Warum Anlage defekt?

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Thunnes
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Feb 2009, 11:05
Hi

Bevor ihr hier zusammenbrecht: Ich brauche wirklich Hilfe, ich will net noch mehr kaputt machen!
Die Geschiche:

Wir haben uns in den letzten Monaten so eine kleine PA-Anlage angeschafft, damit für bei kleinen Feiern oder Kumpels ein wenig Musik machen können. Dabei geht es höchstens um Räume von 150-200qm.
Als Boxen hatten wir erst 2xOmitronic BX 1550 als Subs und als Tops 2x Omitronic DX 1022(Ich weiß das ist nicht das gelbe vom Ei, aber es gab Musik raus ). Dazu hatten wir dieseEndstufe. Das hat auch alles ganz gut geklappt.
Die Boxen hatten wir so angeschlossen, dass pro Seite ein Sub und ein Top war(also aus dem Verstärker raus zum Sub und vom Sub zum Top). Das hätte ja bedeutet 400+200Watt RMS Leistung an 4 Ohm(8 Ohm Parallel geschaltet). Oder ist das falsch?
Naja weiter gehts.
Als es uns zu wenig wurde haben wir bei einem Händler um die Ecke diese beiden Boxen gekauft: KLICK MICH. Da wir wussten, dass der kleine Verstärker das nicht mehr schaffen kann, sind wir nach Thomann gefahren und haben uns bei denen umgesehen. Dort hat man uns den the t-amp TA 1400 empfohlen(LINK). Er hatte auch gute Leistungswerte, also gekauft.
Vor 2 Wochen bekamen wir den Anruf, ob unsere Boxen für den Karnevalswagen noch frei wären. Wir haben zugesagt, allerdings nur unter der Bedingung, dass wir einen vernünftigen Generator haben, der Starkstrom liefert, an den wir unsere vom Elektriker gebaute Stromverteilung anschließen können und dass alle Boxen in der Hütte stehen und nicht nass werden.
Das haben wir auch alles bekommen.
Letzte Woche haben wir aufgebaut. Das ging auch noch ganz gut. Aber wieder zurück zu den Boxen:
An den Max Gear Verstärker haben wir die beiden Boxen von Mohr angeschlossen und an den von Thomann die 4 Omnitronic. Allerdings haben wir die beiden Subs an eine Seite und die anderen beiden Tops an die andere Seite angeschlossen. Wir hatten also Leistungsunterschiede im Verstärker, aber wir haben uns gedacht der Verstärker hält das durch. Das hat er auch getan. Am Kanrevals Samstag(also letzten Samstag) hat alles 100%ig geklappt. Kam supergeile Musik raus. Wir hatten uns gewundert, dass die Boxen das aushalten, denn wir hatten den Thomannverstärker voll aufgedreht. Die anderen beiden Boxen liefen die ganze Zeit über Problemlos(ok der Verstärker leistet ja auch net so viel).
Am Sonntag fingen dann die Probleme an. Mitten während des Umzuges kam aus den Tops nur noch Hochtöne raus. Wir haben das erstmal gar net so wirklich gemerkt. Abends dann ging gar kein Top mehr. Wir haben alles losgeschraubt und geschaut, ob an der(zugegebenermaßen billigen) Frequenzweiche irgendein sichtbarer schaden ist, aber nix gesehen.
Am Montag morgen sind wir dann zu unserem Fachhändler um die Ecke gefahren und uns neue Boxen besorgt.(KLICK)
Die klangen super. Die haben wir fix angeschlossen und los gehts auf den Umzug. Dort haben so auch 5 Stunden ordentlich Musik gemacht.
Auf einmal sagte der Verstärker an der Seite, wo wir die beiden neuen Boxen angeschlossen haben Fehler.
Die andere Seite lief normal weiter. Wir eben fix die Boxen umgeklemmt ob die Boxen noch gehen: Ja die gehen noch. Egal habe wa uns gedacht. Ist bestimmt zu warm geworden und es stand eh nur noch die Rückfahrt an.
In der Halle haben wir alles fix vom Wagen runtergenommen und ordentlich aufgestellt und angemacht, aber vorsichtshalber nur auf halbe Lautstärker angemacht.
Allerdings hatten wir jetzt beide Omitronic Subs und beide neuen Boxen an eine Seite angeschlossen, denn der Verstärker sagte immer noch Fehler.
Auf einmal fielen die Subs aus und die beiden neuen Tops fingen an zu leuchten.
Da dachte ich schon: Scheiße!
Und es ist eingetreten: Alle 4 Boxen sind defekt.
Also hatten wir jetzt 6 Boxen geschrottet und das in 24h.
Wir müssen gleich erstmal telefonieren mit Thomann und dem Geschäft wo wir die neuen Tops gekauft haben wegen Garantie.

