PA haben will, PA für den kleinen Mann, PA für zuhause

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checkoffandy
Neuling
#1 erstellt: 23. Okt 2005, 13:39
Hallo erst mal ich geister nun schon seit ein paar tagen wenn nicht wochen durch die themen hier und wollte meine fragen abklären bevor ich frag.
Doch richtig fündig geworden bin i ned
Ich bin schon lange am planen mir ne pa zuzulegen, und will als erstes mit ner Endstufe loslegen, dann muss a günstiger Mixer her und zu guter letzt kauf ich weitere boxen / bau mir wieder selber welche. ich hab nämlich schon mal zwei mit a 400W/4Ohm gebastelt

Endstufe/n
Ich hab a scho konkrete Interessen für

Dap Audio Palladium oder
T.Amp

kann mir da jemand eine empfehlen? Man merkt dass es wohl low-budged sein soll
ich höre eher techno und solche sachen und deswegen kommts ja wie schon so oft auf den "druck" an.

Soweit so gut:
Etz solln die dinger echte allrounder werden, einerseits solln se meinen "kleinen" Partyraum mit klängen erfüllen und andererseits gibts zweimal im jahr a party in einem abgelegenem tal wo die dinger für dampf sogrgen sollen
Also welche dimensionierung?
Ich hab mal an 4*400W/8Ohm gedacht, für meine hütte sicherllich zu groß.
Also welche Marke und Leistung?
HiFi_Addicted
Inventar
#2 erstellt: 24. Okt 2005, 21:11
Mit 800W kann man kein kleines Tal beschallen vieleicht auf ner Modellbanhnanlage . Low Budget klingt meistens auch wie Low Budget. Den richtigen Druck gibts mit Aktiven Frequenzweichen und einem Endstufenkanal PRO Chassis also bei meinen Stereo Setup Stereo Endstufen... Bei mir ist es eher eine Msichung aus PA und Hifi und Studio Technik...

Wie gross ist den der Partyraum?? ich drück mit meinen 260W Bass 170W Mittelton und 170W Hochton beschall ich meine 70m² ohne Probleme. Die Effektive Verstärkerleistung ist allerdings weit geringer weil nicht die Volle leistung bei einem Ton abgegeben werden kann.
Verstärkerleistung ist nicht alles. Dämpfungsfaktor und Wirkungsgrad sind um einiges wichtiger. Aktive Ansteuerung ist natürlich das Optimum.

Die T.Amps sind gar nicht so übel

Ach ja. Techno ist nicht gerade so mein Ding aber im Klassik, Fun Punk, Hip Hop bereich lassen sich auch ein paar gemeine Sachen auftreiben....

MfG Christoph


[Beitrag von HiFi_Addicted am 24. Okt 2005, 21:13 bearbeitet]
the_muck
Stammgast
#3 erstellt: 25. Okt 2005, 07:34
du kannst mal im party pa forum vorbei schauen! da wird viel über low budget geredet, mit bau vorschlägen usw! die Tamps kann ich dir auch empfehelen man hört im bass zwar unterschiede zu "amtlichen" endstufen die sind knackicker, aber auch nur wenn man den direkten vergleich hat! meine pa sieht so aus! hab ich auch schon öfter geschrieben:

http://img286.imageshack.us/my.php?image=030720050027ev.jpg
http://www.muckmann.burmann.tv/anlage/IMGP2703.JPG

je nach bedarf 1 oder 2 subs pro stack oder auch ohne in kleinen räumen.

