PA Subwoofer drückt nicht

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TeufelLiebhaber
Neuling
#1 erstellt: 16. Feb 2019, 01:45
Hallo allerseits
Ich besitze einen Pa Subwoofer des Hauses Ant.
Um genau zu sein ein Ant Greenhead 15S (Technische Daten: https://www.thomann.de/de/ant_greenhead_15s.htm?ref=search_prv_13) , top Sub keine Frage.
Habe diesen heute draußen getestet und festgestellt das er ab einer Entfernung von ca 3 Metern gar nicht mehr richtig drückt. Dahinter, seitlich und von Vorne (bis 3 meter) ist es ein Super Bass Fundament doch dann bricht es einfach plötzlich ab. Habe alles probiert wie z.b. die Phase umgestellt oder ein anderes Kabel genommen zum Abspielen der Musik habe auch geschaut ob es irgendwie am Mischpult lag (Behringer xenyx 1202) aber es lag an allen dem nicht. Da es ein Mono Sub ist kann es an der Aufstellung ja auch nicht groß liegen da es ja auch im freien war. Man hat außerdem dann ab dem moment wo der Bass weg ging nur noch ein bisschen die Schwingungen der Membran gehört und ein ganz ganz leichtes klopfen des Basses aber von da an war es wie abgeschnitten.
Hat jemand eine Ahnung woran es liegen könnte?
Ich würde mich über eine schnelle Rückmeldung sehr freuen
Grüßt
Zalerion
Inventar
#2 erstellt: 16. Feb 2019, 15:02
Stand der mit Abstand vor einer Wand?
TeufelLiebhaber
Neuling
#3 erstellt: 17. Feb 2019, 20:22
Wand zwar nicht aber Pflanzenringe nach hinten hoch gebaut also Stufenmäßig
Werderfan1997
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 17. Feb 2019, 23:43
Hm, ein kleiner 15 Zoll Bass geht Open Air so oder so schnell unter. Ich klinke mich aber auch mal ein: Mein Yamaha DXS 18 strahlt leider auch gerne vor allem zu den Seiten und nach hinten aus, aber auch zu wenig nach vorne. Er besitzt zwar einen Cardioidmodus, den man aber natürlich nicht nutzen kann wenn man nur einen Subwoofer besitzt...
Bassaufstellungen sind nunmal nie leicht. Würdest Du mehr Subwoofer besitzen, würde ich Dir auch Clustern raten oder die Cardioid zu fahren. So hilft aber nur immer ausprobieren.
schroedl_
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Feb 2019, 00:41
Hört sich ganz danach an, als ob die Betonelemente dahinter irgendwelche Auslöschungen hervorrufen. Da braucht es manchmal weniger als man denkt.

Den Sub kannst du nicht wo anders testen?
Hast du mal probiert den Sub umzudrehen? Bässe sind meines Wissens nach sogenannte "Rundstrahler", aber vielleicht hilft es ja trotzdem irgendwas
Zalerion
Inventar
#6 erstellt: 18. Feb 2019, 01:25

Werderfan1997 (Beitrag #4) schrieb:
Hm, ein kleiner 15 Zoll Bass geht Open Air so oder so schnell unter.


Richtig, aber er hat ja angeblich zu den Seiten und nach Hinten (genug) Bass.


Ich klinke mich aber auch mal ein: Mein Yamaha DXS 18 strahlt leider auch gerne vor allem zu den Seiten und nach hinten aus, aber auch zu wenig nach vorne.

Da schreib ich unten noch was zu.



Er besitzt zwar einen Cardioidmodus, den man aber natürlich nicht nutzen kann wenn man nur einen Subwoofer besitzt...
Bassaufstellungen sind nunmal nie leicht.

Korrekt.




Hört sich ganz danach an, als ob die Betonelemente dahinter irgendwelche Auslöschungen hervorrufen. Da braucht es manchmal weniger als man denkt.

Das war auch mein Gedanke, weshalb ich danch fragte, was da hinter dem Sub ist. Mit genau diesem Problem habe ich mich in letzter Zeit etwas theoretisch befasst, da mir so etwas ähnliches auch passiert ist / aufgefallen ist. Gibt sicherlich im Netz auch Dokumentationen zu, habe bis jetzt aber noch nicht viel gefunden.
Die Theorie dahinter ist eigentlich recht simpelm, wird nur leider sehr schnell unübersichtlich, werde mal schauen, ob ich das zusammenfassen kann.
Eine Messreihe zur Verifizierung wär natürlich top.