Meine Frage jetzt: Warum sind die Boxen ausgefallen: Lag es dadran, weil wir zu viele Boxen an den Verstärker angeschlossen haben oder weil irgendetwas zu feucht war?
Ich weiß das klingt zwar sehr nach Noob, aber ich glaube mein Wissen in dieser Sache ist sehr begrenzt.
technikfreak10
Stammgast
#2 erstellt: 24. Feb 2009, 11:16
Da sieht man mal wieder was schrott so alles Wert ist.
Glaub mir ich bin auch in 2 Zügen mitgega gen und es war grauenhaft, Piezos überall und man hörte meistens nur Zisch Bumm.
Manchmal auch nur noch Zisch oder Bumm. Das waren dann irgdendwleche selbst gebastelten Sachen oder es stand Omni drauf.

Also ich Tippe auf falsche bedienung. Das macht der arme T.Amp auch auch dauer nicht mehr mit.

mfg
Tobias
Thunnes
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 24. Feb 2009, 11:33
Was heißt denn falsche Bedienung?
Zu laut oder was?
Das Omnitronic nichts ist, haben wir jetzt selber gemerkt.

Wie schließen wir das am besten richtig an.
Mechwerkandi
Inventar
#4 erstellt: 24. Feb 2009, 11:39

technikfreak10 schrieb:

Also ich Tippe auf falsche bedienung.


Final betrachtet liegt es IMMER an der falschen Bedienung...

Krach machen in einem geschlossenen Raum und draussen ist ein himmelweiter Unterschied, was die Anforderungen an das Material angeht.

Offensichtlich scheint aber das Budget kein Problem datzustellen, also lasst den Kram reparieren und wisst es das nächste Mal besser.
Ach ja:
Eine eingebaute Sub-Weiche hat andere Einflüsse auf den Impedanzverlauf wie den beschriebenen. Das ist fallweise nur messtechnisch nachvollziehbar.

So wie das beschrieben ist, was der ganze Kram komplett überlastet, und das über einen längeren Zeitraum.
Thunnes
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 24. Feb 2009, 12:12
Ne reparieren ist net.
Die beiden Boxen Wharfedale TITAN 12 werden wahrscheinlich umgetauscht und der Verstärker auch.
Bleiben dann nur noch die Subwoofer.
Die müssten dann neu.
Welche würden zu der Anlage passen, wenn die beiden Boxen von Mohr an dem Verstärker von Maxgear bleiben und die anderen 4 Boxen dann 1Sub und 1Top pro Seite aufgestellt werden sollen.
Hill
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 24. Feb 2009, 15:19
Hi

Ich tippe darauf, dass die beiden Omnitronic Tops kaputt gegangen sind weil der t-amp einfach mehr Leistung rausgelassen hat als diese verkraften (so einfach ist das...)

Warum der erste Kanal des t-amp kaputt gegangen ist kann ich nicht wirklich sagen, vermutlich wurde das Ding übersteuert.

Warum dann der 2te Kanal und die 4 Boxen den Geist aufgegeben haben ist sehr einfach. Ihr habt 4 Boxen dran gehabt und somit weniger als 4 Ohm. Der Amp ist nunmal nicht für Lasten unter 4 Ohm ausgelegt.

Der Amp ist also durchgebrannt und hatte dann vermutlich Gleichstrom am Ausgang. Der Gleichstrom hat dann die 4 Boxen alle gekillt.
Mechwerkandi
Inventar
#7 erstellt: 24. Feb 2009, 15:38

Hill schrieb:

Der Amp ist also durchgebrannt und hatte dann vermutlich Gleichstrom am Ausgang. Der Gleichstrom hat dann die 4 Boxen alle gekillt.


IMHO hat der T-pamp eine DC Protection...

Ansonsten würde ich mal davon ausgehen, das die Geschichte in dem Umfeld völlig überlastet war, und im Zusamnmenhang mit einer mir im Moment nocht nicht ganz ersichtlichen Lautsprecher-Verschaltung zum Ausfall geführt hat.

Bedienungsfehler...
Hill
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 24. Feb 2009, 15:58
Der t-amp ist angeblich auch "kurzschlusssicher", aber 4 Boxen die kaputt gehen und ein Verstärker der gleichzeitig kaputt geht....

