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Party-PA Anlage für 25qm Kellerraum

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Autor
Beitrag
skaterffm
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Sep 2008, 19:07
Hallo zusammen,
ich suche eine Anlage um einen Jugendraum zu beschallen, dieser "Raum" besteht aus 3 Räumen, wobei nur einer ca. 25qm groß wirklich beschallt werden müsste, die Musik hört man in den anderen Räumen immer noch.

Bisher haben wir einen Onkyo 5.1 Reciever, und 2 Selbstgebaute 4 Wege Boxen( bei Bedarf kann ich auch Fotos machen.). Desweiteren noch einen Mischpult und 2 Cd-Spieler.

Diese Kombi hat uns die letzten ca. 3-4 Jahre gut begleitet, nun sind uns aber nach einer Party die Tieftöner abgeraucht und daher wollten wir neue Boxen kaufen.


Hier ist das Problem, da wir diese Selbstfinanzieren müssen, sollte sich das alles in einem erträglichen Rahmen halten ca. 800€.
Wir würden also einen Vertärker, Boxen und einen Cd-Player, (falls noch passt ein neues Mischpult, 3 Eingänge) benötigen.
Ich würde mal dieses Vorschlagen Lautsprecher(aktiv) und CD-Player

Ich weis, dass das Budget nicht so groß ist, jedoch denke ich das man für den Preis eine Bessere Lösung erhält, als wir bisher hatten. Trotz des geringen Budget´s gilt je weniger desto besser(auch wenn dieser Betrag für viele zu wenig ist)

Einige Fragen hätte ich noch:
1. Muss es so ein teurer Cd-Player sein?
2. Sind Aktiv- oder Passive Boxen besser?


Ich danke schon mal allen die mir Helfen etwas ordentliches zu finden, da ich selbst so gut wie keine Ahnung von der Materie habe!!!!!!!
Lukas-jf-2928
Inventar
#2 erstellt: 02. Sep 2008, 19:15

skaterffm schrieb:

Einige Fragen hätte ich noch:
1. Muss es so ein teurer Cd-Player sein?
2. Sind Aktiv- oder Passive Boxen besser?


1. der is noch ziemlich billig
2. je nach dem was für dich praktischer ist, aber bei dem Budget lassen sich keine vernünftigen Aktivtops besorgen

Wird überhaupt "professionel" gemixt?
Wenn ja, dann schau mal nach den Numark Doppel CD Playern

Kommt überhaupt Selbstbau in Frage?

Über das The Box Set kann dir hier sicherlich jemand aus dem Forum helfen, iwer hatte die doch hier


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 02. Sep 2008, 19:16 bearbeitet]
dj_kebbi
Inventar
#3 erstellt: 02. Sep 2008, 19:18
Mach mal Fotos von dem vorherigen Lautsprechern
TerminX
Stammgast
#4 erstellt: 02. Sep 2008, 19:21

Über das The Box Set kann dir hier sicherlich jemand aus dem Forum helfen, iwer hatte die doch hier


User "HenneJonnak" hat das set mit einem sub glaub ich.


wichtigste frage ist erstmal, ob sebstbau in frage kommt.

wenn ja, vielleicht Viecher+Eckhorn oder aber 2 LBT 1121 + Amping empfehlen.

wenn nein, würde ich 2 Yamaha S115V empfehlen + Amping. Damit biste zwar etwas über 800 Euro aber das reicht dann dicke für 25m². Ist vielleicht sogar schon etwas zu viel...
Denn 25m² ist nicht wirklich groß finde ich.

mfg, TerminX
skaterffm
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Sep 2008, 19:24
Selbstbau kommt nicht in Frage, da ich im Moment keine Zeit habe mich damit zu beschäftigen, geschweige denn sie zu bauen, Fotos werden morgen gemacht.


