PA Subwoofer mit guten Tiefgang gesucht

EV ELX 118P z.b.

Der Yamaha MSR 800 ginge auch.

Hi

testt25 (Beitrag #1) schrieb:

Als Beispiel ist für mich der Behringer Eurolive B1800D-PRO wegen Preis/Leistung

Das ist so ziemlich das Gegenteil von einem Sub, der unter 40Hz noch Output liefert. (kommt natürlich auch drauf an, wie deine Lautstärke-Ansprüche sind).

Also wenn du vorhast damit Kinowiedergabe zu machen solltest du gar nicht nach PA-Kisten schauen, da gibt es nur ganz wenige Ausnahmen die wirklich untenrum richtig Output liefern (und die kosten deutlich 4-stellig).
Warum brauchst du die 40Hz?

Der "EV ELX 118P" sieht für mich mal interessant aus ja.

War ja nur ein Beispiel, ich weiß es ja selbst nicht.
Nein sondern rein Musik hören damit und die Musik die ich höre gehn tief wie z.B.: Psyph Morrison - Live By The Code Ft Young Ren
Mir ist schon klar, dass die Musik euch nicht gefällt, aber es war nur ein Beispiel davon von den tiefen Bässen. Und deshalb sind auch die tieferen Bässe wichtig. Car Hifi geht tief runter, aber ich suche das auch in PA Bereich. Könnte eigentlich auch eventuell ein passiver Sub sein.

Den ELX gibt es auch ohne Aktiv Modul. >> ELX118 ohne >> P <<

Wie sieht den der Rest der Anlage aus ?
Eventuell auch Selbstbau ? (Aktiv Module mit Integrierter weiche gibt es ja zu kaufen )

ELX 118 ist mMn nicht so der Wahnsinn. Da gibts besseres was auch tiefer geht.
Was hast du denn damit vor?

Warum hat der passive ELX 400 Watt R.M.S. und 1600 Watt peak und der aktive 700 Watt R.M.S. und 1400 Watt peak und beide kommen auf max. 134db? Meistens ist ja der Peak Wert das doppelte von den RMS und obwohl ja dann beide identisch sein müssten, sollten die ja auch die gleichen Watt haben oder? Oder ist da zufällig die Effizienz des passiven Subs besser, wobei aber der Peak Wert nicht stimmt...?

Habe PA Anlage mit TA600 und TA1050er Stufen. Ich könnt ja mit der 1050er den passiven gebrückter betreiben, nur wenn der 400 Watt RMS hat und preislich nicht viel um ist, macht das auch keinen Sinn.
Ich hab mir nur mal gedacht, dass ich von den ganzen Frequenzweichen, Endstufen usw. wegkomme und einen richtigen Sub hole, der das so auch macht wie ich es will.

Schlagts mir einfach die guten Subs vor. Ich will damit Musik hören und da die "normalen" bzw. meisten PA Subs nicht so tief kommen, möchte ich wissen welche es aber können. Hab ich alles schon mal vorher erwähnt.

Warum hat der passive ELX 400 Watt R.M.S. und 1600 Watt peak und der aktive 700 Watt R.M.S. und 1400 Watt peak und beide kommen auf max. 134db? Meistens ist ja der Peak Wert das doppelte von den RMS und obwohl ja dann beide identisch sein müssten, sollten die ja auch die gleichen Watt haben oder? Oder ist da zufällig die Effizienz des passiven Subs besser, wobei aber der Peak Wert nicht stimmt...?

Wen er Aktiv Ist bezieht sich das immer auf die Leistung der Endstufe, die bestimmt ja auch was raus kommt.
Vergiss bitte Peak werte

Habe PA Anlage mit TA600 und TA1050er Stufen. Ich könnt ja mit der 1050er den passiven gebrückter betreiben, nur wenn der 400 Watt RMS hat und preislich nicht viel um ist, macht das auch keinen Sinn.

Warum ?
Die TA1050 passt doch für den Sub.

Achso, ok - es muss ja der Verstärker immer etwas stärker sein als die Lautsprecher dazu. Damit ergibt der Sinn.

Ja ich weiß, dass ich mich nicht auf die Peak Werte verlassen kann, aber das war nur zur Anmerkung, da unterschiedlich angegeben war.

Ja passen tut die Endstufe schon und eine Trennfrequenzweiche hat der Sub auch schon verbaut - ob die so toll abgestimmt bzw. eingestellt ist, als wenn ich das mit einer zusätzlichen weiteren Graphischen oder Parametischen Frequenzweiche besser einstellen kann...

