit Löchern kann wohl jeder selbst bauen, gescheites Chassis rein und ab gehts.

MfG

Conzo
Stammgast

#30 erstellt: 14. Jun 2009, 09:35

@dj_kebbi,

ich hatte den Crunch nun gut 3 Jahre im Kofferraum. Dann bauten mein Kollege und ich Kisten. Ich verbaute einen JBL GT 152 und mein Kollege den JBL 15 GTO. Der GTO kommt tiefer runter, aber der GT 152 spielt lauter und einen Tick "präziser", er gefällt besser. Leider möchte der GT 152 ein Gehäuse gegen 300 Liter. Nachforschungen ergaben, dass der GT 152 ein PA Chassis ist. Beide Boxen liessen den Crunch blass aussehen, besonders der GT 152, obwohl im zu kleinen Gehäuse.

So fragte ich ein wenig in der Szene rum und landete schlussendlich in einem PA-Musikerladen in der Region und durfte probehören. 2 Favoriten entpuppten sich beide mit Oberton Chassis. Eine Box war beinahe identisch mit dem LMB-118 von Jobst, mit dem 18 XB 700. Die andere Box mit 2 x Oberton 15 XL 400.

Jetzt spielen 2 x 15 XL 400 parallel angeschlossen in einem 150 Liter Gehäuse im Kofferraum, befeuert von einem

Blaupunkt Verstärker. Zur unterstützung des Stroms ist ein 1 Farad Kondensator in die dicke Zuleitung nahe beim Verstärker eingeschleift.

Bassdrums kommen jetzt richtig knallhart rüber und nicht als Membrangeschwabbel. Rock ist echt ein Vergnügen. Oder Gnönemeier mit Mensch ist nun ein Highlight, wie der Bass kommt. Das Teil dürfte am Forumstreffen zu hören sein.

Das Gehäuse LMB-118 mit Oberton 18 XB 700 bin ich jetzt am bauen. Auch dieses werde ich mitnehmen und dürfte zu hören sein.

Gruss
Andy

dj_kebbi
Inventar

#31 erstellt: 14. Jun 2009, 11:45

die kriegen aber trotzdem recht wenig Saft ab !

Ich geb meinem Helix ja schon 200W sinus rein....

Keine Zusatzbat und nur 1 Farad und das läuft ohne probs??

Conzo
Stammgast

#32 erstellt: 14. Jun 2009, 13:53

1 Farad in der Zuleitung, ja. Und das geht ab wie die Post.

Wirkungsgrad Helix DB 12 S bei 90 DB?
Sollte mein Eigenbau tatsächlich 10 Db mehr aufweisen, müsstest Du rechnerisch 200 Watt aufbieten, wenn mein Eigenbau bei 20 Watt dahindümpelt. (Edit: Habe ich die Formel richtig kapiert?)

Die 15 XL 400 haben als Sub gemäss WinISD und Strassacker-Tools einen Wirkungsgrad bei 99 Db/W/M. Dazu habe ich die Beiden parallel geschaltet und habe eine Impendanz rechnerisch von 4 Ohm. Die Lautstärke dürfte sich bei Parallelschaltung noch erhöhen. 2 Chassis in einem doppelt so grossen Gehäuse als einer alleine. Und das im Kofferraum? Könnte sich die Abstimmung noch nach unten verschieben?

Halbe Lautstärke am Radio und "mein" Limit des Schalldrucks ist erreicht. Da wird bald das Benzin im Tank zu verdampfen beginnen, so kommen die knallharten, trockenen Bässe rüber. So ein Beben im Fahrersitz hatte ich noch nie gehabt. Der Verstärker kommt somit sehr gut klar, da er nicht am Limit wie mit wirkungsschwachen Subs zu kämpfen hat.

So viel habe ich gelernt, was für Auswirkungen der Wirkungsgrad in Bezug auf die nötige Verstärkerleistung hat. Wieso soll ich einen Power-Sub mit mehreren hundert Watt füttern, wenn es auch mit 100 Watt genau gleich laut geht?

[Beitrag von Conzo am 14. Jun 2009, 13:57 bearbeitet]

dj_kebbi
Inventar

#33 erstellt: 14. Jun 2009, 13:57

das ist son thema , vor allem bei car hifi subs sind die amps meißtens völligst unterdimensioniert !