[Beitrag von skaterffm am 02. Sep 2008, 19:24 bearbeitet]
dj_kebbi
Inventar
#6 erstellt: 02. Sep 2008, 19:26
Yamaha S115V (die mit dem großen Horn)


Jugendraum heißt Bass muss kommen! Da sind die yammis genau richtig
skaterffm
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 02. Sep 2008, 19:31
@dj kebbi genau Bass muss ordentlich da sein
dj_kebbi
Inventar
#8 erstellt: 02. Sep 2008, 19:37
Hab ich mir gedacht !


Dann sind die YAMAHAS genau richtig , die gehen ohne Sub super und bringen bass genug


Klanglich finde ich die Super
skaterffm
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 02. Sep 2008, 19:37
Wie sind die im Vergleich zu dem von mir veorgeschlagenen System?
dj_kebbi
Inventar
#10 erstellt: 02. Sep 2008, 19:40
2 yamahas , stellen die The Box dinger in den Schatten


YAMAHA ist da um Längen besser
skaterffm
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 02. Sep 2008, 20:47
Gibt es noch eine andere Alternative?

Ansonsten hätte ich natürlich noch ein paar Fragen:

Reicht für die Boxen ein Verstärker in dieser Art aus Endstufe?
Kann ich dann unseren Alten Mischpult mit Chinch/Klinke an diese Endstufe Anschließen?
TerminX
Stammgast
#12 erstellt: 02. Sep 2008, 20:49
das wäre exakt die endstufe die ich empfohlen hätte
Klinke geht.

mfg, TerminX
dj_kebbi
Inventar
#13 erstellt: 02. Sep 2008, 20:51
Der Amp passt !


Das mit dem alten mischpult geht auch soweit!
DaCHRlS
Stammgast
#14 erstellt: 02. Sep 2008, 22:45
Im Testbericht zu dem Thomann System war als negativer Punkt aufgeführt das es basschwach ist und keine hohen Pegel bringt...ein Zitat:

"Eigentlich wie geschaffen für kleine Anlässe und Gesellschaften, bei denen gute Unterhaltung zählt und die rockigen Tanznummern nicht so häufig gefragt sind."

Aber da scheinst Du ja auch mittlerweile schon drüber weg zu sein
TerminX
Stammgast
#15 erstellt: 03. Sep 2008, 14:10
also ich arbeite öfters mit den teilen und partys bis 50 pax gehen damit ohne sub echt gut!
Und das Mittenloch ist bei weitem nicht so extrem wie bei andern 15" LS.
Daher kann ich die uneingeschränkt empfehlen.

mfg, TerminX

P.S.: Ausserdem ist der Testbericht auf Thomman nur zu den S112V und den Subs, aber nicht zu den S115V.


[Beitrag von TerminX am 03. Sep 2008, 14:13 bearbeitet]
HenneJonnak
Inventar
#16 erstellt: 03. Sep 2008, 14:18
Ja, ich hab die .

Mit nem 15" Bass und zwei 8" Tops, ich finde die eigendlich sehr gut, also für den Preis, das Set gibs glaubich mit kabeln und Ständern für knapp 700 euro...


gruß niggles

edit: die machen nen guten Bass, aber is eben auch nen unterschied zwischen 12 und 15"ern.


[Beitrag von HenneJonnak am 03. Sep 2008, 14:21 bearbeitet]
pützei
Inventar
#17 erstellt: 03. Sep 2008, 14:26
Als Endstufe für die Yammis auf jeden Fall nicht die TA 1050, die hat viel zu wenig Power, da haste bei weitem nicht so viel Bass wie mit einer potenten Endstufe!
Die Yammis sind sehr Leistungshungrig, da kann man schon einiges draufballern !

Die meisten treiben die Yammis mit einer TA 2400 an und bei allen klappt das wunderbar !

Also min. ne TA 1400 oder AA VLP 1500 oder Tapco J2500 !

Bässer wäre eine LDPA 1000 oder ne AA V4001+, die bringen dann auch ordentlich Bass !
DaCHRlS
Stammgast
#18 erstellt: 03. Sep 2008, 14:38

TerminX schrieb:
also ich arbeite öfters mit den teilen und partys bis 50 pax gehen damit ohne sub echt gut!
Und das Mittenloch ist bei weitem nicht so extrem wie bei andern 15" LS.
Daher kann ich die uneingeschränkt empfehlen.

mfg, TerminX

P.S.: Ausserdem ist der Testbericht auf Thomman nur zu den S112V und den Subs, aber nicht zu den S115V.