die tops sind LP tops (2*10"+2") aus dem pa-forum und die bässe sind (15") arls die sind aber nicht so geeigent für techno, mehr ein allzweck bass. bin sehr zufrieden mit der anlage, ist zwar nicht gerade handlich aber macht spaß...
war mein erster selbstbau und hat schon einiges hintersich! die tops sind jetzt natürlich mit gittern versehen! vorher hatte ich als tops 2 kme cs1122 die LP tops finde ich aber etwas schöner...
DJ-Duke1985
Stammgast
#4 erstellt: 25. Okt 2005, 14:54
Oha, da hat der Muck ja dasselbe wie ich gebaut ;-), die 2x10" LB Tops sind wirklich sehr zu empfehlen, die Arls halt für Tehcno (leider) nichtso sehr, geht zwar auch, aber richtig kicken können die nicht. Wenn ordnetlich "Dampf" sein soll musst du eh einen Sub zulegen, für Techno wie üblich am besten Horn-Kostruktionen, gibts ne menge Bauvorschläge, bzw. einfach im Party Pa Forum vorbeischaun. Natürlich tuns auch ordentliche BR Bässe aber Hörner haben in Sachen Kick immernoch die Nase vorn! T.amps sind für das Geld wirklich gut, aber eben fürs Geld und soviel kosten sie nicht, darum gibts natürlich auch erheblich bessere, für erheblich mehr Geld. Aber klangliche Unterschiede sind wohl wirklich nur im A-B Vergleich zu hören.... Hab noch ne Tamp 1400, werd ich wohl demnächst auchnoch verkaufen und nen 2ten LD Amp ins Rack stellen, für die Einheitlichkeit :-)... wer den Tamp also haben will.... .


[Beitrag von DJ-Duke1985 am 25. Okt 2005, 14:59 bearbeitet]
the_muck
Stammgast
#5 erstellt: 25. Okt 2005, 19:03
@duke...
lohnt sich der umstieg auf die LD? im a-b vergleich hatte ich schon tamp gegen crown ce und ev q66, da hat man nen unterschied gemerkt aber nicht so stark das ich mir jetzt ne neue holen würde!
checkoffandy
Neuling
#6 erstellt: 25. Okt 2005, 19:10
Der Partyraum hat nur etwa 20m², Das Tal wird in der vollen Breite - 30m, auf eine länge von 50m in beschlag genommen

Übrigens hatte ich an 2 Endstufen gedacht, deswegen die 4*400W, und wenn dann kann ich mir immer noch a Aktivweiche zulegen und das ganze nochmal umschmeißen. Dann tät ich nämlch an eine Surround-vorversärker gedacht, und den wiederum an den PC mir der Audigy 2 ZS (Mal schaun was rauskommt, *g*)

Die Gesellen auf der Straße sind seh interessant, noch interessanter ist warum da kabel dran sind, hattest du die für ein gemeindefest oder so ausgeliehen?

Dumdidum, was soll die T.Amp denn kosten und wie alt is se?
Reicht die dann auch für mich?

Das mit den subs leuchtet mir auch ein, bin schon am überlegen, aber wie gesagt, no money no fun.

Boxenbau sag ich einfach mal Eminence, oder ein plagiat davon, lass mich aber gerne auch von euren Marken überraschen.

Ich hab mich nun auch fürn Thomann entschieden, 5€ pauschal für Versand können nich verkehrt sein wenn ich wo anders 50€ zahl

Also etz mal einfach:welche Endstufengröße uss her und dann schau ma weiter; ich würd sagen lieber zu groß als zu klein, oder?
Für Silvester muss nun erstmal ein "Provisorium" her, denn für den Thermin ging gestern eine Party in planung
DJ-Duke1985
Stammgast
#7 erstellt: 26. Okt 2005, 06:29
@ muck

Naja ich sag ma der LD ist im Tieftonbereich schon besser, und auch die Mitten klingen etwas feiner.... aber so würde das kaum jemand raushören, wenn eben nicht so ein A-B Vergleich, auf der Party wird wohl niemand sagen... ahhh der Ampt mit LD oder mhhh, das klingt aber eher nach Tamp... von dem her denke ich nicht das sich da der Umstieg lohnt. Nur da ich einen LD und einen Tamp habe, möcht ich den Tamp noch gegen die LD tauschen, find die LDs eben vom Design her besser (ich weiß, eigentlich wurscht) und 2 gleiche Endstufen im Rack sieht eben besser aus als 2 Unterschiedliche. Ein großer Vorteil der LD Amps gegenüber Tamps ist allerdings, das sie nicht ganz so tief sind (von der Größe her) und die Lüfter des LD deutlich leiser sind.

