PA Anlage für Festivaleinsatz

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witchery
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Jun 2007, 16:53

hallo,

ich plane mit einem kumpel für jetztige oder nächste festival saison eine extra anlage zu baun. zumindest die lautsprecher.

wir hatten letztes jahr alte canton lautsprecher mit ner endstufe von den eltern ausm wohnzimmer mit

naja, die endstufe und beide hochtöner habens nicht überlebt

so, nun wollen wir heuer bauteile die dem einsatzort würdig sind. ansich hat der sound schon relativ gepasst, etwas mehr lautstärke wär gut gewesen, aber ok.

ich dachte eine eine horn-konstruktion (komplexität des bauwerks ist relativ uninteressant, alles machbar). es sollte im preislichen rahmen liegen, auch eine passende endstufe ist diesmal von nöten. könnt ihr was empfehlen? vllt. auch gebrauchteile bei ebay kaufen? was ist denn so möglich?

zudem sollten membran auch spritzwasserunempfindlich sein...

PS.: ich sollte noch erwähnen, das es sich nur die beschallung im campingbereich handelt. in der persöhnlichen wagenburg...

NICHT im bühnenbereich.

[Beitrag von witchery am 14. Jun 2007, 18:16 bearbeitet]

metal_drummer
Inventar

#2 erstellt: 14. Jun 2007, 18:37

hi,

was ist denn dein preislicher rahmen ?

die thomann endstufen sind für ihren preis nicht schlecht,
allerdings etwas bassschwach.
warum soll es unbedingt selbstbau sein ?

punkrocks
Stammgast

#3 erstellt: 14. Jun 2007, 18:57

Also wenn ichs richtig verstanden hab dann wollt ihr beim Bierchen auf dem Campinggelände laute Musik hören oder nicht?
Wenn das so ist halte ich ein Hornkonstrukt für weniger sinnvoll, da der Aufwand hoch ist (auch wenn das für euch wenig relevant ist) und noch viel mehr weil ein Horn den Schall ja gerichtet abstrahlt... soll heißen wenn eure Sitzrunde mal was größer ist oder die Boxen nicht genau ausgreichtet sind hört sichs blöd an. Schön daran ist natürlich dass die Zeltnachbarn 15 Zelte weiter immer noch ne gute Brise abbekommen

...
Sollte aber auch mit normalen BR-Boxen klappen...
Aber Scherz beiseite... Spritzwassergeschützte Membranen sind so ne Sache... es geht normalerweise auch keine Membran kaputt weil mal ein paar Spritzer Bier drauf kommen. Also würd ich einfach ein Gitter mit Aukustikschaumstoff davor machen dann sollte es das tun, nur nicht im strömenden Regen draußen stehen lassen. Und damit die Hochtöner nicht wieder abnippeln ne potente Endstufe davor + kleines Mischpult (zum geringfügigen regeln, kann auch ein kleines Behringer für 60 Eur sein...).
Ansonsten gilt wie bereits erwähnt die Frage nach dem Budget.

[Beitrag von punkrocks am 14. Jun 2007, 19:00 bearbeitet]

witchery
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 14. Jun 2007, 19:31

sehr gut erkannt, das mit der runde und dem bierchen

also ok, horn is weniger gut, da sie gerichtet strahlen. wusste ich nich. jetzt schon

selbstbau deswegen, da es günstiger kommt als wie was fertiges kaufen. uns kostet die arbeit, das holz und kleinmaterial im endeffekt nichts. lediglich lautsprecher und elektronikmaterial für die weichen müssten wir bezahlen.

als zum verstärker. ich hätte da an einen vollverstärker gedacht. mischpult fällt eh flach, weil keiner mischt bzw. lautstärkenregelung über verstärker is einfacher, zudem wollen wir so wenig gerödel wie möglich aufm hänger haben. der hänger ist ein zimmereranhänger mit selbgebauten regal drin, der verstärker würde wenn nötig mit winkel gnadenlos mit dem holz verschraubt werden um diebstal vorzubeugen. als quelle diente uns bis jetzt immer ein aldi mp3 cd player mit netzteil, der tat es allemal, alles andere macht auf einem festivalcampingplatz auch wenig sinn.

als für die lautsprecher wär meine preisvorstellung bei 150€ max. 200... (ohne holz und elektronik)

beim verstärker habe ich noch keine ahnung. der würde notfalls auch ein eigen angefertigtes blechgehäuse bekommen, wegen belüftung und da er ja verschraubt wird, somit wird das orig. nicht beschädigt.