Meiner Meinung nach kann das einfach nur DC sein. Zudem sehe ich in der Produktbeschreibung nichts von DC Protection.
*xD*
Inventar
#9 erstellt: 24. Feb 2009, 18:11
Hi

Ich tippe auch auf Gleichspannung. Wahrscheinlich die Endstufentransistoren durch und die Boxen bekommen die volle Railspannung. Das killt alle Tieftöner.

Aber nochmal genau: Zu dem Zeitpunkt, als der eine Kanal ausgestiegen ist, waren nur die beiden Wharfedales an diesen Kanal angeschlossen?
Und danach habt ihr diese mit den Subs an den anderen Kanal der Endstufe gehangen und dann ist dieser Kanal auch kaputt gegangen und hat die Boxen noch mit ins Nirvana genommen?
Thunnes
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 24. Feb 2009, 20:23
Gute Erklärung, aber ich weiß nicht ob die noch hinhaut, wenn ich sage, dass die Spulen von den Tieftönern hin sind. Völlig schwatt die Dinger.

Als die Rechte Seite des t.amps schrott gegangen ist waren nur die beiden Wharfedales dadran angeschlossen.
Als wir die dann an die Linke Seite des t.amps angeschlossen haben, haben dir nur noch Hochtöner rausgegeben.
Und die Linke Seite geht immer noch, aber der Amp geht zurück nach Thomann, weil das Problem anscheindend öfters auftritt.
Innen drin scheint wohl eine Sicherung defekt zu sein


[Beitrag von Thunnes am 24. Feb 2009, 20:27 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#11 erstellt: 24. Feb 2009, 20:42
Ging zu irgendeinen zeitpunkt die Clipping LED auch mal aus?
Strapsenkönig
Inventar
#12 erstellt: 24. Feb 2009, 22:37
Ich verstehe das alles nicht wirklich.

Wie kommt man auf die Idee 4 Omniboxen mit der vollen Leistung des t.amp's zu belasten?

Wie kommt man auf die Idee 4 Boxen an einen Kanal zu hängen?

Wer quält einen t.amp damit lange Zeit an der absoluteen Leistungsgrenze zu arbeiten?

Wenn man das ganze kombiniert ist der Wirkungsgrad der Boxen entweder so niedrig, das man da reinhauen kann wie man will, und trotzdem nichts kommt. Oder ihr solltet alle mal dringen zum Ohrenarzt.
Wer 4 Omni-Piezo-Rudel, die raus schreien was geht, erträgt muss absolut taub sein.


Das ist nicht nur ein Bedienungsfehler, sondern ein grundlegender Fehler in der Anwendung einer Anlage.

PA Equipment muss nicht wie der aus dem Kinderzimmer, von früher, bekannte Kassettenrecorder, volle Kanne aufgerissen werden, damit was kommt. Eine PA ist auch schon im Standgas sehr viel lauter als der Kassettenrecorder, bzw. entwickelt bei voller Belastung Lautstärken, die erhebliche Gefahren für das Gehör bedeuten.


Man sollte sich also fragen, mit welchem Recht man das Gehör der Zuschauer eines Karnevalsumzugs, unter denen auch viele Kinder sind, durch die Belastung von 4 Piezokisten an der Leistungsgrenze in Gefahr bringt.


Man hat als Beschaller eine gewisse Verantwortung, der man sich auch bewusst seien sollte.

Die nächste Frage wäre:
Hat es sich gelohnt die günstigen Klamotten von Omnitronic zu holen?
Rechnet mal wie viel ihr ausgegeben habt, um hinterher wieder genau da zu stehen wo ihr am Anfang wart. Boxen habt ihr wieder keine, aber ihr seid viel Geld los geworden.

Das mal zu der ethischen Seite.



Zu eurem aktuellen Problem.
Seht zu das ihr das Zeug an Lautsprechern wieder los werdet, und holt euch was vernünftiges das zu dem t.amp passt.
Und erweitert das dann mit der Zeit, den Ansprüchen entsprechend.

Wenigstens son Peavey Messenger Zeug sollte drin sein.

mfg Silent
Thunnes
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 25. Feb 2009, 01:41
Sicher haben wir noch Boxen, 4 Stück noch.
Die beiden von Wharfdale sind Garantie und die anderen von Mohr sind auch noch Heile.
Die einzigsten Boxen, die kaputt sind, sind die Omnis, von denen ich mittlerweile weiß, dass die sch**** sind. Aber die haben wir auch schon wieder wech. Ein Bastler ausm Dorf nimmt die alle für 200 mit(was will man mehr ).
Der Verstärker von Thomann ist auch ein Garantiefall.