CLIPPING , ja das gibts auch bei car hifi amps !

Man sollte dem chassie etwa 25% mehr amüleistung geben , als das chassie an sinus leistung verträgt !

Hasstn umdrehungszähler vorne ??

(achte mal darauf wenn der Motor auf Standgas läuft , ob die Nadel sich nach OBEN bewegt , wenn ja dreh standgas en ticken höher sonst kann es sein das dir der motor absäuft !

Black-Devil
Gesperrt

#34 erstellt: 14. Jun 2009, 17:47

Bei der kleinen Blaupunkt reicht der Cap locker!

Ist schon klar, daß zwei 15" in ja 150L im Auto ne menge Rabatz machen und dafür nichtmal viel Leistung brauchen, das bestreitet ja auch niemand! Nur nicht Jeder will seinen ganzen Kofferraum für riesige Basskisten opfern! PA-Chassis brauchen allerdings ne ganze Menge Luft im Rücken um einigermaßen tief zu kommen, ein Car-Sub kommt idR mit einem Bruchteil des Volumens zurecht. Natürlich auf kosten des Wirkungsgrads. Man kann eben die Physik nicht austricksen!

sunnymenn
Stammgast

#35 erstellt: 23. Jun 2009, 21:50

Hier seht ihr das mein College anung hat vom Boxenbau schaut euch mal diese 2 Links von ihm.

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=4765

und der andere ist

http://www.hifi-foru...m_id=70&thread=17785

da seht ihr seine biden Subwoffer die er in der letzten 3 wochen gebaut hat.

Black-Devil
Gesperrt

#36 erstellt: 24. Jun 2009, 07:29

sunnymenn schrieb:

Hier seht ihr das mein College anung hat vom Boxenbau

Ok, jetzt wissen wir, dass dein Kollege Kisten zusammenbauen kann! Aber mal ehrlich, dafür muss man nicht viel Ahnung haben!!

Es bezweifelt ja auch keiner, dass die Subs was können!

Platz ist aber eben für viele im Auto das höchste Gut!!!

Wer keinen Kofferraum braucht, der kann sich auch gerne nen PA-Bass reinstellen, spricht nix dagegen!

sunnymenn
Stammgast

#37 erstellt: 25. Jun 2009, 12:53

So neuer stand bei mir:

Ich und meine vielen Collegen mieten ein 119m2 Raum den wir zuerst dämmen und dann kommt da ne kommplete anlage rein
sehrwarscheinlich mit 2 bi4 LMB-118 wie mein Coolege geaut hat und dazu 8 Tops.

Was könnt ihr mir für den 119m2 Raum emfehlen zu bauen wo gut Tönt (Tops und Subwoofer)?

Musik voralem Rock Hardrock Metal Punkr Ska Alternative Und ghotic neben bei wenig ballermann house und trance.

Um Vorschläge von euch wäre ich sehr froh.

Gruss steven.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 25. Jun 2009, 14:41

Der LMB-118 ist auf jeden Fall ganz nett für rockiges Programm.

8 Tops werden euch aber höchstens massive schweinereien in Form von Auslöschungen bringen...außer der Raum hat verdammt viele Ecken und Winkel.

Stell doch mal ´nen Grundriss rein, dann wissen wir in etwa, wie das ganze aussehen soll.

dorfler1000
Stammgast

#39 erstellt: 25. Jun 2009, 15:10

8 Tops auf 119m² Pfui...

2 Tops, 4 Subs und du bist glücklich !!!

Lange92
Inventar

#40 erstellt: 25. Jun 2009, 18:45

Vllt. würden ja noch 4 Tops gehen wenn du 4-Punkt-Beschallung machst aber 8... Das wird nix.

sunnymenn
Stammgast

#41 erstellt: 26. Jun 2009, 00:31

Ich will viele kleine Tops nicht mehr als 20 Liter pro Top statt n 2 mit 50 Liter oder 4 risige Tops auf so einer grossen Fläche. Der Raum ist Ca 9m X 13m genau 119m2

Mein College meinte ich soll solche Tops bauen wie hier beim link

http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_pa.htm

_Floh_
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 26. Jun 2009, 00:40

120m² sind zwar viel...aber mit 4 Tops kommst du da dennoch locker aus.