DjBüdi
Stammgast

#5 erstellt: 14. Jun 2007, 20:16

Also ich würde keinen Verstärker nehmen sondern eine Endstufe die kann man auch direkt festschrauben ohne Winkel. Ohne ein Mischpult geht es fast nicht da man den mp3 player oder was das ist nciht direkt an der Endstufe anschliest. Es muss ja kein großes sein aber es ist immer besser.

metal_drummer
Inventar

#6 erstellt: 14. Jun 2007, 20:53

viele pa boxen haben eine relativ hohe leistung, die aber manche hifi verstärker nicht erreichen, die endstufe sollte schon 25% mehr leistung haben als die box rms an der geg.
ohm - zahl verkraftet.

und du kannst über adapter dein mp3 player an die endstufe mit anschließen, dann drehst de die regler der endstufe auf irgendeine max. lautstärke und den rest machste dann mit der lautstärkereglung deines mp3 players.

[Beitrag von metal_drummer am 14. Jun 2007, 20:54 bearbeitet]

NeO_Soundserver
Stammgast

#7 erstellt: 14. Jun 2007, 21:34

200 euro und den nen festival ob man da so weit kommt für einen oder für beide chassis?

witchery
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 15. Jun 2007, 12:14

@neo_soundserver:

es ist für den campingplatz betrieb... auf gut deutsch ne größere grillparty. da brauchts keine mörderanlage. letztes jahr sind wir mit zimmerlautprechern ausm sperrmüll und nem wohnzimmerverstärker (20jahre alt) ausgekommen. leider haben es dann manche leute etwas übertrieben...

es soll diesmal mindestens gleichwertig werden, vllt. sogar etwas besser, und ohne ausfälle...

schubidubap
Inventar

#9 erstellt: 15. Jun 2007, 13:40

Viech

metal_drummer
Inventar

#10 erstellt: 15. Jun 2007, 13:42

erst hätte ich an die komplett systeme von fender gedacht, da hat man verstärker, mischer und lautsprecher in einem, da bildet amp und mischer eine einheit und die zwei boxen kann man dann an die amp/mischer einheit andocken und dann hatt man nur noch einen koffer zum rumschleppen - ich glaube mic ist da auch dabei aber der preis bewegt sich zwichen ca. 500 -1200€ oder so.

wir hatten damals in der schule so eine anlage, ich war erstaunt was das kleine ding so alles bringt - wer jetzt mein tipp als kompackte anlage.

die teile meine ich.

mfg. david

Justaf
Inventar

#11 erstellt: 15. Jun 2007, 14:14

schubidubap schrieb:

Viech

Exakt.
Sind schnell gebaut, ordentlich laut und klingen vernünftig.

Dann noch so'n paar billige 50Hz-Hochpassstecker für in die Cinch-Leitung und schon sind die Viecher praktisch unkaputtbar.

witchery
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 15. Jun 2007, 14:16

viecher?

schubidubap
Inventar

#13 erstellt: 15. Jun 2007, 14:20

siehe Forums suche

Justaf
Inventar

#14 erstellt: 15. Jun 2007, 14:35

Oder in meiner Signatur...

witchery
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 15. Jun 2007, 14:40

ok, hab mir mal den thread dazu durchgelesen. aber da es sich um hörner handelt und auch geschrieben wird, das die dinger bündeln wie sau, ob das dann so das richtige ist, um einen kreisförmigen bereich mit durchmesser 25m im freien zu beschallen??

also kosten wären ja traumhaft!

nun die frage was ich dazu für einen verstärker nehmen sollte.

Justaf
Inventar

#16 erstellt: 15. Jun 2007, 15:35

Die Dinger bündeln nur im Hochtonbereich wie die Sau, Mittel- und Tiefton werden "normal" abgestrahlt.