Den Sub kannst du nicht wo anders testen?
Hast du mal probiert den Sub umzudrehen? Bässe sind meines Wissens nach sogenannte "Rundstrahler", aber vielleicht hilft es ja trotzdem irgendwas


Korrekt.
Zu diesen beiden Dingen:
Häufig wird berichtet, dass Subs überall fett klingen, nur nicht davor. (Wäre ja schon lustig, wenn alle großen Hersteller das Problem hätten, dass da, wo der Bass vor allem sein sollte, kein Bass).
Testen lässt sich das ganz einfach: Man dreht den Bass um. Da das (zumindest annähernd) ein Rundstrahler ist, wird der Effekt danach ein ähnlicher sein, wenn er von der Umgebung kommt, ein anderer, wenn der Sub Schuld ist. (Unterschiede wird es sehr wahrscheinlich geben, da die Position nicht exakt die selbe ist, auch die Schallquelle verschiebt sich ja durchaus um 60cm wenn man "nur dreht", wenn man anpasst, ist man trotztem nicht auf genau dem selben Punkt).

Es gibt einige Phänomene, die dazu beitragen:

1. Subs strahlen rund, Tops nicht. Da der Hoch/Mittelton neben und hinter den Lautsprechern deutlich leiser ist, wird der Bass als lauter wahrgenommen.
2. Raum. Hinter den Subs und häufig auch neben den Subs kommt meist recht schnell die Wand. An solchen Grenzenden Flächen ist Bass grundsätzlich sehr fett/laut.
3. Keine (/Potenziell weniger) suboptimale Interferenzen, aufgrund des Effekts von der Wand her.

Open Air kommt meist vor allem (1) zum tragen, da es ja nicht direkt einen Raum gibt. Wenn allerdings Wände in der Nähe sind, können auch die anderen Effekte durchaus auftreten.
TeufelLiebhaber
Neuling
#7 erstellt: 20. Feb 2019, 15:17
Umgedreht ja war genau dasselbe ich glaube wirklich das es an den Betonelementen dran liegt oder der Sub einfach zu schwach ist. Ich meine ja das ein 15'' mit 600w rms nicht so schnell unter geht oder?
Und da noch mal eine andere Frage. Der Sub besitzt ja einen Netzstecker die ja glaube ich nur 400w ausgeben und das weiß ich jetzt aber auch nicht so genau. Weiß da jemand mehr darüber und wie kann man die volle Leistung erzielen?
TeufelLiebhaber
Neuling
#8 erstellt: 20. Feb 2019, 15:22
Also erstmal vielen Dank für diese umfassende Antwort was auch so einiges erklärt und ich werde es nächste Woche Sa. wieder Testen und ihn diesmal an eine Wand stellen und dann hier berichten wie es sich ergibt. Ich weiß das 500€ bei Pa echt nicht viel ist sogar im gegenteil aber dafür sollte der schon nicht so schlappmachen. Ich Frage mich trotz dessen immer noch was es mit den Netzstecker auf sich hat habe mal kurz recherchiert und habe raus gefunden das es sich um einen IEC-Steckverbinder handelt. Und denke auch das man damit aus der Wand keine 600w rms 'ziehen' kann bzw auf den Sub überträgt.
Zalerion
Inventar
#9 erstellt: 20. Feb 2019, 15:32
Open Air gehen sehr viele Lautsprecher und gerade Subs (auch potetne) sehr schnell unter. Das liegt unter anderem daran, dass alle möglichen im Raum unterstützenden Effekte, wie Raummoden, erweitertes Nahfeld, Druckkammereffekte usw.

Netzstecker für nur 400W
Es gibt extra dicke Kabel, die insgesamt mehr Leistung vertragen, aber auch die normalen Kaltgerätekabel (0,75mm² oder 1mm²) sollten etwa 1,5kW vertragen. Leider finde ich die Normen dazu gerade nicht, es gibt wohl auch welche die mehr schaffen (abhängig von der Länge (?)), aber weniger wirds wohl nicht sein.
Daran dürfte es wohl nicht liegen.


Teste doch mal woanders draußen, um die Wand als Faktor auszuschließen.

Aber ich gehe davon aus, dass du einfach nicht genug Luft bewegst. Wir haben mal Partys draußen gemacht, mit jeweils recht potenten Subwoofer (2x DVA S10 oder 4x EAW SB250). Ja, da kam was. Aber weit gereicht hat das auch nicht. Und das sind schon deutlichst andere Kaliber als die Kiste (und dazu noch ein vielfaches der Fläche), die du da hast.

Draußen hilft meist leider nur Masse.
TeufelLiebhaber
Neuling
#10 erstellt: 20. Feb 2019, 15:39
ah okay danke. Dann wäre das Problem ja geklärt
Vielen Dank
bierman
Inventar
#11 erstellt: 20. Feb 2019, 15:55
Die Kaltgerätebuchse ist normalerweise für 10A geeignet. Kein Problem an dieser Stelle.
Als Leistungsaufnahme wird bei Amps und Aktivlautsprechern meistens nicht das absolute Maximum angegeben, sondern der Bedarf bei 1/8 Leistung oder auch mal das was bei normalem Gebrauch zu erwarten ist. Ich hab schon Hifi-Amps gemessen, die z.B. mit 190 Watt angegeben sind und sich bei 1kHz Sinus an beiden mit 4 Ohm belasteten Kanälen rund das doppelte genehmigen (Beispiel war ein Sony TA-FE530R, also auch eher nix besonderes).
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