Aber man kann sagen, dass da preislich nicht viel um ist und es im Endeffekt mit einer extra Endstufe sogar noch teurer kommt, wenn man ungefähr die gleichen Watt haben will. Die TA1050 liefert ja immerhin 800 Watt an 8Ohm.

testt25 (Beitrag #11) schrieb:

...mit einer zusätzlichen weiteren Graphischen oder Parametischen Frequenzweiche...

Und was is jetz nu ne Graphische/Parametrische Frequenzweiche

Sorry, Equalizer meinte ich. Wird bei thomann so genannt.

Kauf dir nen Ordentlichen Controller, je nach weiterer Ausbaustufe am besten gleich nen Behringer DCX2496 und gut ist. Damit hast du alles was du brauchst.


Grüße

Den hab ich schon lange im Auge, nur wollte ich mich mal nach Subs auf die Suche machen.

Ich denke mit einem gebrauchten 4pro8001er wirst du weit aus mehr zufrieden sein !
gehen für around 800 weg .
8003er sind auch nicht schlecht !
da kann der elx sub nicht mithalten !
mfg

OK, danke mal! Nur gebraucht habe ich den noch nicht gefunden.

Kauf dir nen Ordentlichen Controller, je nach weiterer Ausbaustufe am besten gleich nen Behringer DCX2496 und gut ist. Damit hast du alles was du brauchst.

Frage: Diese 3 Eingänge sind pro Kanal in Stereo oder nur Mono zu sehen?

bei ebay ist einer für 975 drin , wurde laut anzeige nur einmal benutzt.
http://www.ebay.de/i...0-Watt-/151556984406?
Neu gibt es den nicht mehr. also er wird nicht mehr produziert!
Damaliger Neupreis war soweit ich weiß 1400-1500 €
somit spielt der in einer anderen liga als der elx sub.
Habe ihn selber letztens erst gebraucht gekauft !
super zufrieden!
Mfg

Den ELX118(p) kannste vergessen und auch der RCF macht gar nichts unter 40Hz. Wenn du nutzbaren Pegel haben willst, wirst du dich eher bei den 21"er Bässen umsehen müssen wobei ich fast wetten will, dass du nur passiv und gebraucht was finden wirst.

Ich hab den Behringer letztens gehört und für knapp 500€ ist er eigentlich nicht schlecht
Aber wenn du an die 1000€ hast such dir auf jeden Fall was anderes;D

mfg SporePlunder7

Edit: Obwohl der Behringer ja auch einen "Bass Boost" Schalter hat, der dann eine von dir eingestellte Frequenz verstärkt... Könnte man ja dann auf um die 40hz stellen
Und es kommt drauf an welchen Pegel du erreichen möchtest... Wenn du nur "normal" zuhause Musik hören willst sollte er vollkommen ausreichen
Zudem kannst du ja mal bei Thomann schauen da kannst ihn im Notfall wieder zurück schicken (ps: Ich glaub ich hätte ihn bei eBay gebraucht gesehen )
Wenn du Interesse hast könnte ich ihn morgen evtl. nochmal "Porbehören" und mal des lied von dir drüber laufen lassen :))

wenn du selbst bauen willst/kannst und dir der Platz den der Sub wegnimmt egal ist ---> HKM21XX

Edit: Obwohl der Behringer ja auch einen "Bass Boost" Schalter hat, der dann eine von dir eingestellte Frequenz verstärkt... Könnte man ja dann auf um die 40hz stellen

Macht das Gehäuse auch nicht tief abgestimmter.

Wenn Gewicht egal ist dann kann man sich den TP218mal an gucken. 18" mit 4" VC und (angebich) 4,5KW Endstufe, wahrscheinlich peak, sind aber immer noch rund 2KW RMS Wenn leicht sein soll gibt es zum Beispiel noch den TP118 dieser ist dank neodyme nochmal ne Ecke leichter, sonst aber gleich ab gestimmt, kann man auch mit tp212 mischen.

Grüße

Dass ist schon klar
Aber die frage ob der unterschied überhaupt so groß is vllt erst bei hohem pegel

mfg SporePlunder7

Gleiche Abstimmung? Ich seh bei dem einen 34hz, bei dem anderen 45hz. Aber ohne Angaben bei wieviel Pegelfaball (-3db, -10db) diese Frequenzen erreicht werden, kann man sowieso nicht viel dazu sagen.
Ich geh mal davon aus beide werden flat bis 40, 45hz runtergehen, und darunter wird sich nicht viel tun. Das ist die übliche BR Abstimmung heutzutage. Und zurecht - tiefer gehn eh nur die allerwenigsten Lieder.. vll eins von 20, selbst im elektronischen Bereich.