Und wenn Du Dir Sorgen machst daß die nicht ausreichen dann bau halt vier Stück und nimm 2 pro Seite.

Verstärker reicht ein alter gebrauchter Hifi-Verstärker völlig aus. Mehr als 35W halten die Viecher elektrisch sowieso nicht aus.

Wenn Du zwei pro Seite parallel anschliesst sollte Dir also ein Verstärker der so etwa 80W an 4 Ohm liefern kann ausreichen.

Wichtig ist bei den Viechern halt nur daß man sie von Frequenzen unterhalb von 60Hz befreit, da machen sie eh nur noch Hub wie blöd ohne Schall abzustrahlen.
Mit nem 50 oder 60Hz Hochpass versehen gehen die Dinger dann richtig ab für Rock, Pop und Techno. Nur Hiphop kommt halt ohne extra Subwoofer nicht so wirklich prall...

witchery
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 15. Jun 2007, 15:57

hiphop wird eh eigentlich nie über die dinger laufen.

hmm, der hochpass, wär der RLC bausatz, der beim komplettangebot des händlers mitenthalten ist oder?

http://www.spectrumaudio.de/bausatz/viech.html

hab mir jetzt mal das fertige pdf gesaugt, da gibt es ja noch diverse tuningmöglichkeiten zum testen

woran liegt es, das die höhen so gebündelt kommen? könnte man unten am hornaustritt nicht vllt. ein art dreieck einbaun, was den ton nach links und rechts spaltet? klingt jetzt vllt. banal und plump, aber ist das nicht irgendwie möglich :). wenn nicht, glaub ich das auch als anfänger ;P

Justaf
Inventar

#18 erstellt: 15. Jun 2007, 16:02

Die Bündelung liegt daran daß ein Breitbandlautsprecher verwendet wird, das ist bei den Teilen einfach so.
(Sorry, ich kann es leider nicht wissenschaftlich/technisch erklären. Es ist jedenfalls ein Problem das alle BB mehr oder weniger haben...)

Man kann daran durch bauliche Maßnahmen an den Viechern nichts ändern.

Der "RLC-Bausatz" ist kein Hochpass sondern ein Sperrkreis der die Mitten etwas zurücknimmt da die sehr laut sind beim Viech.

Den Hochpass würde ich sowieso nicht passiv (d.h. zwischen Amp und Viechern) sondern aktiv (also zwischen Signalquelle und Amp) machen, damit kann sich die Endstufe dann auf die Frequenzen konzentrieren die die Viecher auch wiedergeben können und es wird keine Leistung sinnfrei verbraten.

Tipp: Lies Dir mal die ersten paar hundert Seiten im Viech-Thread durch (dauert zwar aber lohnt sich), denn alle Fragen zu den Viechern wurden dort schon mehrfach gestellt und auch beantwortet...

witchery
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 15. Jun 2007, 16:25

ein EQ-lizer eines normalen vollverstärkers, regelt doch auch aktiv oder? wär doch das einfachste oder?

wenn es heißt, die dinger halten nich mehr als 35watt stand, merkt man das vorher? also klingen die dann beschissen oder klingen die bis zum bitteren ende "gut"? und dann lösen sie sich in rauch auf, vorallem im angetrunken zustand auf freier fläche ist das mit der max. belastung immer so ne sache, da verliert man schnell den überblick. letztes jahr mit den standartlautsprächern viel uns erst auf, das sie an ihrer grenze sind, als man die tieftonmembran trampolinspringen sah...

Justaf
Inventar

#20 erstellt: 15. Jun 2007, 17:11

Nein, der reicht eben nicht.
Der Bassregler regelt nur um eine bestimmte Frequenz, z.B. 60Hz, herum. Tiefere Frequenzen kommen immer noch durch.
Deshalb brauchst Du einen Hochpass, das ist was vollkommen anderes als ein EQ!

Du solltest es eigentlich schon lange vorher hören können wenn die Viecher an ihre Grenze kommen.
Davon mal abgesehen: Mit 35W Leistung kommen die Viecher rechnerisch auf ca. 114dB im Freifeld.
(Ich hoffe ich habe mich jetzt nicht verrechnet... Doppelte Leistung bedeutet doch +3dB oder? Dann wären 35W ca. 18dB lauter als 1 Watt. Darauf noch den Wirkungsgrad der Viecher von 96dB/1W/1m ergibt dann 114dB/32W/1m, korrekt?)