Ich hab vom Testbericht zum Thoman The Box CL System gesprochen und eben diesen auch zitiert, nicht von den Yamaha!
TerminX
Stammgast
#19 erstellt: 03. Sep 2008, 18:36

Ich hab vom Testbericht zum Thoman The Box CL System gesprochen und eben diesen auch zitiert, nicht von den Yamaha!

achsooooo

zur leistung:
Ich hab die mal mit nem 250 Watt an 8 ohm Powermixer betrieben und hab die Yammis ans limit gebracht, den amp jedoch nicht.
Gut ich hatte auch ein wenig bass reingedreht, aber soviel dann doch nicht.
Mag sein dass die TAmp 2400 besser geeignet ist, aber mit 250 Watt gings auch schon ordentlich.

mfg, TerminX


[Beitrag von TerminX am 03. Sep 2008, 18:38 bearbeitet]
pützei
Inventar
#20 erstellt: 03. Sep 2008, 18:50
Glaub ich jetzt zwar nicht wircklich das du die Yammis mit einem 250Watt Powermixer ans Limit gebracht hast, aber egal!

Die 115V entfalten sich erst ab einer gewissen Leistung so richtig und gehen erst zur Sache wenn man ordentlich Leistung drauf gibt und natürlich mit einem ordentlichen Amp, also keine z.B. DAP,Boost,T-Amp ect. !

Ich denke die LDPA 1000 ist genau das richtige, gebraucht ist diese auch schon ab 250€ zu haben !


[Beitrag von pützei am 03. Sep 2008, 18:53 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#21 erstellt: 03. Sep 2008, 21:32
Hi

wenig? 3db vielleicht? Du glaubst gar nicht, was das ausmacht. Auslenkung gut 5mm zusätzlich, Leistungsaufnahme bei dieser Frequenz verdoppelt sich, wie bekannt ist.
Kay*
Inventar
#22 erstellt: 08. Sep 2008, 01:23

*xD* schrieb:
Hi

wenig? 3db vielleicht? Du glaubst gar nicht, was das ausmacht. Auslenkung gut 5mm zusätzlich, Leistungsaufnahme bei dieser Frequenz verdoppelt sich, wie bekannt ist.


... und der Klirr verdoppelt sich, mindestens!
N8-Saber
Stammgast
#23 erstellt: 08. Sep 2008, 18:10
Frgae: Habe die Yamahas mal gehört, fande die nicht gerd sehr bassig.

Wie sieht der Vergleich aus zwischen den genannten Yamahas und der MT-1514 von Jobsti? Welche bringt mehr Bass/klingt besser?
pützei
Inventar
#24 erstellt: 08. Sep 2008, 18:36
Mit was wurden die Yammis geampt ?

Kann man nicht vergleichen, weil die Jobstomaten doppelt soviel kosten !
dj_kebbi
Inventar
#25 erstellt: 09. Sep 2008, 08:39
yammis und mt1514 ?

Was ist das denn für ein Vergleich

Turbosound mit The Box welche ist besser ?


Der Vergleich Hinkt etwas , und wie schon gesagt die Yammis brauchen dampf um loszulegen

Vernünftiges amping ist das A und O bei den Yammis sonst kommt da nichts raus
DaCHRlS
Stammgast
#26 erstellt: 09. Sep 2008, 09:08
Zumal wir immer noch von 25m² reden, die dann zu beschallen sind, das ist der totale Overkill...
pützei
Inventar
#27 erstellt: 09. Sep 2008, 11:46
Das habe ich noch bei Thomann gefunden, reicht ganz dicke für euren Raum aus und da ist auch dann bestimmt genügend BAss vorhanden !