Meine Frage dann immer noch:
Welche neuen Boxen sollten es sein Bräuchten wir nur neue Subwoofer oder auch neue Hochtöner?
Ich hätte mein Auge jetzt so in richtung Yamaha geworfen.
So 300-340 die Box sitzen auf jedenfall drin.
dj_suki
Inventar
#14 erstellt: 25. Feb 2009, 01:55
Was man "braucht" hängt davon ab, was man erreichen möchte. Für kleinere Parties; Kanevalsmusik tuen es sicher auch die Yamaha C115V (falls das die sind, die ihr ins Auge gefasst habt). Die werden hier im Forum in dem Preissegment und für diese Verwendung als recht gut eingestuft.
Mit der TA 1400 dürfte man die auch ganz gut betreiben können, wobei viele zur 2400 raten. Aber egal welche endstufe, auf keinen Fall die Endstufe voll aufreißen, sonst habt ihr bei Zeiten den nächsten "Garantiefall".

Wirklichen Discopegel gibt es aber nur mit zusätzlichen Subs. Könnte man auch später nachrüsten. Dann würde ich aber von vornherrein zu anderen Topteilen greifen.
Thunnes
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 25. Feb 2009, 15:49
Ich dachte jetzt erstmal so an die hier und dann später diese Tops
dj_kebbi
Inventar
#16 erstellt: 25. Feb 2009, 15:54
kann ich dir nur von abraten , lieber etwas mehr geld zurücklegen und dann die YAMAHA S 115 (V) kaufen

der HT ist so garnicht mein geschmack !


lief eigtl immmer alles auf voller lautstärke zusammen ?



4 15er tops sind fürn karnevalswagen auch ne gute wahl

4 LMT151N
Thunnes
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 25. Feb 2009, 16:04
Aber die Subs gehen so in Ordnung?
Die S115V hab ich auch schon gedacht, nur müssen die dann noch nen biss warten.

Die Anlage soll ja net nur für Karneval sein(das ist ja eh schon vorbei :;), sondern auch für kleine Geburtstagsfeiern und ähnliches.


Ne auf voller Lautstärker liefen auf dem Wagen gar nichts, nur so auf drei Viertel und kurzzeitig für ein Lied vlt auf volle Pulle.
Der zweite Verstärker von Maxggear war nie auf voller Leistung, weil wir da immer Angst vor Clipping hatten. Und der Verstärker das dann auch angezeigt hat(LED Leuchte). Den haben wir dann etwas runtergedreht.
dj_kebbi
Inventar
#18 erstellt: 25. Feb 2009, 16:14
die subs kenne ich leider nicht , dafür aber die passenden zu den Yammi s115 tops



z.b wenn reiß die hütte ab oder hört ihr die regenwürmer huste kam
dorfler1000
Stammgast
#19 erstellt: 25. Feb 2009, 17:31
Wenn du anfängst anständiges Material zuzulegen, dann mach dich vorher nen bissel schlau in Sachen PA. Hier im Forum ist der beste Ort dafür.

Was bei falscher Bedienung, Auswahl falscher Komponenten usw passiert, das hast du ja erleben müssen...

Ralle14
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 25. Feb 2009, 17:54

Hier im Forum ist der beste Ort dafür.


Nein, hier kann so gut wie nichts über PA lernen, ausser das Billig = Schrott ist und dass diverse Marken gepusht oder abgelehnt werden.

Um sich über PA zu informieren, empfehle ich gerne wieder das Handbuch der PA-Technik von Michael Ebner und das PPA- bzw. PA-Forum.
Thunnes
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 25. Feb 2009, 19:37
Das wir die Anlage nicht überlasten dürfen weiß ich mittlerweile.
Steht immer noch zur Debatte, ob die Subs, die ich mir ausgesucht haben was taugen
Thunnes
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 26. Feb 2009, 01:30
Sorry für Doppelpost, aber ich hätte da noch einen anderen Vorschlag:
Als Subs die Yamaha SW118V.
Dazu dann später als Endstufe den t.amp ta2400 zusammen mit den S 115V als Tops.
Den ta1400 wollen wir behalten für die anderen Boxen.

Wäre es sinnvoll noch eine Frequenzweiche vorzuschalten wie den THE T.RACKS DS 2/4?
*xD*
Inventar
#23 erstellt: 26. Feb 2009, 01:44
Wenn du schon Subs dazu nimmst, dann bitte keine 15" im Top.

Frequenzweiche muss dazu, ein Controller wie der T.Racks ist natürlich noch besser.
Thunnes
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 26. Feb 2009, 02:04
Warum keine 15 Zöller? Zu viel Bass?
Oder lieber 12 Zöller?

