Erfahrungen mit DAP 12",EV L12 ",GBS,etc?

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WesL5001
Stammgast

#1 erstellt: 01. Nov 2008, 13:11

Hallo,bin gerade dabei,meinen Mittenbereich zu optimieren.Habe bisher 2x 12" Boxen,aktiv bei 100 Hz und
2000 Hz getrennt.Eingebaut sind 1 Kappa 12" pro Box.Da ich
mittlerweile im Bassbereich und in den Höhen gut bestückt
bin,möchte ich noch 2 Boxen bauen,je Box 2X12 ".Ich habe
eine zusätzliche Box mit 2x12 ",die ich normalerweise für
Gitarre benutze.Diese box hat 2 getrennte Kammern mit getrenntem Bassreflex.Dort habe ich nacheinander verschie-
dene 12 " Speaker ausprobiert.Die Kappas blieben in den
bestetehenden Boxen zum direkten Vergleich.

Ich habe abwechseln GBS 3612(angeblich800 Watt RMS) ,GBS 612
angeblich 400 Watt RMS,Electro Voice 12L (200 Watt RMS),
DAP Audio AB 12 (300 Watt RMS ) ausprobiert.

mein Hörempfinden(keine Messung !!!)bei 100 - 2000 Hz aktiv
getrennt:
EV 12 L ist am lautesten,bringt die meisten " Höhen",der
DAP klingt sehr voll,gleichlaut mit Kappa und GBS 3612,
der GBS 612 iat am leisesten(hat auch nur 96 DB Angabe.
Der Kappa klingt etwas klarer,als die GBS und DAP
GBS bringen den meisten Bassanteil.
Bis auf die Höhen (in dem Fall wohl eher die Mitten um
1000 - 2000 Hz) kann der GBS 3612 mit dem Kappa12 mithalten.

Bei hoher Lautstärke(Endstufe mit 390 Watt RMS an 8 Ohm)
gehtals erster der DAP in die Knie,fängt leicht zu zerren
an.
Danach kommt der EV und der GBS 612
Kappa 12 und GBS 3612 nehmen sich nicht viel.Habe den
Eindruck,daß der GBS mehr Leistung verträgt(ist mit 800 Watt
RMS angegeben),voller klingt,dafür der Kappa für die
Sprache vielleicht besser geeignet ist.Klang ist halt
Geschmackssache.

Hat jemand mit den DAP ähnliche Erfahrungen gemacht?Die
kosten halt nicht viel,der Klang ist i.o.!!,hat mir nur
etwas zu früh gezerrt.

Der Dap 12" hat neu 53.-€ gekostet
Der Ev ist gebraucht und ewig im Besitz,neu zu teuer
Kappa 12 kostet ca.89.-€ neu
GBS 612 hat neu 49.-€ gekostet
GBS 3612 neu 89.-€,habe ihn aber neu billiger ersteigert.

Achja...: werde später natürlich nur eine Marke nutzen,
nicht mischen.

Gruß der Wes

[Beitrag von WesL5001 am 01. Nov 2008, 13:16 bearbeitet]

WesL5001
Stammgast

#2 erstellt: 02. Nov 2008, 13:47

Habe mir jetzt noch 2 Ohren dazu geholt und das Ganze
mit Hochtönern und Subwoofern wiederholt,da schaut die
Geschichte schon wieder ganz anders aus.

Der GBS 612 übertreibt bei der Snare etwas,auch beim Gesang,
klingt leicht nasal.
Der DAP klingt sehr weich,etwas basslastig,stört schon fast
den Subwoofer,wenn der Sub zurückgenommen wird,passts.
Die Favoriten sind Eminence Kappa und GBS 3612.Der Kappa
klingt etwas härter,,mein Favorit ist der GBS,aber das ist
Geschmackssache.

Wes

the_flix
Inventar

#3 erstellt: 02. Nov 2008, 17:26

Äh, und was willst du uns damit sagen?
Natürlich hören sich die Speaker unterschiedlich an, wenn du sie nur bei der gleichen Frequenz trennst.
Um einen linearen Frequenzgang zu bekommen, wirst du messen und entzerren müssen, deine Trennungen und Höreindrücke sind also praktisch unrelevant.

WesL5001
Stammgast

#4 erstellt: 04. Nov 2008, 08:26

Warum?Wenn ich nach längerem Test zu dem Ergebnis komme,
daß mir von den 4 Lautsprechern einer am besten gefällt ,
werd ich den nehmen.Was soll ich denn groß entzerren,wenn
ich 3 weg aktiv fahre mit einer normalen aktiven Weiche.
Später in anderen Räumen und Hallen werd ich den EQ ein-
setzen,das ist klar.
Die Anlage klingt mit 2 von den 4 Speakern super,habe mich
aus Kostengründen wieder für die Kappas entschieden.GBS
gefällt mir auch sehr gut,hat mehr Leistung,ist aber
teurer.
Bin davon abgesehen gerade dabei,mir einen Controller
zu kaufen...wüßte allerdings in der Konstellation nicht,
was ich groß entzerren soll.
Mich hat lediglich interessiert,on jemand Erfahrung mit
den Speakern hat.Vor allem mit dem DAP.