http://www.thomann.d..._box_pa110_a_set.htm

Aber Bass habt ihr auch wenn mit den Yammis, wenn ihr diese ordentlich ampt(z.B. gebrauchte LDPA 1000) und sie dann auf den Boden stellt !
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#28 erstellt: 09. Sep 2008, 15:26
wie wärs mit 2 mackie srm 450 müssten eigentlich für den raum reichen
pützei
Inventar
#29 erstellt: 09. Sep 2008, 15:35
Zu teuer, gehen nicht so gut im Bass wie die Yammis und für diesen Raum total oversized !
Die Yammis sind auf diesen Raum schon ziemlich heftig !
TerminX
Stammgast
#30 erstellt: 09. Sep 2008, 16:43
ja für 25m² auf jeden fall!
aber da nimmt man dann auch kein PA sondern Hifi.

mfg, TerminX
dj_kebbi
Inventar
#31 erstellt: 09. Sep 2008, 16:51
Aber es soll ja auch mal ab und zu mit nach draußen....!



Die Yammis sind etwas Oversized , die brauchen auch erstmal ein bisschen raum um den Bass produzieren zu können



____________________
Erstes mal gehört:
EV ZX5A

RCF 18"BR SUBS

Ein spitzen Klang , auch Sprache kam super rüber
skaterffm
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 09. Sep 2008, 18:56
@ all morgen gibt es Fotos, von den alten Boxen, war mal gewünscht worden.

@pützei Wo kann ich den Amp den gebraucht günstig kaufen, hab ihn bei ebay nur für 400€ gefunden.

Nochmal zur diskussion um den Amp, wäre der hier etwas:
the t.amp TA-2400

Ich danke noch mal allen für Ihre Hilfe!!!!!!
dj_kebbi
Inventar
#33 erstellt: 09. Sep 2008, 19:00
Der amp ist perfekt !
pützei
Inventar
#34 erstellt: 09. Sep 2008, 21:23
Im Party-PA Forum werden glaub ich welche verkauft, einfach mal eine Suche aufgeben !

Die T-Amp kannste nehmen, wenn aber ne LDPA 1000 gebraucht für 300€ und weniger bekommen kannst dann nimm diese !!
skaterffm
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 17. Sep 2008, 10:18
Ich konnte mich leider jetzt erst wieder melden, da ich in letzter Zeit einfach keine zeit gefunden habe.

Von einer der Boxen habe ich ein Bild gemacht.
http://img329.imageshack.us/my.php?image=p1050335hr2.jpg

Ich habe auch die Raumgröße noch mal ein bisschen genauer vermessen und musste feststelle das es ungefähr 35qm sind, also ein bisschen mehr.

Nun habe ich aber noch 2 Fragen:

Welcher unterschied besteht zwischen der Ldpa 1000 und dem T-Amp, außer das der T-Amp 150 Watt an 8 Ohm mehr hat wie die LDPA 1000?

Wir wollten auch ein neuen CD-Player anschaffen, haben bis jetzt ganz einfach CD-Player gehabt. Welchen unterschied haben diese denn gegenüber den knapp 100€ teuren DJ-CD-Playern. Wenn man auch einen DVD-Player als Abspielgerät nutzen könnte?
pützei
Inventar
#36 erstellt: 17. Sep 2008, 10:30
Die T-Amp hat zwar mehr Leistung, aber bringt um einiges weniger an Bass !!

Lass dich nicht von dem Leistungsunterschied täuschen, ich persönlich habe beide schonmal miteinander vergleichen können und die LDPA geht an Tops ähnlich laut, aber bringt auch bei den Tops mehr Bass und beim Subwooferbetrieb ist der Unterschied noch deutlicher zu hören !

Ich würd mir wenn ich du wär auf alle Fälle LDPA + den Yamaha S115V holen !

Wenn das dein Budget übersteigt dann diese LS :

http://www.toepperwein-music.com/product_info.php?products_id=88
dj_kebbi
Inventar
#37 erstellt: 17. Sep 2008, 17:36
wharfdale 15" ??

Was soll dan denn rauskommen?
pützei
Inventar
#38 erstellt: 17. Sep 2008, 17:55
2 oder 3 Leute ausm PPA-Forum haben diese LS und alle meinten das diese für den Preis Ok sind !
Sprachverständlichkeit in Ordnung und Bass soll auch passabel sein !