Laut Entwickler (ich gehe einfach mal von aus das es korrekt ist was er schrieb) sind beide exakt gleich ab gestimmt und gleich bestückt, einziger Unterschied: im 212 fe, im 118 neo

@berba:
OK. Wieso eher bei den 21er? Es heißt ja immer, dass die Abstimmung des Gehäuses das ganze ausmacht und nicht wie groß der Sub ist oder?

@SporePlunder7:
Ich wäre ja mit einem Behringer auch zufrieden, wenn er das macht was ich will.
Er soll einfach noch bis zu die 40Hz gut verarbeiten/spielen/wiedergeben können. Ich hab den ja noch nie gehört und mit dem Kaufen und Retourgeben muss ich mir mal eventuell planen. Und zurückschicken wird lustig, das ist nämlich kein normales Paket mehr für die Paket-Dienste.
Das hängt dann auch mit der Lautstärke ab, da hilft nicht viel aufdrehen wenn er die 40Hz leise schon nicht bringt. Also wenn er die kann, dann kanns er auch laut.
Ich hatte den nicht gefunden auf ebay. Nur vom welchen Sub reden wir genau jetzt? Damit keine Verwechslung gibts?
Ja das wäre schon toll, nur ist das logischerweise nicht von mir gehört worden, sondern von dir wo du mir davon berichtest.
(eventuell dieses noch dazu, da es mehrere Frequenzen hat: Wiz Khalifa - On My Level Ft. Too Short)

@Reference_100_Mk_II:
Platz und Gewicht ist egal ja. Mal sehen, aber intressanter Sub.

@ceny:
Hmmm, die 2 18"er gehen von den Angaben her tiefer als der einzelne 18"er. Mit welcher Marke kann man the.t.amp Lautsprecher bzw. Subs vergleichen? (nur so mal aus Interesse)

@stoneeh:
Und meine genannten Lieder? Sind die nicht unter 40Hz?

Ka was T mit den angaben hat, Gehäuse hat gleiche ab Stimmung. Denke mit Produkten die ca 20-30% mehr kosten Ausnahme bestätigt die Regel.
Wenn du die Kisten auch verleihst würde ich eher zu ev, jbl, yamaha &co (gebraucht) greifen

also wenns wirklich tief gehen soll, dazu angenehm laut und auch noch günstig, dann bleibt eig nur noch der HKM über.
jedenfalls als DIY-Sub.

Als beispiel mal mit dem Mivoc AM120 anhand einer Simu mit WinISD:

215L Netto,
Gehäuse aus 15mm MPX, gut verstrebt, Breite von 60cm,
--> dadurch:
rechteckiger Port, 57cm x 8cm mit einer Länge von 58cm

Das ergibt einen linearen Verlauf bis runter auf 31Hz (f3) bei gleichzeitig 96dB @1W @50Hz.
SPL-Pmax mit dem AM120 (leider dann "nur" 60W an 8 Ohm) liegt bei ordentlichen 114dB @50Hz.
Auslenkung liegt dabei nur bei knapp über 3mm.

Für wie voll man all diese Simu-Werte nehmen kann, steht noch zur Frage.

Jedoch wurde der HKM hier schon öfters gebaut und für sehr gut befunden.
Gerade bei dem Preis (ca. 150€ neu inkl. Versand direkt beim Hersteller).

Für rund 350€ hätte man damit einen Sub der richtig tief kommt, gut laut geht, günstig ist und mit einem größeren Modul oder externen Amp dann richtig Laune macht

Lustige Lieder. Hab mir die angehört (arme Nachbarn), und durch den Spectrum Analyzer gejagt. Die tiefsten Basslines bei On My Level sind 25hz, bei By The Code 33hz. Wundert mich dass die das so tief runtergehen lassen.. weder eine Hifi noch eine PA Anlage wird das üblicherweise schaffen.

Wenn du 25hz flat willst, kannst du eigtl das Kistenvolumen das du schleppen wirst verdoppeln ggüber einer traditionellen 40, 45hz Abstimmung. Deswegen macht's im PA wohl auch keiner.

Du kannst dir Lukas' Infrabass Bauthread anschaun, bei dem wird das schon was so in die Richtung werden. Bei dem kostet halt das Chassis alleine schon 700, 800€. Muss man halt wissen ob es einem das wert ist

Lustige Lieder. Hab mir die angehört (arme Nachbarn), und durch den Spectrum Analyzer gejagt. Die tiefsten Basslines bei On My Level sind 25hz, bei By The Code 33hz. Wundert mich dass die das so tief runtergehen lassen.. weder eine Hifi noch eine PA Anlage wird das üblicherweise schaffen.

