HIFI-FORUM » Veranstaltungstechnik (PA) » Party Beschallung (PA) » Partykeller ~85m² Musikanlage | |
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Partykeller ~85m² Musikanlage+A -A |
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Autor |
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d3rDavid
Neuling |
14:15
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#1
erstellt: 23. Nov 2014, |||||||
Hallo liebe Hifi-Forum Gemeinde, ich wende mich an euch - da ich zum Thema Hifi Musikanlage, Boxen & Subwoofer mich wirklich garnicht auskenne. Am 20. Dezember gibt es eine Weihnachtsfeier bei mir im Keller - der Raum ist ziemlich fertig nach 1 Jahr renovierung - jetzt fehlt nur noch eine richtige Musikanlage. Ich habe aus dem Subwoofer Bereich eine Liste kopiert wo ich mir leicht tue. -Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll? Der Keller ist ca. 60m² groß -Wie viele Subwoofer kommen in Frage? 1-2? -Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich) ![]() Was würdet ihr dazu sagen wo die Boxen und die Subwoofer stehen solln? Boxen und Subwoofer noch nicht vorhanden -Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden? €500.- wäre maximum -Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen? Vorgestellt habe ich mir ![]() -Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben? ![]() Diese sind schon vorhanden -Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches? Was ist das? ![]() -Wie groß darf der/die Subwoofer werden? Da ich mich so gut wie garnicht auskenne - würde ich die nehmen, die am besten zu dem Setup zusammen passen -Wie laut soll es werden? 100-105 DB -Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung? Es ist ein Beamer mit einer Leinwand vorhanden - aber die Boxen (Subwoofer) sind eher gedacht für Musik und Heimkino ist da eher zweitrangig -Welche Musikrichtung wird gehört? Es wird quer durch den Gemüsegarten alles gespielt - wenn ich alles meine das ist das wirklich alles ![]() -Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird? Musikalisch sollte es schon was hergeben - das Preis/Leistungs verhältnis sollte passen Ich bin ganz ehrlich, bis jetzt haben wir mit ![]() ![]() Vielen lieben dank für jede Info und hilfe die ich bekomme. ![]() |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
15:15
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#2
erstellt: 23. Nov 2014, |||||||
Wie groß ist der Raum wirklich? Im Titel steht 85m², im Text 60. Deine Vorstellungen sind unrealistisch, die JBL können das nicht. Die reichen auch mit Sub bei weitem nicht aus, 60m² mit dem Pegel auszuleuchten, weil das einzig sinnvolle rechts und links der Leinwand ist, dann kommen die aber nicht weit genug. Die JBL sind zwar mit einem Maximalpegel von 108dB dauerhaft und sogar 114dB Peak angegeben, wenn man mal die Leistung nachrechnet, sieht das anders aus, bei 87dB Wirkungsgrad bräuchte man glatte 500 Watt, um auf 114dB zu kommen - die Belastbarkeit ist aber nur 150W! 100-105dB, die Control sind da schon im roten Bereich, von gutem Klang ganz zu schweigen, die gehen schon unter 100dB in die Kompression. Deinem Receiver geht beim auch die Puste aus bei dem Pegel, besonders beim Sub. Als Lösung für das Szenario kann ich mir 2 Sachen vorstellen: 1. Du behältst Deinen Receiver, nimmst dazu echte PA-Tops, die brauchen weit weniger Leistung, dazu einen aktiven PA-Sub, ich kann mir da einen 15"er gut vorstellen, ein 12"er könnte vielleicht auch reichen. Da ist aber die erste Frage, wie tief muß es gehen? Musikmaterial? Und die zweite Frage ist, ob das mit dem Klang oder Budget hinaut, möglicherweise muß da noch was draufgelegt werden oder auf Selbstbau zurückgegriffen werden. Der Vorteil ist, daß das jederzeit gut erweiterbar ist, Sub tauschen oder Tops, da ist man recht frei. Nachteil ist, daß man manche Sachen beim Receiver nicht einstellen kann, die vielleicht nötig wären. Und es ist halt knapp mit den Reserven. 2. Ein aktives Komplettset holen. Um mal was zu nennen, die the box CL 108 / 115 Basis Bundle oder die LD Dave. Nachteil ist hier, daß man die meist nicht gut erweitern kann. Von den Thomann kann man den Sub bzw. alles separat kaufen, bei den LD weiß ich das nicht auswendig. Vorteil ist, das ist aufeinander abgestimmt und auch sehr betriebssicher, man kann nicht sehr viel verkehrt machen. [Beitrag von #Dosenfutter# am 23. Nov 2014, 15:17 bearbeitet] |
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d3rDavid