Einer hat dazu glaub ich nen Erfahrungsbericht darüber geschrieben !
skaterffm
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 29. Okt 2008, 16:39
Ich melde mich noch einmal zurück, denn ich war heute beim Musik Schmidt mal probehören.
Ich habe die Yamaha C-115V(S115V), die JBL JRX 125 beide Passic und als aktive die Tapco Thumb TH-15 A und die Rcf ART-310 A.

Hier meine Höhreindrücke, beginnend mit den aktiven:

Rcf ART-310 A 534€/Stück

Die Box war im großen und ganzen gut, der Bass schön knackig, allerdings hat mir das Volumen des Basses gefehlt, er war nicht so zu spüren wie bei den anderen Boxen


Tapco Thumb TH-15 A 265 €/Stück

Hier war ein relativ Volumiger Bass, der aber nicht so Knackig war wie der der Rcf. Die Box kam mir aber insgesamt nicht so vor, als ob sie sehr robust, vor allem bei "ruppiger" Umgangsweise ist.

Nun die passiven Boxen, betrieben wurden die wenn ich mich nicht irre an einer Tapco Juice 800

Yamaha C-115 V 349€/Stück

Meinem Eindruck nach gehen die wesentlich lauter als die Rcf
und haben einen guten Basdruck gehabt, ansonsten vielleicht in den Hähen ein bisschen zu aufdringlich.

Jbl-JRX-125 398€/Stück

Die haben mir eigentlich am besten gefallen, sie hatten das größte Bassfundament und haben sich schon sehr schön angehört.

Ich hätte nun noch einmal ein paar fragen.

1. Die JBL hat einen Wiederstand von 4 Ohm, bedeutet das, das der T-amp 1400 ausreichen würde, da er 700W an 4 Ohm liefert oder doch den T-Amp 2400 mit 1200W an 4 Ohm?

2. Ist die von mir bevorzugte Box überhaupt für einen Raum bis 45m² geeignet oder oversized?

3. Wäre das auch die beste Wahl die man treffen könnte, oder hättet ihr für den Amp noch eine bessere Wahl max. 350€?


[Beitrag von skaterffm am 29. Okt 2008, 16:41 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#40 erstellt: 29. Okt 2008, 16:58
Also das Ergebnis der 310 war zu erwarten, 10" gegen 15" ist auch etwas unfair.

Lass mich raten, die JBL JRX-125 haben sich "weicher" und weniger aufdringlich bei den Mitten und Stimmen angehört?

Das ist nämlich genau der Geschmack des Mainstreams.

Diese Abstimmung hat aber auch einen fatalen Nachteil: Wenn das Publikum nicht leise ist, dann verstehst du von den Stimmen überhaupt nichts mehr, gemeinhin "Bumm-Zisch-Sound" genannt.
Bassfundament ist wahrscheinlich, aus 2*15" muss ja was rauskommen (Tiefbass zwar nicht, Nutzbass schon).

Im kleinen Vorführungsraum müssen sich Boxen auch nicht allzusehr anstrengen.

Die JBL hat konstruktionstechnische Nachteile, welche das Mittenloch verursachen, das Hauptproblem ist der kleine Hochtöner, der eine tiefere Trennfrequenz nicht zulässt und die 15" können den Bereich bis 2khz nicht abdecken, so dass hier das Mittenloch entsteht. Da das Gehör im Mittenbereich emfindlicher ist als bei Bässen und Höhen, klingt das dann dementsprechend weicher.

Also, du musst selbst entscheiden. Deswegen beantworte ich dir mal die restlichen Fragen einfach:

Ja, die 1400 reicht eigentlich, aber da die 2400 nur ein paar Euro mehr kostet, würde ich gleich zu der greifen.
Was anderes kriegst du für das Geld nicht.
skaterffm
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 29. Okt 2008, 17:06
Also der Vorführraum war 3-4 mal so groß wie der spätere Raum mal sein soll. Es war auch jeweils nur eine Box angeschlossen.
*xD*
Inventar
#42 erstellt: 29. Okt 2008, 17:31
Es muss dir bzw. euch gefallen.

