Pegelregelung für PA Anlage

Ich bin jetzt auf der Suche nach einem Teil, welches ich vor die Fullrangebox schalten, mich dennoch mit Bluetooth verbinden und darüber High, Mid und Low nachregeln kann. Optimal wäre wenn das Bauteil 3 extra Ausgänge hätte wo ich die Fullrangebox, den aktuellen Woofer und falls noch ein Woofer dazu kommt, den auch noch extern regeln kann. Also das alle 3 unabhängig voneinander regelbar sind. Sowohl high,mid,low als auch die Lautstärke (bzw. den Pegel).

Sowas, was du suchst, gibt es nicht.
Nimm eine Equalizer-/Klangreglungs-App und stelle damit den Klang direkt am Handy ein.
Dennoch kann man damit nicht einzelne Boxen einstellen, sondern nur den gesamten Klang aller Boxen gleichzeitig.

Ansonsten müsst ihr auf "altertümliche" Technik ausweichen und das bedeutet, dass man dazu passive Boxen und mehrere Verstärker braucht. Zum einstellen des Klanges wird dann zusätzlich ein mehrkanaliger Equalizer oder DSP gebraucht, wodurch der Klang dann getrennt für die Boxen eingestellt werden kann.

Danke für deine schnelle Antwort.

Ok.Ja mit solche equalizer Apps haben wir es probiert aber keine guten Erfolge erzielt. Entweder funktionieren sie nicht im Hintergrund wenn wir dann auf den Wiedergabe Plattformen sind oder sie verschlechtern die Qualität irgendwie.

Und ein Bauteil zum vorschalten womit man die gesamte Anlage zusammen regeln könnte würde es geben?
Hab mich da bisschen durchgeguckt und bin auf solche Mixer gestoßen. Hab hier einfach mal irgend ein 0815 Teil rausgefischt. :
https://www.amazon.d...h%2Caps%2C151&sr=8-5

Mit sowas würde es auch nicht gehen? Könnte dann sonst auch gleich per Kabel den Input geben und noch weniger Qualität her zu schenken. Und wenn es per Bluetooth mal bequemer wäre, würds auch gehen.
Oder ist so ein "Mixer" oder was das hier ist für was ganz anderes zu verwenden?

Lg

Falls das "+ an Höhen" vor allem bei hohen Lautstärken auftritt so halte ich es für recht wahrscheinlich, das der Lautsprecher oder zumindest der Hochtöner sein Limit erreicht hat. Ein Dreh am Gain wird das Problem zukünftig beseitigen, auch wenn dadurch weniger Maximalpegel möglich ist.

Zwei Fragen:
1. Warum würdest Du einen zukünftigen Sub separat regeln wollen?
2. Verstehe ich das richtig das es zur Zeit nur ein Top gibt?

An sich müsste ein Behringer Flow 8 das gewünschte leisten können indem Du einen Main- und die beiden Monitorausgänge nutzt. Ich glaube jeder hat seinen eigenen, parametrischen 10 Band EQ an Bord. Das Flow bietet einen BT Eingang welcher leider über ne recht massive Latenz verfügt.

Ja wenn ich den Gain regler runter drehe dann wirds schon angenehmer ist halt dann relativ "leise". Dachte dass es eventuell eine Lösung gäbe wo ich nur die Höhen ein wenig wegnehmen kann.

Ja wenn ich einen zusätzliche Sub hätte würd ich ihn schon 1:1 regeln wollen wie den bereits bestehenden damit sie im Einklang sind. War meinerseits ein kurzer dummer Gedanke das ich die Subs unabhängig voneinander regeln können muss. Hab generell zu voreilig getippt da es volkommen ausreichen würde die Anlage als Gesamtes ein wenig steuern zu können. Muss nicht mal die Fullrange und der Sub getrennt steuerbar sein. Somit wäre ein Ausgang genug.

Topteil hab ich in dem Sinne nur eins ja. Aber ein Kumpel meinte zu mir das bei einer aktiven Fullrange Box für solche Anlässe eine volkommen ausreicht. Hab dann nur den Sub dazu gekauft damit untenrum mehr Wumms rauskommt weils ohne dem schon recht mager war.

Die Zunahme an Höhen bedeutet schlicht weg dass das Chassis, also der Hochtöner am Ende ist und einfach nicht mehr kann. Was man da hört das ist dein durch Klirr überlagerte Audiosignal. Da die HTs aufgrund des 15"er drunter vermutlich recht tief spielen müssen hilft die Absenkung des reinen Hochtonbereiches nicht. Das Ding wird breitbandig überlastet, bei anderen Musikrichtungen wäre vermutlich noch viel früher Schluss, so wird's halt kaschiert.

