Bms 4590

Hi

Ich denke, sie würden sich als Briefbeschwerer oder Türstopper gut eignen.
Die Frage ist eher, was du gebrauchen kannst, bauen kann man damit prinzipiell alles vom High-End Monitor über die klassische Mufu-Kiste bis zum Horntopteil.

Frequenzweichenentwicklung, Messtechnik und so ist klar nehme ich an?

Es sollte eine mufu Kiste werden was doch schon recht guten pegel kann

Sollte auch nicht so groß werden

Hauptsächlich werden diese auf einen kleinen karnevals Wagen gebraucht

Mit freundlichen Grüßen rene

Mir sind 2 beyma chassis ins auge gefallen

Einmal der beyma 15 p1000fe

Und den beyma 12 p80 fe

Getrennt wird aktiv über ein dbx driverack

Was heißt denn nicht so groß?
Klassische 15" Mufu-Box?
Eher Richtung Fullrange oder eher Richtung Top?
An welches Horn hättest du denn so gedacht?
Budget?

Wie sieht es denn mit Messtechnik und Erfahrung aus?
So ne Kiste ist auch aktiv nicht ganz so einfach wenn man es richtig machen will.
Da du schon richtig Geld für das Material in die Hand nimmst wäre es schade wenn die Leistung am Schluss nur mittelmäßig wird.

Edit: Für ne Mufu-Kiste würde ich sowas wie nen 18S 15NLW9300 oder B&C 15NA100 dazu packen. Kann Bass und ist bei bedarf auch als Top recht laut. Dafür dürfen aber auch ordentliche Endstufen rann.

Gruß

Eine 15" 3-Wege Kiste macht schon Sinn. Der BMS würde auch mit einer Doppel 15" Kiste klar kommen, die könnte dann auch wirklich Bass. Das würde für deinen Karnevalswagen am meisten Sinn machen.

Wenn du Monitoreinsatz mit einplanst, sollte das Horn drehbar sein. Bei 2" ist mir da nur das Limmer 294 bekannt, was eine Mufu-taugliche Abstrahlung hat und drehbar ist. Das würde für Trennungen bei 800Hz bis 1khz wohl passen, muss man messen wie sich da der HT verhält.

Also sagen wir mal eine normale 15" Kiste. Der 15NLW9300 wurde schon genannt, wäre eine sehr gute Wahl. Du solltest bei deiner Vorschlägen mit Ferrit bedenken, dass die Kiste so extremst schwer werden würde, das würde gute 35-40kg werden mit dem BMS. Neodym ist da fast schon Pflicht.

Von Beyma wäre der 15P80Nd eine Alternative, der 15P1000Nd könnte auch noch funktionieren, braucht aber wahrscheinlich zu viel Volumen so nach Augenmaß.

Wie auch schon gesagt ist so ein Projekt auch mit aktiver Trennung ohne Messequipment und Erfahrung nicht zu machen.

Hi

Also doppel 15 wird mir zu groß

Und die chassis sollten das stück nicht über 300euro gehen

Sachen zum messen hat ein Freund von mir
Daran sollte es nicht scheitern

Ich werde gleich mal nach dem limmer horn und den vorgeschlagenen 15nlw9300 schauen

Also das Gewicht ist zweitrangig

So oft brauche ich sie nicht das sich der aufpreiss zu leichteren chassis lohnt

Würde das gehäuse für einen 15p1000 wirklich zu groß werden

Ich hab grad nämlich 2 neue beyma 15p1000

Für 300 Euro angeboten bekommen

15P1000Fe Oder Nd?

Es geht, aber 55-60L sollten es schon sein. Dazu hast du allein mit den Treiber wie gesagt schon 22kg Gewicht, dazu kommen dann noch Horn, Gehäuse und eventuell Frequenzweiche. Dazu hat der LS einige Unschönheiten im Frequenzgang nach oben, ist halt eher ein Sub. Geht schöner, aber kann man benutzen schätze ich. Sollte aktiv angesteuert funktionieren. Im Hochton kannst du passiv trennen, es scheint da aber eine Überlegung wert zu sein, nicht die originale BMS-Weiche für den Coax zu verwenden. Fürstlich wäre natürlich, den HT auch aktiv anzufahren, ist aber vielleicht dann etwas zu viel Idealismus - da wären dann 6 Amp-Wege fällig.

Dass es nicht damit getan ist, ein Messmikro vor die Box zu stellen und dann irgendwie alles gerade zu ziehen muss ich denke ich nicht erwähnen. Wenn man da nicht weiß was man tut wird sehr schnell der Hochtöner beschädigt - nur als Warnung...

