Lautsprecher drosseln?

leistungs regler

Bei den Leistungsregler ist es doch so, dass die eine Betriebsspannung von meist 110-240 Volt haben. Zudem weiß ich nicht ob diese auch Wechselspannungen von 10KHz regeln können!

Gruß Stefan

Hi,

das nennt man nicht "drosseln", sondern "bedämpfen" . Ausführbar mit einer gewissen Schaltung von einem in Reihe- und einem parallelgeschalteten Widerstand vor dem Treiber .

Wenn du mir die elektrische Trennfrequenz oder einfach die gesamten Werte der Spulen und Kondensator + evtl. Schaltplan deiner Weiche mitteilst (hast du mit 6, 12 oder 18 dB/Oct getrennt ?) - sowie mir den Wirkungsgrad deines MT und HT nennst (am Besten den exakten, nachgemessenen - Herstellerangaben nur wenn du denen 100%ig vertraust) -, kann ich dir die Werte für die Widerstände errechnen .

Im Übrigen finde ich das, was du machst, nicht so optimal . Trenne doch einfach alles aktiv, das dürfte zwar etwas kostenintensiv werden ... aber dafür kannst du dann alles einzeln einstellen / rumexperimentieren . Hast du die verschiedenen Phasengänge der Treiber mit in deine Entwicklung einbezogen ? So eine passive Trennung erfolgreich umzusetzen ist schon etwas Arbeit ...

Die aktiven Behringer CX-Weichen sind für sowas eigentlich ganz gut . da gibt es auch eine für ... 130 Euro ... (weiß es nicht genau?), die 2x3-Wege trennen kann . Wäre doch optimal für dich . Jeweils Kleine Endstufe für den HT und MT + TT-Endstufe (eventuell alles T.Amp, für Eminence+Beyma Cp-x sicherlich gut zu verwenden) und die richtugen Einstellungen . Ich denke damit kann man seinen Spaß haben .

Ein Leistungsregler ist hier denke ich als Poti -Potentiometer (regelbarer Widerstand) gemeint . mit diesem ist die Lautstärke des MT's dann frei einstellbar . Aber in der Verschaltung von diesen in passiven Weichen bin ich nicht so bewandert . Wenn du bei passiv bleibst, dann würde ich den einfach passend bedämpfen ...

Grüße - Yavem

Ich habe den hier bei meinen Hörner (seperates Gehäuse) eingebaut

=b2c_insert&cookie_v[1]=F0&cookie_d[1]=&cookie_p[1]=%2f&cookie_e[1]=Wed%2c+12-Nov-2008+11%3a49%3a03+GMT&cookie_n[2]=b2c_hk_cookie&cookie_v[2]=WW2&cookie_d[2]=&cookie_p[2]=%2f&cookie_e[2]=Wed%2c+12-Nov-2008+11%3a49%3a03+GMT&scrwidth=1280]http://www1.conrad.d...03+GMT&scrwidth=1280


Der tut seinen Dienst und man kann recht gut damit regeln.



Hasst du die weiche selber entwiclet oder einfach eine fertige genommen?

link funzt nich

Also erstmal danke für die Antworten.

Also die passive Weiche ist ausschließlich für den Hochtöner. Der Mitteltöner ist direkt mit der Endstufe verbunden. Die Weiche wurde von einem Fachmann speziell für den CP-16 Treiber entwickelt. Sie trennt soviel ich weiß bei 6KHz mit 18 dB/Oct.

Zu dj_kebbi: Der Link funktioniert leider nicht =).


Gruß Stefan

http://image01.conra...718_BB_00_FB.EPS.jpg



AT60H

Guck mal in die Box rein . Ist da evtl. schon eine Dämpfung in der Weiche drin ? Eventuell ist die ja das Problem .

Dein Weichentwickler-Spezialist scheint nix auf dem Kasten zu haben, wenn er eine Weiche für EINEN Treiber entwickelt . die muss man für 2 Treiber entwickeln, diese werden von der Lautstärke und Phase her aufeinander abgeglichen der eine Treiber bekommt einen Hochpass (Trennung d. Hochtöners nach unten hin), der annere einen Tiefpass (trennung d. Tieftöners nach oben hin). Eine simple Trennung kann jeder hinz&kunz zusammenlöten .

Ist der Mitteltöner wirklich direkt an der Endsutfe ?? Wie wird der denn nach oben hin zum Hochtöner getrennt ? Ich befürchte, dass deine Box noch eine Menge Arbeit vor sich hat ...

Ja, also die Endstufe ist direkt mit dem Mitteltöner verbunden. Sie ist aktiv getrennt bei ca. 800 Herz. Der Mitteltöner spielt somit alle Signale ab 800 Herz.

Gruß Stefan

schonmal an einen EQ gedacht?

Ich will mir nicht extra einen EQ kaufen. Ich denke ich werde mir für jede Box einen Visaton LC-95 Lautsprecher-Regler kaufen und somit wäre das Problem geklärt. Oder was meint ihr?