Tatsache ist, dass das reine Fullrange-Boxen sind und nur für kleine Anlässe, weil sonst einfach nichts rüberkommt.
pützei
Inventar
#43 erstellt: 29. Okt 2008, 17:54
Nimm lieber die Yammis und investier in eine ordentliche Endstufe, die Tapco J2500 ist da gar nicht verkehrt !!
TerminX
Stammgast
#44 erstellt: 29. Okt 2008, 22:56
die Tapco 800 hat auch gar nicht genug leistung für die Yammis!
HenneJonnak
Inventar
#45 erstellt: 29. Okt 2008, 23:22

pützei schrieb:
Nimm lieber die Yammis und investier in eine ordentliche Endstufe, die Tapco J2500 ist da gar nicht verkehrt !!


Was hat er denn geschrieben?!.....

gruß niggles
pützei
Inventar
#46 erstellt: 30. Okt 2008, 12:13
Er hat geschrieben das ihm die JBL am besten gefallen haben, ich würde diese aber auf keinen Fall nehmen, ich finde Doppel 15 einfach nur schrecklich und der Hochtöner der JBL soll ziemlich anfällig sein und schnell kaputtgehen!

Die Yammis habe ich selber schon gehört, finde ich für den Preis einfach klasse, vorausgesetzt ordentliches Amping !!
Yavem
Inventar
#47 erstellt: 30. Okt 2008, 13:41
4 15"er in 'nem 25qm großen Raum ... unnötig ?

Ich lege dir die "Opera 302" von Db-Technologies + T.Amp TA-1050 (kostet dann mit Kabeln c.a 750, also noch luft für CD-Player + Kleinmischpult) an's Herz, der B&C-Hochtöner klingt für den Preis recht edel und sonst bietet die Box auch brauchbare Daten für dein Einsatzgebiet . Außerdem ist sie super Widerstansfähig und herrlich leicht im Handling und Aufbau .

Per Bassregler geht die in einem so kleinen Raum wunderbarstend fullrange, auch bei hohen Leistungen geht da nix kaputt (wir haben die Boxen als Bühnenmonitore, wo sie wirklich mächtig vergewaltigt werden - bis jetzt ist aber alles super !) . 50 Hz gehen damit (Tuning liegt nachgerechnet bei c.a 55), denke die wird dir sehr gut gefallen . Probier sie einfach mal, denke gegenüber eine günstigen 15/2er-Komi bietet sie einige Vorteile, vor Allem was den Sound angeht ... Und Bass machen die 12"er genug, habe damit schonmal fast den Schrank in meinem 35qm Schlafzimmer zerlegt ...

Grüße - Yavem
Ralle14
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 01. Nov 2008, 12:50
Hmm die 25qm beschall ich dir mit 50W Sinus aus meiner HiFi Anlage...
skaterffm
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 01. Nov 2008, 20:45
Die Angebe oben ist leider falsch, es sind 45m².
@ Ralle, deine Hifi Anlage war wahrscheinlich so teuer wie die boxen die ich kaufen möchte.
dj_kebbi
Inventar
#50 erstellt: 01. Nov 2008, 23:26
es hat nichts mit kosten zu tun !


Ich habe 2 alte Teleton hifi LS

Einen hammer wirkungsgrad bei minimaler verstärkerleistung
micha_d
Stammgast
#51 erstellt: 02. Nov 2008, 12:32
Ich find,s Interessant,wie der Raum wächst...von 25m² auf 35m²..mittlerweile bei 45m²...wenn das so weiterwächst,kann ich ja schonmal das kleine Dynacord Cobra system vorschlagen...die sich ja schon bei diversen Sachen bewährt hat... http://www.dynacord....family_id=21&navid=2

Die kann auch schön mit der zunehmenden Raumgrösse aufgerüstet werden...




Micha


[Beitrag von micha_d am 02. Nov 2008, 12:35 bearbeitet]
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