Es ist der fe


Ja ich weiß

Das Projekt ist nicht ganz ohne

Das ist mir klar

Ich hab die zwei bms damals günstig erwerben könne

Vielleicht kennt auch jemand einen fertigen plan für ein Lautsprecher mit diesen hochtöner

Also ich bin für alles offen

Also wenn du nicht so viel ausgeben magst würde ich nicht unbedingt bei Beyma schauen. Die Sachen von denen sind nicht unbedingt billig.
Wenn du viel Bass und Ferrit willst dann kannst du mal den 18S 15LW1401 oder den RCF MB15H401 anschauen. das Gehäuse würde ich halt so groß wie möglich machen, dann gibts auch Bass.


Gruß

das top soll sich angenehm anhören

Und dabei auch laut können

Wenn es dafür nicht zu tief kommt ist es nicht schlimm
Man kann ja nicht alles haben


Notfalls werden subs dazu gemietet

Vielleicht kennt auch jemand einen fertigen plan für ein Lautsprecher mit diesen hochtöner

Gibts nur was aus der Hifi-Riege, der Rest sind ausnahmslos alles nutzerspezifische Eigenentwicklungen. Der Treiber ist halt nicht unbedingt Massenware.

Deine Anforderungen sind also multifunktional, also sowohl als lautes Topteil wie auch als bassiges Stand-Alone Top, was dann auch etwas größer sein darf. Machbar wäre das z.B. folgendermaßen: 4590 mit drehbarem Limmer-Horn ist gesetzt, dazu kommt ein 15"-Tieftoöner darunter. Das würde passiv wegen dem tiefen Horn etwas unschön, machen wir also das ganze also aktiv, um die Laufzeit des Horns zu kompensieren und eine phasensymmetrische Trennung zu ermöglichen.
Leistungsmäßig sieht das ganze so aus, dass das HT-Element leistungsmäßig limitiert ist - weil das aber den recht energiearmen Superhochton übernimmt und k3-Klirr bei 6khz keinen interessiert (->18khz hört keiner) ist das auch nicht sonderlich wichtig. Bei einem Line-Array wäre das ein großer Nachteil, bei einer Point-Source verschmerzbar.
Dann also der nächste Teil, das wäre die Tieftonabteilung. Man kann sich für ein eher "bassiges" Chassis entscheiden oder eher für ein "mittiges". Bassige Chassis spielen ab dem Grundtonbereich gleichmäßig, während mittige untenrum weniger bringen, aber im Wirkungsgrad nach oben hin ansteigen. Der Beyma z.B. ist etwa ein Kompromiss aus beiden mit ca. 98db im Low-Mid.
Der BMS spielt seinen Stärke mit seinem 3,5" Mitteltöner aus - die 1,4" Version erreicht in Messungen gute 132db mit recht niedrigem k3-Klirr - der ältere 2" dürfte zumindest in ähnlichen Bereichen liegen.
Der Hochtöner kann da weit nicht mithalten - wie schon gesagt ist das aber verschmerzbar, weil das Ohr mangels Frequenzauflösung im oberen Bereich ohnehin unempfindlich ist.
Das begrenzende Element ist also der einzelne 15" Treiber.

Um flexibel auf verschiedene Anforderungen reagieren zu können, könnte man folgendes machen: Die Box wird mit einem einzelnen 15" Treiber als normales Mufu-Top gebaut. Für erhöhte Pegelanforderungen wird ein 2. Tieftonchassis mit gleichem Volumen in einem seperaten Gehäuse gebaut - wenn man das ganze passend baut, wäre sogar eine Doppelbestückung möglich, also insgesamt eine 3 x 15" Kiste. Damit könnte man den BMS dann leistungsmäßig sogar ausfahren. Da das ganze aktiv angesteuert wird, ist die Pegelangleichung kein Problem.

Vorteil: Kann extrem laut über den kompletten Frequenzbereich, ist skalierbar und einfach anzusteuern. Inwiefern man Phasenkohärenz bei den Tieftönern im Low-Mid erreicht ist so nicht direkt zu sagen, hängt von der Trennfrequenz des Hochtöners ab, in der Praxis ist das aber auch verschmerzbar.
Nachteil: Wird nicht so "bassig" wie mit speraten Subwoofern, weil das Gehäuse nicht so groß wie erforderlich für reinen Subwooferbetrieb gebaut werden kann. Effektiv kommt man damit bis ca. 50Hz herunter - die üblichen Subs der <1000€ Riege können aber auch nicht mehr, eher deutlich weniger. Den Mittelklasse PAs im 3-5k€ Bereich kannst du damit mühelos Paroli bieten.

Weil mich das Projekt reizt, biete ich mal an, bei der Entwicklung mitzuwirken. Wenn du dich also für ein Konzept entscheidest und das baulich umsetzt, kann ich dir auch die Messungen und Setups machen, wenn du mir die Kiste zukommen lässt.