Vielen Dank!!


Gruß Stefan

Je nach Digi Controller könnst du vielleicht nen Shelving Filter bei der Entsprechenden Frequenz setzen.

Hi

Mitteltöner ohne Tiefpass. Welcher Abstand zum Hochtöner? Interferenzen lassen grüßen.

Aber bitte einen Regler mit ausreichender Belastbarkeit wählen.

Mitteltöner ohne Tiefpass ... omg ... Weißt du überhwupt wie das mit dem Trennen funktioniert ? Das kannst du so nicht lassen, sry .

EQ ist imo rumgepfusche, aber sollte auch für bisschen Party gehen . Du hast 95%ig einen auf dem Computer oder Abspielgerät, schau mal nach und hebe alles über 6kHz so an wie du willst ...

Für mich wäre dieses Projekt aber sinnlos, die Box ist leider fehlentwickelt / fehlangesteuert . Trenne sie am BEsten aktiv, 3 Wege .

Grüße - Yavem

Für was brauch ich einen Tiefpass? Der Mitteltöner spielt eben so hoch wie er kann, für den Rest ist dann der Superhochton verantwortlich.

Gruß Stefan

Ja ne da gibt doch voll das Durcheinander bei der Trennfrequenz.
Da muss dann schon irgendwie geklärt sein welches Chassie/Treiber was macht. Das ist doch Schwachsinn ohne Tiefpass.

mfg Silent

Stefan-Heim schrieb:

Für was brauch ich einen Tiefpass? Der Mitteltöner spielt eben so hoch wie er kann, für den Rest ist dann der Superhochton verantwortlich. Gruß Stefan :)

So kannst du argumentieren, wenn du einen Tieftöner mit passender Induktivität hast. So sind aber im Normalfall keine steilen Trennungen möglich, da Mittel- bzw. Tiefmitteltöner selten eine derartige Induktivität besitzen.

Dabei entstehen Interferenzen, die sich über den gesamten Bereich der Überschneidung ziehen und dabei schöne Löcher von 10db und mehr im Frequenzgang produzieren, besonders direkt an der Trennfrequenz, an denen die beiden Töner gegenphasig abstrahlen.

Dein Mitteltöner spielt mal locker linear bis 6 oder 8 kHz hoch . Mal angenommen die Treiber laufen wirklich phasengleich ... dann spielt der Mitteltöner und der Hochtöner den bereich von 6-8 kHz . d.h. dieser Frequenzbereich würde zu laut sein (schöner Buckel im Frequenzgang .

Laufen sie nicht phasengleich (was wohl eher der Fall sein wird) - dann siee Aussage von XD . Das was du machst ist pures rumgepfusche, ich will dir ja nix - aber es ist kein Wunder, dass du Probleme in Hochtonbereich hast mit dieser Trennung ...

Ich wäre immer noch für 3-Wege-Aktiv ... Ansonsten viel Spaß beim Designen eines passenden passiven Filters .

Grüße - Yavem

3 Wege aktiv helfen ohne Messequipment und etwas Erfahrung auch nicht weiter

Wenn dann müsste man das von jemandem Konfigurieren lassen, der weiß was er da tut.

3 Wege aktiv helfen ohne Messequipment und etwas Erfahrung auch nicht weiter

1. Nein , Messungen zum Kappa und genannten Treibern gibt's schon - außerdem sind die Herstellerangaben / -Diagramme recht glaubhaft . Das passt schon, sind ja auch nicht die Teuersten komponenten ... nich ? ... 2. Ok, aber die kann man sich ja per Learning-by-Doing aneignen . Wenn man mit Linkwitz-Filtern trennt sollte das recht problemfrei zu schaffen sein . 1 und 6 kHz kann man für den anfang immer mal als Trennfrequenzen ausprobieren . Liefert meist schon brauchbare Partyanwendungs-Ergebnisse .

Aber Aktiv ist imo auch das Einfachste, stell dir mal vor er oder wer anders muss jetzt passende passive Filter aufbauen

Grüße - Yavem

Das Gehäuse spielt da auch noch mit rein, Auslöschungen und ähnlich Schweinereien kann man schwer vorhersehen.

Aber ein Behringer ECM8000 kostet 50€, das sollte schon drin sein, bei Fragen wird hier bestimmt geholfen.

Von dem her würde aktiv schon gehen.....

Bring ihn mit der Passivweiche nur nicht auf blöde Ideen, kommt ja vieel billiger als eine DCX...

Yavem schrieb:

Dein Mitteltöner spielt mal locker linear bis 6 oder 8 kHz hoch . Mal angenommen die Treiber laufen wirklich phasengleich ... dann spielt der Mitteltöner und der Hochtöner den bereich von 6-8 kHz . d.h. dieser Frequenzbereich würde zu laut sein (schöner Buckel im Frequenzgang . Laufen sie nicht phasengleich (was wohl eher der Fall sein wird) - dann siee Aussage von XD . Das was du machst ist pures rumgepfusche, ich will dir ja nix - aber es ist kein Wunder, dass du Probleme in Hochtonbereich hast mit dieser Trennung ...