Wenn der Hochtöner fertig wäre, dann würde der Klang ja auch schlecht sein. Der Klang vom Hochtöner ist aber soweit völlig in Ordnung. Nur in dieser Musikgenre gibt er zu viel von sich. Man hört auch kein summen, klirren, kratzen oder sonstiges. Also das dieser am Ende ist würde ich jetzt zu 100% ausschließen. Bei Rock/Metal passt der etwas höhere Ton der Box hingegen wieder völlig gut und hört sich nicht nervig sondern sehr passend an.

Gut, mich wundert das es im DSP anscheinend keinen Flat Modus zu geben scheint, ansonsten scheint einzig der "Live Sound" evtl. die gewünschten Auswirkungen auf den HT Bereich zu bieten.

Viele Handys haben ab Werk schon nen EQ an Bord, evtl. reißt's der raus. Leider weiß ich nicht ob der auch bei BT Out greift.

Ja genau im Live Preset lassen wir ihn jetzt auch immer laufen weils da am angenehmsten ist.

Dann werden wir uns mal weiter um irgendeine passende App kümmern und hoffen das es so mal klappen wird. Dachte das mich ein Gerät/Bauteil aus dem Schlamassel reissen könnte


Vielen Dank für die Hilfe

Lg

Das Gerät nennt sich noch immer Mischpult, evtl. sogar mit BT in.

Wie schon geschrieben bietet z.B. das Behringer Flow 8 den gewünschten Funktionsumfang. Die Bedienapp dazu ist gratis und verfügt über einen Demomodus um die Bedienbarkeit zu Checken.

Habt ihr das Handy mal über Kabel versucht?

Ich glaube ja fast, dass das Bluetooth aus dem Handy zu schwächlich ist.

Ich denke an sowas

https://www.thomann.de/de/the_t.mix_micromix_2_usb.htm

Bei Thomann finden sich genug Mischpulte und anderes Vorverstärkendes. Ruft doch da mal an und lasst euch beraten. Oder es beteiligen sich hier mal welche die selber eine Garagendisco betreiben.

Eventuell hat sich das Höhen-Problem erledigt wenn ihr mit mehr "Saft" in die Box geht.

BT ist digital, daher ist Eingangsclipping schon weitestgehend ausgeschlossen. Via Kabel würde man sich gleich mehrere Probleme in's Haus holen.

1. Klanglich dürfte es schlechter werden da ja nun ne Handysoundkarte mit im Signalweg hängt.
2. Der Ausgangspegel vom Hdy wird vermutlich nicht zur Vollaussteuerung reichen.
3. Mit Kabelverbindung ist man im Bewegungsfreiraum eingeschränkt.

Wenn das Problem wirklich an ner schwächelnden BT Verbindung hängt dann würde dies dauerhaft auftreten. Sprich BT Quelle wie gehabt und LS Gain runter ändert nichts am Klangbild. Was aber sein könnte das wäre die Übersteuerung des BT Empfängers im LS. Klingt das ganze auch bei sagen wir 75% BT Lautstärke am Sender so nervig oder fahrt Ihr da immer Vollgas?

Da haben wir auch schon beides probiert. Handy auf max. und an der Box runter geregelt oder Handy 50-80% und dafür an der Box mehr. Aber das Höhenproblem geht nicht weg.

Hätte da gleich noch eine andere Frage an euch. Es ist auch so, dass mein Woofer wenn ich ihn über Link mit der Fullrangebox verbinde bereits ab 25% Level auf dauernden Limiter geht. Also wenn ich da drüber fahre hat der noch ordenlich mehr Druck jedoch leuchtet hier andauernd die Limiterleuchte. Kann es sein, dass mir die Fullrangebox zusätzliche Verstärkung anch unten gibt oder wie? Auf Mix gestellt bekommt der Woofer gar kein Signal.
Hatte auch mal zum probieren von nem Kumpel nen Woofer da ( https://www.thomann.de/at/fun_generation_pl_15_sub_a.htm ). Der ging auch bei 25% Leistung auf Limiter hatte dabei aber noch mehr Druck als meiner, wobei meiner laut Datenblatt mehr Leistung hat. Bei dem war es aber so, dass er auf Mix auch gespielt hat, jedoch im Vergleich zu Link viel geringer.
Wie kann ich das Problem beseitigen? Würde schon gerne das Maximale aus der Anlage rausholen.
Hab euch mal Bilder angehängt damit ihr seht wie alles angeschlossen ist derzeit.

Ehrliche Antwort? Sub und Top werden einmal lautstärkemäßig aneinander angepasst, das bleibt i.d.R. fortan so bestehen. Anschließend wird der Eingangspegel soweit erhöht bis sich entweder der Klang ändert, eine Clipping LED Anspricht oder es aber mit dem Dreh am Gain nicht lauter wird.

Ansprechen der Clipping LED sagt aus das hier das Limit bereits erreicht ist. Kannst ja die Membranauslenkung beobachten ob die das macht, was die Musik vorgibt oder ob da noch was anderes wiedergegeben wird was man so nicht hört. Ob's nun am Musikmaterial liegt sei mal dahingestellt. Sollte die Eingangsempfindlichkeit von Top und Sub identisch stehen dann ist an sich auch beim Top das Limit bei etwa 25% erreicht.