Neuling |
17:22
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#3
erstellt: 23. Nov 2014, |||||||
Oh ... Bitte um verzeihung - kann ich das nachträglich noch einmal ändern? Es sind ca. 60m²! Auf jedenfall DANKE ... da siehst du ich habe wirklich null Ahnung auf dem Gebiet das es garnicht klappen würde hätte ich mir nicht gedacht ![]() Zu deiner ersten Variante - weil der Receiver ja schon vorhanden ist. Was genau würde ich benötigen? Ich fange mit der hälfte nicht wirklich viel an welche du mir das als Tip oder Lösung angeboten hast ![]() Zu Variante 2 kann man nicht mit dem Receiver irgendwie nutzen oder? Entschuldige das ich mich da so blöd anstelle |
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Donsiox
Moderator |
18:26
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#4
erstellt: 23. Nov 2014, |||||||
Der Verstärker hat hier eigentlich keinen Sinn... Bei dem 290€ Sonderangebot gekauft? Schon ausgepackt? Wenn nicht: verkauft das Ding für ~320 und legt das aufs Budget drauf. Dann ist ein Set wie das LD Dave 15G3 Bundle o.ä. möglich. Das Fazit von Dosenfutter wäre sozusagen: Die Control One klingen bescheiden und können den Pegel nicht. Der Verstärker muss entweder weg oder braucht andere Boxen wie z.B. diese hier ![]() Zudem sollten nur 2 Lautsprecher verwendet werden und das Budget ggf. erhöht werden. Eine Frage hast du noch nicht beantwortet: Welches Musikmaterial? (geht um den Bassanteil) Gruß Jan |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
18:36
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#5
erstellt: 23. Nov 2014, |||||||
Naja, es gibt nicht nur 'meine' Lösung, man kann verschiedene Dinge machen. Mit den Control ist aber der geforderte Pegel einfach nicht möglich. Und bitte. ![]()
Bei Variante 1 besorgst Du Dir neue oder gebrauchte, passive PA-Topteile (Satellit). Welche genau, hängt vom Preis und vom gewünschten Klang ab. 8" Tops werden reichen, 10" kann man auch ins Auge fassen, die sind oft kaum teurer. Man kann hier auch Selbstbau nutzen, z.B. die Bausätze von Jobsti. Als Subwoofer könnte man einen Thomann CL115 (als B-Ware 322 €) oder einen Behringer VQ1500D (300 €) nehmen, der hat eine recht gut anpassbare Weiche drin. Der Thomann hat dafür beispielsweise auch noch Endstufen drin für Tops (kann man, muß man aber nicht nutzen). Den Thomann gibt's auch als Komplettset (Variante 2). Das Budget wird - je nach Tops - möglicherweise überschritten. Du müßtest nochmal genauer beschreiben, was für Anforderungen Du an den Klang hast. Du kannst natürlich auch mal in eines der größeren Musikhäuser gehen und da ein paar Sachen anhören. Oder bestellen und notfalls wieder zurückschicken (wobei ich kein Fan davon bin, 20 Kisten zu bestellen und das dann alles wieder zurückzuschicken)
Nicht zwangsweise. Du kannst ihn immer noch als Zuspieler benutzen, quasi als Vorverstärker. Oder Rear-/Center-Speaker damit betreiben, ist schließlich auch eine Resource, die man nutzen sollte, wenn sie schon mal vorhanden ist. Verkaufen ist IMO keine gute Variante, man bekommt dafür meist nicht mehr viel.
Hehe, nein, Du stellst Dich nicht blöd an. Du fragst, was geeignet wäre, das ist sicher besser, als einfach was zu kaufen und hinterher zu fragen, wie man das verbessern kann. Du hast viele Details aufgeführt und das so neutral-sachlich wie möglich gehalten, das ist sehr gut. Und man muß Dir nicht alles aus der Nase ziehen. ![]() ![]() [Beitrag von #Dosenfutter# am 23. Nov 2014, 18:37 bearbeitet] |
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Donsiox
Moderator |
18:42
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#6
erstellt: 23. Nov 2014, |||||||
Servus Dosenfutter ![]() Mit dem Denon x-1100 ist das grad ein wenig besonders, was den Verkauf angeht. Den gab es vor kurzem in einer Aktion für 299€, ist jetzt aber wieder um 100 teurer. Wenn er noch verpackt ist, kann man den mit etwas Glück über dem Kaufpreis verscherbeln. An dich David: schämen muss man sich nicht, auf diesem Gebiet Anfänger zu sein ![]() Gruß Jan [Beitrag von Donsiox am 23. Nov 2014, 18:44 bearbeitet] |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
18:54
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#7
erstellt: 23. Nov 2014, |||||||
Ah, wußte ich nicht. Die AVRs verlieren halt allgemein unglaublich schnell an Wert, Modellwechsel teilweise 3-4x im Jahr (!) oder neue Features kommen raus, die jeder "braucht" ![]() ich hab da keine eBay-Suche gemacht. Danke für die Info.