Normalerweise sollte auch ein komplett besoffener merken daß es ihm das Trommelfell zerreisst bevor er den Regler so weit aufdreht daß die Viecher abrauchen.
(Stell den Amp einfach direkt vor eins der Viecher, dann reisst keiner zu weit auf... :D)
Und damit die Pappen nicht aus den Viecher fliegen hast Du ja dann den oben erwähnten Hochpassfilter.

Edit: Selbst wenn einer es schafft die Dinger zu schiessen: ein neues Chassis kostet grad mal 35€, von daher ist der Verlust nicht all zu schmerzhaft...

Noch ein Edit: Die Idee lässt mich grad net los...

Wenn ihr 4 Stück bauen wollen würdet dann stellt sie doch einfach so auf wie hier gezeigt:

Das Gebilde dann in die Mitte gestellt, mit einem Spanngurt die Viecher zusammengezurrt und schon habt ihr in jeder Richtung genug Sound und an den Amp kommt auch kein Besoffski mehr dran...

Stereosound ist dann zwar nicht mehr aber ich denke halt auf ner "Sauf- und Grillparty" ist das eher Nebensache.

[Beitrag von Justaf am 15. Jun 2007, 17:32 bearbeitet]

witchery
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 14. Nov 2007, 00:01

hi,

so nach einem stressigen sommer, dem uni beginn einigen pc crashes und einem umzug melde ich mich wieder :).

also ich hab mich entschlossen die viecher zu baun (kurz nach meinem letzten beitrag). ein lob an den vertrieb der chasis, die bestellung und lieferung war top, schnell und zuverlässig.

gut, nachdem ich umgezogen war, wurden die dinger auch fürs wackenfestival mit meinem kumpel und mir gebaut. waren nach zwei nachmittagen arbeit fertig

wir haben sie dann nur kurz im zimmer bei meinem freund getestet, weil alles sehr stressig und kurz vor torschluss (abfahrt zum festival) war. ok, die dinger laufen, tun LAUT und klingen akzeptabel

mehr wollten wir auch nicht.

gut, am festival angekommen, die anlage aufgebaut und ballern lassen.... kurz darauf kamen leute zu uns, welche 50m weiter weg ihr quartier aufgeschlagen hatten und erkundigten sich was wir da für eine brutale anlage hätten

. sehr cool, uns war ein gewisses grinsen ins gesicht gemeiselt ;P

die boxen standen im heck eines T4 transporters, neben dem kühlschrank, auf dem sich ein yamaha vollverstärker befand. das ganze war mit spanngurten gesichert

ich muss noch anmerken, das ich kurz vor abfahrt noch den sperrkreis eingebaut hab, da mir die mitten doch zu krass waren. danach war es etwas besser.

aber nochmal zu dem kommentar, wenn man den verstärker in die unmittelbare nähe der boxen stelle, wird schon keiner die dinger auf vollgas drehen... OHHH DOCH.. naja, nach 4mal imperialen marsch um 4uhr morgens bei max. lautstärke kamen dann doch unsere zeltnachbarn und meinten, ob wir den pegel halbieren könnten und mal wieder metal spielen könntne ;P

naja, die vollgas atacken zogen dann auch hinter sich, das sich der kleber, zwischen membranpappe und dem gewebeteil auf der schwingspule löste, somit vibrierte die pappe bei bässen und höheren lautstärken. allerding erst bei mir zuhase... wurde aber mittels elastischen klebstoff wieder repariert und da die dinger ab demnächst auch aus dem zimmer kommen (sind ja doch sehr wohnraumunfreundlich) ist mir das auch egal, sind eh "nur" partyboxen.

aber so im groben und ganzen waren wir absolut zu frieden mit dem ergebniss. vorallem für ca. 115€ für gehäuse und elektronik (das große set, also watte und sowas wurde mitbestellt) ist durchaus ein sehr gutes preis leistungverhältniss. hiermit nochmal ein großes lob an den entwickler