Welchen BT Pegel wählt fahrt Ihr üblicherweise an der Quelle?

ja ich würds ja sehr gerne endlich mal fortan so eingestellt lassen aber bin noch nicht an dem Ziel wo ich sage mit dem bin ich zufrieden.

Wenn ich auf link gestellt bin kann ich am Regler bei der Fullrangebox soviel drehen wie ich will da ändert sich am Woofer nichts mit.

Bei der Fullrangebox komme ich nie ans Limit (Clipping). So denke ich mir ist das ja mit reiner Bluetooth Verbindung auch gedacht. Chassis und Verstärker sind aufeinander abgestimmt, es ist keine Quelle dabei die Vorverstärkung geben kann. Also bekommt sie rein das Audio Signal vom Handy per Funk und kann dann nur soviel von sich geben soviel eben der Verstärker der Chassis freigibt. Also so ist mein Gedanke. Falls ich falsch liege bitte kläre mich übder den Sachverhalt auf. Möchte es gerne verstehen.

Und genau so sollte es ja beim Woofer auch sein oder? wenn der reines Audio Signal bekommt sollte er auch auf zumindest 90% nie auf den Limiter gehen da er ja auch nur soviel Leistung bekommt wie eben sein abgestimmter Verstärker hergibt.

Mit BT pegel meinst du die "Lautstärke" die am Handy eingestellt ist? Also falls du dies meinst ist es am Handy immer so zwischen 75 und 100% aufgedreht.

Ich entschuldige mich hier mal für´s "anstrengend" sein, aber ich blicke bei der Thematik noch nicht wirklich durch.

mmelch21 (Beitrag #16) schrieb:

Wenn ich auf link gestellt bin kann ich am Regler bei der Fullrangebox soviel drehen wie ich will da ändert sich am Woofer nichts mit.

Genau das soll der Umschalter ja auch machen. Bei "link" gibt er die Summe der Eingangssignale unverändert weiter, bei "mix" wird hinter der Lautstärkeregelung abgegiffen.

So oder so spielen bei Dir sowohl das Top als auch der Sub das Basssignal. Das kann in Summe funktionieren, muss es aber nicht. Normalerweise teilt man die Frequenzen zwischen den Lautsprechern auf. Das ist aber bei Deiner aktuellen Verkabelung nicht möglich.

Die klassische Verkabelung wäre von der Quelle in den Sub, von da aus nur das hochpassgefilterte Signal weiter an das Top. Dazu bringt Dein Sub alles mit. Das könntest Du ja kabelgebunden mal ausprobieren. Dann braucht man natürlich einen BT-Empfänger. Die gibt es entweder standalone oder in einem kleinen Mischpult eingebaut, wie in dem von Dir verlinkten.

Jochen

Danke für den Tipp für die klassische Verkabelung. Werde das mal testen denn dafür hätte ich alles zuhause. Somit nehme ich dem Topteil den Bass weg oder?

Was würde ich benötigen um die Frequenzen der Lautsprecher aufteilen/abstimmen zu können?

Das kann der Subwoofer. Mit der Taste "OUTPUTS MODE" stellst Du ein, ob das ungefilterte Signal (LINK) oder ein hochpassgefiltertes Signal (XOVER) weitergeleitet werden soll. Die stellst Du auf XOVER. Mit der Taste "XOVER" kannst Du zwischen zwei Trennfrequenzen auswählen. Bei einem 15"-TMT wie bei Dir sollten beide Einstellungen möglich sein, weil das Top weit genug runter spielt.

Das sind natürlich nur grobe Bordmittel. Einen Versuch ist es aber wert.

Die Frequenzweiche im Subwoofer ist sogar zweikanalig. Du kannst also mit zwei Signalen (stereo) rein- und wieder rausgehen. Du könntest also ein zweites Top für Stereo nachkaufen, wenn Du magst. Der Sub bastelt sich sein Signal aus den beiden Signalen zusammen, leitet sie aber stereo weiter.

Bleibt es bei einem Top und hast Du ein Stereo-Signal aus der Quelle, würdest Du von den beiden Ausgängen des Subs mit zwei Kabeln in die beiden Eingänge des Tops gehen und dort ein Monosignal bilden. Sonst geht Dir das Signal von einer Seite verloren.

Die Verkabelung sollte eigentlich nichts an dem ursprünglichen Problem ändern. Aber vielleicht ändert sich ja was in Kombination mit Deinem Raum und dem Höreindruck.

Bei der klassischen Verkabelung stellt man normalerweise die Lautstärken am Sub und am Top einmal aufeinander ein und regelt ab dann nur über die Stärke des Einganssignals, damit das Verhältnis bleibt.

Jochen