Nur mal so ne Frage zwischendurch: Den Controller muss ich dann doch so anschließen, dass ich dann vom Vorverstärker(Mischpult) zu dem Controller hingehe und den dann einteile in die Frequenzen und von da aus zur Endstufe, aber so dass die Subs die niedrigen abbekommen und die Tops die hohen?
*xD*
Inventar
#25 erstellt: 26. Feb 2009, 02:09
Ne, zu wenig Mitten

12" Topteil ist in dem Fall besser.

Genau so wird das ganze verkabelt.
extrem898
Stammgast
#26 erstellt: 26. Feb 2009, 02:29
ihr hattet 4 * 8ohm lautsprecher parallel an einem kanal der t.amp 1400
das sind 2ohm gesamtwiederstand
wolltet ihr tee auf der endstufe kochen

zu den lautsprechern die yamahas find ich vom klang her nicht sehr überragend wär vl besser wenn du al angibst wieviel geld ihr zu verfügung habt
Thunnes
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 26. Feb 2009, 09:15
Vom Geld her so ungefähr bis 400 ok sagen wa mal maximal 450 pro Box. Für die Subwoofer.
Für neue Tops müssten wa später nochmal schauen.
Strapsenkönig
Inventar
#28 erstellt: 26. Feb 2009, 12:38
Wurde schonmal gefragt wie es mit Selbstbau aussieht?

mfg Silent
Thunnes
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 26. Feb 2009, 13:58
Selbstbau würde auch gehen. Das Gehäuse hätten wir ja schon(die kaputten Omnis) Wenn man mir sagt welche Teile ich brauche würde das auch gehen.
Lötkolben in die Hand und lass gehen
dj_suki
Inventar
#30 erstellt: 26. Feb 2009, 14:08

Thunnes schrieb:
Selbstbau würde auch gehen. Das Gehäuse hätten wir ja schon(die kaputten Omnis) Wenn man mir sagt welche Teile ich brauche würde das auch gehen.
Lötkolben in die Hand und lass gehen ;)


Ich glaube unter "Selbstbau" versteht man hier was anderes. Es war sicher eher gedacht an neue Treiber kaufen und ein passendes Gehäuse dazu bauen.
Ob es eine sinnvolle Lösung mit verwendung des Omni-gehäuses gibt, möchte ich bezweifeln, die sind glaub ich recht klein.
Böötman
Inventar
#31 erstellt: 26. Feb 2009, 14:19
Schaut euch mal unter Jobstis Mbh-118 um
extrem898
Stammgast
#32 erstellt: 26. Feb 2009, 14:24
ja die mb 115 würd da passen

du müsstest einen chassis finden der für das gehäusepasst wenn du einen findest wäredas sicher auch machbar geh ich aber nicht von aus außerdem ist die qualität des aufbaus der omnis in frage zu stellen und wenn da dann ein guten chassis drin hast an zerreists den sicher
Böötman
Inventar
#33 erstellt: 26. Feb 2009, 14:27
Jupp, die omni-gehause sind nicht sehr stabiel und oft mangelhaft verarbeitet.

mfg
extrem898
Stammgast
#34 erstellt: 26. Feb 2009, 14:38
die mbh 118 is vielleicht bissel groß und auch bissel zu teuer aber wenn ihr nur eine davon nehmt müsste das auch klappen
Böötman
Inventar
#35 erstellt: 26. Feb 2009, 14:47
260 eus für´s Chassis sind an sich noch im Rahmen wenn man bedenkt was man davon hat.
extrem898
Stammgast
#36 erstellt: 26. Feb 2009, 14:50
ja holz ist aber auch nicht gerade billig und für die ansprüche auf nem faschingswagen sind 2 von denen zu viel es seiden man will die besucher töten
Thunnes
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 26. Feb 2009, 15:01
Och, die Gehäuse von den Omnis sind schon recht in Ordnung.
Zur Not können wa auch noch was ausfräsen, wenn die Weiche oder das Chassis nicht passt.
Böötman
Inventar
#38 erstellt: 26. Feb 2009, 15:05
Wow, dann gibt´s bei sämtlichen Open Airs und Großveranstaltungen Leichenberge zu bestaunen...
chrime
Inventar
#39 erstellt: 26. Feb 2009, 15:06
Kommt immer aufs OpenAir an XD
extrem898
Stammgast
#40 erstellt: 26. Feb 2009, 16:02
ja kommt ja drauf an wie weit die leute von den subs wegstehen und tot war jetzt auch übertrieben ich rede eher von hörrschäden

in umzügen schauen viele kinder zu und auf nem umzug willst ja auch net auf disco lautstärke beschallt werde n
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