Wes

the_flix
Inventar

#5 erstellt: 05. Nov 2008, 20:04

Ich glaube kaum, dass diese Speaker einen so linearen Frequenzverlauf haben, dass man mit einfachen Hoch- und Tiefpässen auskommt.
Außerdem hast du ja immer den Bafflestep, den du mit der Weiche ausgleichen musst.
Daher musst du messen oder simulieren, was allerdings auch wieder nur mit guten Messdaten geht.

Ist ja schön und gut, wenn dir einer am besten gefällt, allerdings halte ich von solcher Lautsprecherentwicklung nichts. Es kann ja gut sein, dass dir ein Chassi mit einem Peak/Loch bei einer Frequenz besonders gut gefällt.
Neutral und "richtig" ist dann aber etwas anderes.

WesL5001
Stammgast

#6 erstellt: 06. Nov 2008, 09:18

Vielen Dank für dein Engagament.Allerdings will ich keine
lineare HiFi -anlage bauen,sondern mein bereits bestehendes
PA System erweitern.Bisher war ich sehr zufrieden mit dem
Sound.Bin eh zu dem Ergebnis gekommen,weitere Kappas für
den Mittenbereich einzusetzen.

Die Überschrift des Beitrages lautet übrigens:

" Erfahrungen mit DAP12,EV 12,GBS,etc." !!

Hättest du da auch was dazu zu sagen?Würde mir vielleicht
helfen.Das Thema hat sich allerdings mittlerweile erledigt.
Habe noch 4 Kappa 12 bestellt.

Angesteuert werden die Lautsprecher dann mit einem Controller >> Endstufen 3 Weg(wie bisher).

Ich hab die Anlage mehrmals mit bescheidenen Mitteln
" eingemessen " - allerdings verlasse ich mich da lieber
auf mein Gehör als Musiker und meine Erfahrung(spiele
seit 1968 aktiv als Gitarrist,Bassist,Saxofonist)in
diversen Bands),als auf das Messmikrofon von Behringer.

Der Grund ,warum ich erweitere,ist der,daß ich mit Hochton-
hörnern und Subbässen sehr gut bestückt bin,nur die Mitte
war mit einer 12" Box pro Seite zu schwach--aber das Problem
ist ja jetzt erledigt.Pro Seite kommt noch eine 2 x 12 "
Box mit Kappa 12" dazu.
Bin froh,daß wenigstens einer geantwortet hat.

Gruß
Wes ....der Name kommt übrigens von meiner Gitarre...
Gibson L5 Wes Montgomery

[Beitrag von WesL5001 am 06. Nov 2008, 09:27 bearbeitet]

the_flix
Inventar

#7 erstellt: 06. Nov 2008, 17:55

Wenn du dich auf dein Gehör verlässt, dann gibt es leider keine Diskussionsgrundlage, da dieses absolut subjektiv ist.
Ich könnte dir wer weiß was über diese Chassis erzählen, wenn ich denn darüber etwas wüsste und es wäre absolut unrelevant für dich den Klang betreffend, da ich "anders" höre als du.

Wenn das Ergebnis für dich ok ist, wunderbar, ich wollte nur meine Bedenken bei dieser Art der Entwicklung zum Ausdruck bringen.
Das hört sich nämlich so an, als ob man sich einfach ein paar Chassis passender Größe besorgt, die mich einfachen Hoch und Tiefpässen versieht und dann das Ohr entscheiden lässt.
Ich halte das Ohr nicht für "neutral" genug, um das gut zu bewerten, wenn du das anders siehst, ok.

Sehr schöne Gitarre übrigens, hätte ich auch gerne

WesL5001
Stammgast

#8 erstellt: 06. Nov 2008, 20:04

Klar hast du recht.Aber ich seh das nicht so eng.
Wenn ich oft bei Open Airs oder größeren Konzerten höre,
was die Jungs für Anlagen fahren..Line Arrays von Feinsten.
Aber raus kommt oft nur Müll,weil der Techniker den falschen Musikgeschmack hat.Ich war vor Kurzem bei einem
kleineren Open Air ,ca. 3000 Personen.Line Array,Super
Mischer,feinste Technik.Auf der Bühne spielte Ruskaya...oder
so ähnlich.Der Bassist hat echt gute Sachen am Bass gemacht.
Das hat man aber nur direkt vor der Bühne oder neben der
Bühne gehört.Über die PA kam nur ein einziges Bassgedröhne.
Von den einzelnen Tönen hat man nichts mehr mitbekommen.Nur
Mulm untenraus und tierisch laut.Die Anlage wurde vorher
auch genau vermessen-was nützts?
Seltsamerweise ist der Hörgeschmack vieler Zuhörer mittler-
weile durch das viele Discogedröhne total versaut.Es gab
dort Arbeitskollegen und Bekannte die den Sound super fanden
......besoffen.
Die Gitarre hab ich vor 12 Jahren gebraucht für 9600.-DM
gekauft.Mittlerweile kostet sie das in Euro-nur werd ich
nie mehr so eine gute finden...Glück gehabt.

Gruß
der Wes

[Beitrag von WesL5001 am 06. Nov 2008, 20:06 bearbeitet]

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