Ich nehme doch mal an, dass du weißt, dass der Phasengang nicht konstant ist und demnach die 0° bzw. 180° nur als Bezugspunkt gelten, im Messchrieb wird also der Phasengang gespiegelt.

http://jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-121/lmt-121-imp.jpg

Die Polung ist insofern also nur bei der Trennfrequenz interessant, und da spielt die Weiche dann mit rein.

Den Hochtöner verpolt man wenn von der Weiche nichts an der Phase geändert wird. Wenn man den Hochtöner nicht verpolen würde, hätte man einen fetten Einbruch an der Trennfrequenz, da hier die Signale gegenphasig sind.
Nachzulesen im allseits bekannten Handbuch der PA-Technik



Aktiv wäre natürlich fein, aber ob es der Aufwand wert ist?
Ansonsten frage doch nochmal freundlich bei deinem Entwickler an, ob er dir auch eine Weiche für die gesamte Box entwickeln kann.
Es hilft nichts, eine Weiche für einen Hochtöner zu entwickeln, Stichwort Kantenreflexionen z.B.

Ich nehme doch mal an, dass du weißt, dass der Phasengang nicht konstant ist und demnach die 0° bzw. 180° nur als Bezugspunkt gelten, im Messchrieb wird also der Phasengang gespiegelt.

Das brauchst du mir nicht zu erzählen ... Aber wir wollen es ja nicht zu kompliziert machen, auch bei weniger als 180° gedrehter Phase entstehen Auslöschungen (halt nur um einen anderen Faktor und nicht Unendlich - wie bei 180° - was einer Verpolung entspricht ... Doch irgendwann dreht sich der Effekt auch um, bei 20°-Drehung entstehet ja trotzdem noch ein Anstieg, aber nicht so eing großer wie bei genau gleicher Phase ... alles sehr komplex) . Aber ich glaube nicht, dass man da sofort einsteigt wenn man nicht mal weiß, dass es bei überlappenden Frequenzgängen zu Frequenzbuckeln / -Einbrüchen kommt . von daher hatte ich es vereinfacht ausgedrückt und die von dir genannten Eckdaten als Anhaltspunkte benutzt . Übrigens habe ich das PA-Handbuch nie gelesen .

Klar ist der aufwand es Wert . 'Ne gebrauchte Stereo-3-Wege-Weiche kannst du gebraucht für c.a 80 Euro schießen ... für HT und MT reicht in diesem Fall eine E400/800 von T.Amp, für die beiden Kappa's dann die TA-2400 . Das wäre doch eine Lösung, die auch gute Ergebnisse bringt . Interessant wäre es aber mit Kappa 15LF (nicht der normale) und einen 8"er o.ä. drüber, der auch Tiefton so ab c.a 200 oder 300 Hz kann . Dann macht das 3-Wege-Konzept auch mehr Sinn (obwohl das der Sub-Sat-Variante ja schon sehr nahe steht), wenn man ne Kappa-Fullykiste bauen will muss man doch nur beim Jobsti mal reinschauen .

Abrer ich sag's mal so, um die Kiste zu "retten" und brauchbare Ergebnisse zu bekommen würde ICH es vollaktiv ausführen . Amping ist ja anscheinend schon fast vollständig vorhanden (Tiefton und Mittelhochton - fehlt also nur noch 'ne kleine HT-Endstufe) ... deswegen dieser Gedankengang . Außerdem ist dann ein Wechsel auf andere Treiber in der Zukunft möglich .

Grüße - Yavem

Yavem schrieb:

Übrigens habe ich das PA-Handbuch nie gelesen .

Solltest du mal tun ,durchaus interessant (den Unterschied zwischen Schallpegel, Schalldruck und Schallintensität hab ich immer noch nicht ganz verstanden )


Du hast recht, eine brauchbare Lösung sollte sich auch ohne EQ ermöglichen lassen. Für den Hochton nimmt man sich ne T.Amp S100 oder ähnliches und fertig.
Lässt sich sicher schon einigermaßen hören.

Und wer es professionell mag kann sich ja immer noch einen Controller und Messequipment machen.

Amen .

Ja, die Studioendstufen von T.Amp für Hochton gehen natürlich auch . Mehr als 50-70W wird man hier ja nicht brauchen, besonders wenn's der Bereich über 6 kHz ist . der HT spielt ja wenn's hochkomt nur 1,5 Oktaven 8es sei denn man trennt anders) ...

Grüße - Yavem

Die kleinen T.Amps kann man aber nicht ins Rack schrauben

Die werden schon so mehr als nur Handwarm

Naja, mir auch wurscht . Die Dinger sind so günstig, was erwartest du ... Solange sie net kaputtgehen
Grüße - Yavem