Guten morgen

So hab mir das das limmer 294 bestellt



Und habe mich für das Angebot von den beymas 15p1000fe entschieden

Ja die hilfe nehme ich natürlich gerne an :-)

Und es soll ein singel 15 er werden da ich die Lautsprecher mit meinen kleinen golf transpotieren muss

Aber das mit den zusätzlichen low mids hört sich gut an

Hallo,

bei dem Limmer Horn 294 sollte man aber erst mal messen ob das zusammen mit dem Koax Treiber überhaupt harmoniert ob das überhaupt nutzbar ist weil es ein Diffraktionshorn ist.

Ansonsten sollte man da besser Hörner der Bauart wie das Limmer 033 nehmen ...
Die Auswahl an 2" Hörnern ist ja leider sehr bescheiden geworden.

P@Freak

Schön, na dann fang doch schonmal an, dir ein passendes Gehäuse zu überlegen. Was so nach Augenmaß als Grundlage ganz passend aussieht: http://www.kling-freitag.biz/281.0.html?&L=1index.php

Frontplatte so auslegen, dass HT und TT möglichst dicht beieinander liegen. Die Monitorwinkel der K&F sind praxistaugliche Werte.
Das Nettovolumen sollte mindestens 60L betragen, die K&F hat das in etwa. Material am besten 15mm Multiplex, das darf es bei der schweren Kiste schon sein.
Du musst sie wohl auf jeden Fall etwas höher machen (39cm TT + 28cm HT + 2x15mm Deckel und Boden, je nach Gitterkonstruktion auch nochmal 2 x 15mm für Gitterauflagen oben und unten), Tiefe musst du schauen wie das passt, das Horn ist tief und der Treiber ist auch nicht ohne - Breite dann eben je nachdem was noch übrig ist, die Gitterplanung gleich mit einbeziehen. Parallele Seitenwände vermeiden. Neben dem Horn muss einseitig der BR-Port angebracht werden, der sollte etwa 30cm Freiraum nach hinten haben, kann aber auch intern umgelenkt werden. Außerdem musst du eine Abstützung für den Hochtontreiber mit einkalkulieren (Holz mit ringförmigem Ausschnitt um den Magneten herum, dahinter ebenfalls eine Abstützung gegen die Rückwand), das Gewicht kann das Horn alleine nicht tragen.

@PAFreak: Ja, das ist leider das Hauptproblem. Die kleineren Anomalien obenrum im Frequenzgang, die möglicherweise auftreten, würde ich für so eine Kiste als vernachlässigbar gegenüber der tieferen Ladung und der vernünftigen Abstrahlung in Kauf nehmen... Irgendwo ist da halt der Kompromiss, mit einem kleineren Horn wäre die Ankopplung an solche Halb-Subwooferchassis wohl nicht möglich und damit verschenkt man dann auch den Sinn des Koax-Treibers. Mit dem 4594 wäre das freilich alles einfacher...

Ich hab die hörner recht billig bekommen

Ja werde ich gleich mal mit anfangen und mal schauen

Wird schon schief gehen ;-)

Meine Freundin freut sich schon richtig 😂

Mit dem 4594 wäre das freilich alles einfacher...

Aber auch nur weil die Auswahl an Hörnern besser wäre.

Ansonnsten ist bei den BMS Koaxen alles was vom Uhrkonstrukt , hier also der 4590 , nachfolgend abweicht eher wohl schlechter geworden.

P@Freak

Hallo

So die 2 beymas sind heute eingetroffen
Ich hoffe mal das morgen die 2 hörner ankommen

Nur mit dem gehäuse plan bin ich noch nicht soweit 🙈

Fotos folgen 😊

Mit freundlichen Grüßen rene 😊

also wenn ich jetzt noch wüsste wie groß die bass reflex öfnung wird
Bin ich ein gutes stück weiter

Ups sorry, vergessen... So etwa um die 250cm² wären eigentlich ideal, das wird aber wahrscheinlich schwierig unterzubringen (die 30cm). Ich denke mal 200cm² tun es daher auch - mein Vorschlag wäre 27,8 x 7cm, also Höhe des Horns und 7cm breit. Damit müsste man mit etwa 20cm hinkommen als Tiefe des Ports für 50Hz Tuning.

Nicht schlimm 😊

Ok danke

So dif limmer hörner sind auch da

Die sind echt tief 😀

-Rene91- (Beitrag #22) schrieb:

Die sind echt tief 😀

Bei aktiver Trennung aus akustischer Sicht kein Problem, und für eine Hornwirkung im Bereich 1khz und tiefer halt nötig.