Doch so tief, hätte ich nicht gedacht. Bei 40Hz ist bei den meisten Sense, also tuts hier eher ein infra, fertige gibs wenige in deinem Budget, zum selber bauen mal auf speakerplans, freehorn planz etc gucken. Oder ein tief abgestimmten 18"/ 21" entwickeln lassen

Evenutell kommt das beast noch in frage ! Habe ihn aber noch nie Gehört!
http://www.ebay.de/i...&hash=item2a4aa79aa9

@ceny:
Verleihen werde ich nichts, nein.

@Reference_100_Mk_II:
Intressant. Eigentlich kann ich bei dem HKM auch meine Endstufe weiter nutzen. Also passiven Sub bauen dann.
Hört sich so mal ja nicht schlecht an.

@stoneeh:
Tja, das meinte ich. Aber davon gibts nicht wenige Lieder (die ich höre).
Ich hatte auch öfters die Lieder auf anderen Anlagen laufen lassen, die das auch nicht schafften, nein.
Schade ja irgendwie, wird nur für die Masse immer alles hergestellt die das nicht so wollen/brauchen.

Aber umso größer das Gehäuse, umso mehr geht dann auch wieder an Pegel verloren. Ist fraglich wie ja.
Dabei müsste ich noch warten, wenn ich die teurere Schiene fahren will.

@ceny:
Naja, eigentlich wollte ich nur wissen obs da schon fertige Subs auch gibt. Das wäre dann eine echte Überlegung was man macht dann.

@Teklight:
RCF geht nicht tief, wurde hier vorher mal gemeint.

Ja das mag stimmen aber jeder gewerbliche Boxenbauer muss natürlich wirtschaftlich die Dinger konstruieren. Um die Luftmassen zu drücken macht sich ein 21"er einfach viel besser und der bringt demnach auf mehr Pegel. Es ist also nur logisch, dass 21er tiefer abgestimmt werden oder lauter spielen als 18er..zumindest in der Theorie. Du würdest ja keinen 21er kaufen der 20kg mehr wiegt und das gleiche leistet wie ein 18er.

Oder geh dir mal den the box 212h an hören, gibts auch gebraucht recht güstig! Der sollte deine 30 Hz (ca -5) locker packen.
Neben der Tatsache dass der untenrum mehr pegel liefern wird, als die meisten 18" handelt man sich mit so einem trümmer auch ein paar Probleme ein (trennung zu den Tops, Aufstellung, Transport) sollte das kein Problem sein, lohnt sich testen definitiv

Um diesem Thema hier mal nen schubs in die Richtige Richtung zu geben:

Ganz ehrlich lieber TE, Hör dir erstmal irgendeinen Ernstzunehmenden PA-Sub an und DANN überlege nochmal ob du wirklich 30Hz brauchst, denn 85% des normalen Musikmaterials geht unter 50, 45 Hz die Puste aus. Und DAS schafft wirklich jeder halbwegs ordentlich konstruierte 18er ohne Probleme...


Grüße von jemandem der früher auch dachte "Boahfettichbrauch20Hz"

@berba:
Ja ich weiß, da hast du schon recht. Nur ich dachte mir eben, dass vielleicht ein paar Hersteller oder so schon eventuell diese "Schiene" fahren würden.
Ist halt eben so.

@ceny:
Dieser Sub klingt auch nicht schlecht
Alles andre ist kein Problem ;-) Der sieht auch schon sehr "tief/groß" für "nur" 2x12"er aus, sodass der tiefer besser spielen kann.
Und zur meiner Endstufe passt der doch auch super.

@thwandi:
Intressant mal sowas zu hörn.
Nun ja, da hast du schon recht, nur suche ich nach einem PA Sub der am "meisten" den Tiefgang spielen kann, muss ja nicht 20Hz oder 30Hz sein, aber nun eben tiefer als alle anderen PA Subs die so gibts.
Hast auch einen 20Hz spielenden Sub gefunden?

Du verstehst nicht so ganz worauf ich hinaus wollte. Geh zu irgendwelchen Verleihern und hör dir ein paar subs an, z.B. lacoustics SB28, d&b J-Sub, K&F B5/B10 oder ähnliches. DANN entscheide nochmal genau ob dir sowas nicht vieleicht vom Tiefgang her doch reicht. Denn Extrem tief gehen diese kisten alle nicht, aber es reicht eigentlich vollkommen aus!