Wenn das Ding Rechteckig ist, würde ich einfach 2 etwas größere Tops für die Front PA, z.B. LMT-210 oder LMT-212, und 2 etwas kleinere, z.B. LMT-101 oder LMT-121, als Delay, nehmen.

Mit 8 Tops handelst du dir nur unnötig viele Probleme ein.

Außer du kannst ein System mit 8 Tops so einmessen, dass das ganze zu einem reibungslos funktionierenden System wird.
Problem bei der Sache? Du brauchst mind. 2 Controller, da du für jedes Top einen Kanal brauchst, die Subs gibt´s auch noch.

sunnymenn
Stammgast

#43 erstellt: 26. Jun 2009, 00:53

Ich will wen dan so das der sound überal im raum gleich tönt nicht vorne in den Ecken Lautsprecher davor st es sehr laut und ganz am anderen ende voll leise.

Darum stelle ich mir es so vor mit 8 oder 6 Tops. wo genau gleich sind. Zum Beispiel 4 Tops in den 4 Ecken und 2 tops In der Mitte der langen seite und überal den gleichen top nicht verschidene. Die subs einer vorne in die ecke der Andere Hinten schräg gegenüvber vom anderen.

Kann auch an ein starken verstärker mit 8ohm 2 Mal 2 Lautsrecher Parallel hängen dan habe 4 boxen an 4 ohm über 1nen Verstärker und die 2 bis 4 Subwoofer seperat über über 1 Verstärker laufen lassen.

Von der akkustik her ist das mit den Lautsprecher weniger schlimm als wen ich den raum nicht richtig weiss wie Dämmen weil alles Beton Wände und Boden Decke ist.

[Beitrag von sunnymenn am 26. Jun 2009, 01:24 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#44 erstellt: 26. Jun 2009, 06:45

Du bekommst aber Probleme, die ganzen Tops optimal miteinander spielen zu lassen! Das wurde hier schon mehrmals gesagt! Also warum mehr machen als nötig/gut ist für den Raum???

Wenn du hier schon Fragen stellst, solltest auch auf die Antworten eingehen!

Und so groß sind 119m² nun echt nicht, da reicht das

_Floh_ schrieb:

Wenn das Ding Rechteckig ist, würde ich einfach 2 etwas größere Tops für die Front PA, z.B. LMT-210 oder LMT-212, und 2 etwas kleinere, z.B. LMT-101 oder LMT-121, als Delay, nehmen.

mit den Subs lockerst!!!

sunnymenn schrieb:

Kann auch an ein starken verstärker mit 8ohm 2 Mal 2 Lautsrecher Parallel hängen dan habe 4 boxen an 4 ohm über 1nen Verstärker und die 2 bis 4 Subwoofer seperat über über 1 Verstärker laufen lassen.

Schön und gut, aber ohne Controller wird das nix! Kannst du damit umgehen???

sunnymenn schrieb:

Von der akkustik her ist das mit den Lautsprecher weniger schlimm

Woher weißt du das??

sunnymenn
Stammgast

#45 erstellt: 26. Jun 2009, 12:20

Von der akkustik her ist das mit den Lautsprecher weniger schlimm

Woher weißt du das?

Dadurch das ich Schalgzeug spiele weiss ich das Die Dämmung was vom wichtigsten ist für die Akkustik und drum die erstmal stimmen muss.
Danach kann erst die Akkustik mit den Lautsprechern kommen.

Darum finde ich solte aus meiner sicht zuerst mal richtige Dämmung gefunden werden und da habe ich noch kaum beiträge gefunden und infos gelesssen die mir weiter helfen.

Woher wilst du den Wissen das 119m2 Nicht gross ist?
das ist ansichts sachen und kommt immer draufan wofür man es braucht.

Woher wollt ihr den wissen das es nur mit 4 Tops in den ecken geht bei 119m und nicht mit mehreren?

Habt ihr es selber schon ausprobiert?

Wen tops dann nur alles die gleichen (wie so haben die meisten discotheken auch überal im Raum die gleichen tops und nicht verschiedene weil das besser tönt)

Ich will das der Sound nicht wie ne Stereo Anlage nur von einer Seite tönt sondern von rund herum. Weil wir machen drin ne grosse rund sitz ecke wo der sound gleich Gut tönnen sol wie am anderen ende des Raumes wo die Spielkästen stehen. Weil es kann vorkommen das da über 50Leute mal drinen sein und egal wo wer steht sol sound in etwa gleichgut tönen.
Tops werden alle an die Wand Befestigt und Subwoofer bleiben am boden schräg in den ecken.
Vom Bass her sollte mann das gefüll haben ihn richtig zu spüren wie durch Hose flatern.