@ check...
Mein Tamp dürft bald 2 Jahre alt sein, ist aber technisch wie optisch 100% in Ordnung, wurde auch nie groß ausgefahren oder so (stand eben bei mir @ home und war sonst meist nur als Ersatzamp mit, wurde aber als Ersatz nie gebraucht). Lediglich eine der kleinen Schrauben vom Deckel ist mir abhandengekommen als ich Fotos vom Innenleben gemacht hab, sollte mal schaun wos die gibt, tut dem amp aber so natürlich nichts zur Sache und sieht man eigentlich auch nicht. preislich noch keine Ahnung viell. so 200 Euro. Leistung isja bekannt, 2x700W/4Ohm, 2x450W/8Ohm bzw. 1x1200W Bücke 8 Ohm.

Wenn Selbstbau würd ich an deiner Stelle event. den Oberton XB 700 als Sub nehmen, da sollte einer reichen, geampt mit so 1-1,4 KW (eben son ta1400 Brücke oder ähnliches). Druck und klangmäßig natürlich sehr gut, kostet leider auch 300 Euro das Chassis.
Ansonsten verkauft im Party Pa Forum jemand seine 2 BP Hörner (Entwicelt vom Aw-Audio ausm Pa-Forum http://www.aw-audio.kaigerner.de/subs/18bphorn.html ) mit dem Eminence Omega 18 wohl für 300 Euro für beide Boxen(man muss bedenken das allein die Chassis neu 380 Euro kosten) Die wären eigentlich sehr gut für dich (da eben Hornsystem)... http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=40568


[Beitrag von DJ-Duke1985 am 26. Okt 2005, 06:37 bearbeitet]
the_muck
Stammgast
#8 erstellt: 26. Okt 2005, 07:45
@duke...
ich hab die tamp´s gekauft als die ld noch der XXX amp vom TBF (war der doch oder?) war. vorher hatte ich ganz alte die aber leider ihren dienst verweigerten.
hat ein freund eine nacht im regen stehen lassen. auto ausgeräumt endstufen an die seite gestellt und vergessen ins "lager" zu räumen tja das mochten sie nicht
werde dann wohl bei den tamps bleiben...
checkoffandy
Neuling
#9 erstellt: 26. Okt 2005, 17:27
Na gut ich schau mal wie ich die dinger heimkriegen könnte...
Wie schauts nun aus mit der story vom vorverstärker? ist das eine idee oder blödsinn?
HiFi_Addicted
Inventar
#10 erstellt: 26. Okt 2005, 18:50
Also wenn du meinst durch eine n Vorverstärker wirds lauter stimmt das nur bedingt. Lauter wirds nur über den Phono eingang sonst nur leiser.

MfG Christoph
checkoffandy
Neuling
#11 erstellt: 26. Okt 2005, 20:00
nö ich habe eher an soundqualität gedacht (wenn man dass so nennen kann)
Betreibe meinen partyraum momentan auch mit diesem Surroundverstärker, halt nur mit wesentlich kleinerer Leistung, weil eben der räumliche klang besser ist. ich weiß halt nicht ob sich dass bei riesiger PA-Leistung auch noch rentiert... , ich werds halt einfach ausprobieren müssen

die andere frage ist, ob ich eine solch "mickrige" Soundkarte ohne Vorverstärker an die riesen Endstufen hängen kann?


[Beitrag von checkoffandy am 26. Okt 2005, 20:04 bearbeitet]
DJ-Duke1985
Stammgast
#12 erstellt: 27. Okt 2005, 05:33
Morgen,

@ muck
kannst Ruhig bei den Tamps bleiben, nimmt sich nicht so viel mit den LD

@ check....

Vorverstärker brauchst du eigentlicht nicht, das funktioniert auch von der Soundkarte zur Endstufe sehr gut, habe ich auch eine Zeit lang so gemacht. Solltest du mal eine ordnetliche Aktive Frequenzweiche haben, so kann man dort normalerweise auch den Pegel anpassen bzw. das Teil als "Vorverstärker" nutzen. Wenn du einen Vorverstärker betreibst und dort schon verstärkst kannst du dann die Endstufen nicht mehr voll ausfahren, d.h. das die Clipp-LED früher anspringen, da der Amp ja mehr Eingangsleistung bekommt und somit selbst nicht mehr soviel verstärken kann. Das ist auch oft der Trugschluss, warum sich manche fragen das bei ihren Amps die Clipp-LED so früh anspringen, eben weil oft schon früh das Signal schon /manchmal zuviel) verstärkt wird.
checkoffandy
Neuling
#13 erstellt: 29. Okt 2005, 13:34
Das wär dann geklärt, dankeschön!
Wann willst du den Tamp denn hergeben?
DJ-Duke1985
Stammgast
#14 erstellt: 31. Okt 2005, 12:12
Morgen,