@thwandi: Intressant mal sowas zu hörn. Nun ja, da hast du schon recht, nur suche ich nach einem PA Sub der am "meisten" den Tiefgang spielen kann, muss ja nicht 20Hz oder 30Hz sein, aber nun eben tiefer als alle anderen PA Subs die so gibts. Hast auch einen 20Hz spielenden Sub gefunden?

Welche Pa subs hast du bis jetzt gehört? 40Hz ist schon ordentlich tief und mehr als ausreichen. Meine 18ner machen 40Hz -8db, bei Hop gehts trotzdem ab wie sau

testt25 (Beitrag #36) schrieb:

@ceny: Dieser Sub klingt auch nicht schlecht Alles andre ist kein Problem ;-) Der sieht auch schon sehr "tief/groß" für "nur" 2x12"er aus, sodass der tiefer besser spielen kann.

2x 12" ist die gleiche Membranfläche wie ein 18er. Das der so einen Pegel machen kann, liegt u.A. dran, daß der eben auf einen viel schmaleren Frequenzbereich optimiert ist.

Kleiner "PA" Sub mit Tiefgang:

http://laxpro.de/u10b

Der LAX Sub wird sogar extra für seinen Tiefgang beworben. Die Abstimmung der Kiste muss knapp über 30Hz liegen...

Für den Preis (199 EUR) braucht man nicht mehr selber bauen.

Gilt das auch für die 15" Variante? Oder ist da zum 15er ein großer klanglicher Unterschied. Laut Angaben scheint der nicht so tief zu kommen.

Hab dazu auch mal eine Frage

Schafft die 15" Variante dauerhaft 126dB ? Oder sehe ich das Falsch?

Und wie viel kostet er? Ich finde nichts darüber

Mfg SporePlunder7

Der 15" LAX geht nicht so tief wie der 10er. Das ist aber immer noch ordentlich sofern die Angaben stimmen sollten. Damit man von dem Tiefgang der kleinen Subwooferbox richtig was merkt würde ich mehrere zusammenstellen. Das ist eben der Nachteil von klein + tief, laut geht nur mit Stacking. Die Pegelangaben sind immer mehr oder weniger "geschönt" und unter den Herstellern nicht wirklich vergleichbar. Jeder hat da andere Messbedingungen. Müsste man testen.

Die Pegelangaben gelten nur für den oberen Bassbereich und selbst da sollte man das kritisch sehen. Die 119dB vom 10er sind bei 25Hz völlig utopisch und auch bei 30Hz unmöglich haltbar in CB.

Der 15er ist BR, nicht geschlossen. Hat also mit dem 10er nicht viel gemein.

Nach viel Hub schaut das Chassis aber nicht aus, 8-10mm dann wird Schluss sein.
30Hz 116dB mit einen 10" in CB, ist nicht realistisch.

Zusätzliches Problem bei "ultratiefem Bass":

Hört man meist nicht mehr, spürt man nur noch. Und dass auch nur, wenn entsprechend Pegel da ist. Dafür braucht man aber wesentlich mehr Material. Was wieder teurer wird^.

Ansonsten Selbstbau. Es gibt ein Mivoc Chassis, bei dem kann man das Membrangewicht "einstellen". Wenn man den in einen Kühlschrank baut, sollen angeblich einstellige Hertz drin sein. Naja. Den Namen vom Gehäuse finde ich leider gerade nicht mehr. Aber mit passiv Membran hab ich 17Hz (-8dB) gefunden. Ist zwar immer noch nicht ganz das Richtige, geht aber schon in die Richtung.
XAW 320 HC

Die LAX Subs sind beide Bassreflex. Trotzdem sind die SPL Angaben im tiefen Bass nicht haltbar. 30hz hört man noch problemlos. Hab im Auto einen Blackbass 250, der kann das.

Andi78549* (Beitrag #47) schrieb:

Die LAX Subs sind beide Bassreflex.

Guck mal auf die Seite, die Du verlinkt hast. Da steht ganz deutlich "Gehäuse: geschlossen".

Die Angabe geschlossen ist eindeutig falsch, auf den Bildern sind bei beiden Boxen gut dimensionierte Bassreflexkanäle zu sehen.

Andi78549* (Beitrag #49) schrieb:

Die Angabe geschlossen ist eindeutig falsch, auf den Bildern sind bei beiden Boxen gut dimensionierte Bassreflexkanäle zu sehen. ;)

Schonmal was von "Abbildung ähnlich" gehört?