[Beitrag von sunnymenn am 26. Jun 2009, 12:53 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#46 erstellt: 26. Jun 2009, 13:19

Klar ist die Dämmung wichtig, hab ich nie bestritten!!

Aber du behauptest ja, dass es weniger schlimm ist mit zu vielen Tops, und das ergibt absolut keinen Sinn!

Woher ich das weiß wie groß 119m² sind? Ist das ne ernst gemeinte Frage???
Für ne PA-Anlage in der Dimension wie sie von Floh vorgeschlagen wurde ist das ein Klacks! 50 Personen? Lächerlich!

sunnymenn schrieb:

Woher wollt ihr den wissen das es nur mit 4 Tops in den ecken geht bei 119m und nicht mit mehreren?

Habt ihr es selber schon ausprobiert?

Das ist ein Witz oder? Du fragst hier weil du nicht weißt was du machen sollst, und wenn dann gut gemeinte Empfehlungen kommen, von Leuten die offensichtlich deutlich mehr Ahnung haben, stellst du das in Frage??!!

Discos haben ganz andere Anlagen! Und die haben auch oft viele Tops weil das vom Profi aufgebaut, eingemessen und abgestimmt wurde! Kannst du das auch????

Aber wenn du unbedingt viele Tops haben willst und zu viel Geld übrig hast, dann probiers aus...

_Floh_
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 26. Jun 2009, 13:54

Black-Devil schrieb:

viele Tops weil das vom Profi aufgebaut, eingemessen und abgestimmt wurde!

Genau da liegt der Hund begraben...

Selbst 4-Punkt-Beschallung ist da ein kniffliges Thema, in einer Disco habe ich für den Main Floor bis jetzt auch nicht mehr als 4 Tops gesehen...warum wohl?

sunnymenn
Stammgast

#48 erstellt: 26. Jun 2009, 14:49

Also wen ich so wie ihr sagt 4 Tops und 2 Subwoffer nehme dan aber sicher 4 mal das Selbe Top Model auch 2 Mal den selben Subwoofer.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 26. Jun 2009, 15:05

4 Tops sind immer noch übertrieben, aber zumindest etwas sinvoller.

Allerdings würde ich zu 4 Tops auch gleich 4 Subs stellen, wenn dann gleich richtig.

Ob das nun 2 LMT 210er und 2 101er oder gleich 4 101er sind, ist, wenn man weiß wie man das ganze richtig aufstellt, unwichtig.

Und jetzt sag uns doch bitte, wie du gedenkst die Tops aufzustellen und welche Abmessungen der Raum genau hat.

sunnymenn
Stammgast

#50 erstellt: 26. Jun 2009, 15:12

Abmesung des Raumes kann ich euch morgen sagen wen ich den Raum besichtigt habe. Da ich bis jetzt nur Bilder gesehen wo keine genau Breite und Länge drauf stehen.

sunnymenn
Stammgast

#51 erstellt: 28. Jun 2009, 13:53

Hi So der Raum ist ausgemesen er ist 6.5m X 15m mit einem neben Raum von 5m X 1.5m und den 2 neben Raum Mit ca 30m2 noch nicht sehen können wen möglich kommt da ein Billiard rein und braucht auch Sound aber offen ob der grosse neben Raum geht.

Also am wichtigsten ist voralem das im 6.5m X 15m raum gute Soundanlage hatt Höhe des raums 2.3m also wie in Wohnungen. Um infos und Vorschläge bin ich sehr Froh.

Wen der Lmb 118 Subwoofer mit dem oberton 18" wo mein Colleg gebaut hatt wirklich gut tönnt baue ich den 2 bis 4 mal oder besser ein anderen Subwoofer nehmen?

Welche Tops empfehlt ihr Für den Raum und wie viele?
Ich würde sagen an den beiden langen 15m wände je 3 Tops also 4 in die ecken und 2 in der mitte der langen Wand. oder was meint ihr dazu?

Was ich auch wissen muss oder rausfinden wie kann ich den Raum am besten dämmen das die Akkustik im Raum gut tönt wen die Anlage reinstelle?

Gruss Steven