kann den Tamp jederzeit abgeben, Fotos sind natürlich auch vorhanden, falls interesse besteht.
checkoffandy
Neuling
#15 erstellt: 01. Nov 2005, 16:19
gut die bp-hörner werd ich wohl diese oder nächste woche bei mir stehen haben.
Fragt sich nur welche endstufe nehm ich?
Eine tamp proline 2700
Oder zwei tamp 1400 auf 8Ohm Brücke
?
Dann brauch ich ja noch mittel- und Hochton, dazu werd ich dann wohl die 1400 nehmen, oder is die zu groß?
DJ-Duke1985
Stammgast
#16 erstellt: 03. Nov 2005, 21:32
Abend,

ich denk die Proline würde gehen, alternativ nat. auch die gebrückten Tamps, allerdings weiß ich nicht wieviel der Omega eigentlicht mitmacht. Ansonsten könnt man sich noch die BST Liker bzw. Dap Vision Serien anschauen, sind für das Geld auch sehr gut. Bzgl. Dem Mittelhochton, das kommt drauf an was du dort für Tops einsetzt, meine 2x10"/2 LB-Tops kann ich problemlos am Ta1400 einsetzen.
checkoffandy
Neuling
#17 erstellt: 06. Nov 2005, 13:29
okay die proline sagt mir zu, aber auf dem teil heists Max.Leistungsaufnahme 4500W! Was brauch ich da denn für eine Kabeltrommel, ohne dass mir die Kabel zum glühen anfangen?
Meines Wissens sind die meistenm Kabeltrommeln für max. 3kW ausgelegt
Und was mach ich nun wenn mein Aggregat 50m oder so wegsteht?
PA-Meister
Stammgast
#18 erstellt: 06. Nov 2005, 18:05
Nimm lieber die normale T.Amp. Die ist bewährt und die Proline gefällt mir überhaupt nicht. Allein die komischen Leistungangaben sind schon bedenklich und lassen auf ein schwaches Netzteil schließen.
Die TA2400 sieht da viel besser aus.
4500W zieht der Amp sowieso nicht andauernd, dann würde eh der 16A Automat rausfliegen, weil eine Stecldose auch max. 3500W abgeben kann.
Mit dem Aggi würde ich sher vorsichtig sein, wenn man so nen einfaches Ding hat, kanns schwierig werden, da sind schon massenhaft Amps abgeraucht.
Als Kabel nimmt man einfach H07 RN-F 3x2.5qmm.


[Beitrag von PA-Meister am 06. Nov 2005, 18:08 bearbeitet]
checkoffandy
Neuling
#19 erstellt: 06. Nov 2005, 19:51
natütlich wär mir die ta 2400 auch besser gefallen (die is ja auch viel billiger ) aber dann sind doch die bphörner mir 2*800W nicht mehr abgedeckt??
PA-Meister
Stammgast
#20 erstellt: 06. Nov 2005, 21:26
Boost PX2400 (jetzt Kool Sound VX2400) hat 2x800W und ist genauso gut wie T.Amp und noch etwas günstiger.
Welches Chassis hast du denn in den BP Hörnern?


[Beitrag von PA-Meister am 06. Nov 2005, 21:27 bearbeitet]
checkoffandy
Neuling
#21 erstellt: 06. Nov 2005, 23:01
je einen Eminence Omega Pro 18
Jo-L
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 08. Feb 2007, 16:05

Vorverstärker brauchst du eigentlicht nicht, das funktioniert auch von der Soundkarte zur Endstufe sehr gut, habe ich auch eine Zeit lang so gemacht...


kann man wirklich die PC-Soundkarte direkt an einen Endverstärker anschließen? Und wie ist dann der Frequenzgang, bzw. ist dann die Gefahr vermieden, dass der Verstärker die Boxen zerstört?

vielen Dank
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