So ist es. Man muß auch nicht alles kennen oder können. Und das Forum ist genau für sowas da. ![]() |
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d3rDavid
Neuling |
19:45
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#8
erstellt: 23. Nov 2014, |||||||
Hu! Also mit Musikmaterial meint ihr die Musikrichtung(?) Es wird viel Hip Hop, R&B, Lounge, House, Rock, Alternative gehört Ja genau, das war der Amazon Deal wo ich zu geschlagen habe - aufgemacht habe ich es noch nicht - zurück schicken ist drinnen bzw. bekomme ich den ja noch wirklich für bissl mehr weg. Ok gut dann ohne Receiver Ich muss eine Sache hinzufügen - meine Eltern sind Karaoke Fans und das habe ich ganz vergessen zu erwähnen - verändert es die Ausgangssituation? Evt. ist das Budget dann auch höher da muss ich mit meinen Eltern reden wie wichtig es ihnen ist, für welches Geld sie Karaoke singen wollen. Mehr als €1000.- ist da aber bestimmt nicht drinnen Bekomme ich das als Laie gebacken - eine DIY oder doch ein fertiges Set? |
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Donsiox
Moderator |
19:59
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#9
erstellt: 23. Nov 2014, |||||||
Ich persönlich hätte mit einem Topteil meine Probleme.. Zumindest wenn man einfräsen muss und ein Trapez bauen muss. Eine eckige Box stellt allerdings kein Problem dar. Sehr gut mit dem Verstärker! Zwar ein gutes Modell, aber für deine Anforderungen nicht der Hit.. Entweder zurück oder verkaufen. Karaoke bedeutet nur, dass ihr zwei Mikros (oder mehr?) braucht. Je Mikro mal ungefähr 40€ rechnen. Je Mikrofonkabel nochmal 10. Ein Mischpult braucht ihr sowieso, das wählt man dann eine Nummer größer, um die Mikros anzuschließen. Möglich wäre z.B. Ein Komplettset ähnlich dem LD Dave 15G3 Zwei Boxen wie diese hier: ![]() |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
13:57
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#10
erstellt: 24. Nov 2014, |||||||
Viel Hip-Hop = tief!, das braucht viel Membranfläche. Unter einem 15er oder Doppel-12er würde ich das nicht machen.
Wenn man keinen Floormonitor braucht oder clustern will, gibt's keinen Grund, der dagegenspricht, daß man das Gehäuse quaderförmig baut. Sehr gut mit dem Verstärker! Zwar ein gutes Modell, aber für deine Anforderungen nicht der Hit.. Entweder zurück oder verkaufen.
Für Karaoke sollte man die Wiedergabe auch auf 2 Tops begrenzen (Feedback!). Und ja, die 40 Euro sind angebracht, da bekommt man von Thomann & Co. was wirklich brauchbares. Die Dinger für 5-20 Euro aus der Bucht klingen meist furchtbar und was noch schlimmer ist, die halten nicht lange. Ein Pult würde sowieso Sinn machen, das sollte dann ein Clubmixer sein oder günstiges, gebrauchtes Analogpult, die bekommt man oft für 'n Appel und 'n Ei, allerdings kein Battle- oder DJ-Mixer.
Das Horn ist Müll, ich hab aus Interesse mal gekauft als Jobsti die Boxen angefangen hat. Das Horn muß man unbedingt mit mehreren Bitumenlagen ruhigstellen. Und man braucht unbedingt eine Treiberabstützung innen, sonst kann das Horn ausreißen oder abbrechen beim Transport. |
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d3rDavid
Neuling |
19:14
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#11
erstellt: 24. Nov 2014, |||||||
Ich hoffe ich verlange jetzt nicht all zu viel von euch - wäre es möglich mir eine Link Sammlung zu den div. Produkten? Selber auf DIY, da muss ich passen dafür bin ich zu unbegabt und mein Wissen ist dafür beschränkt. Eine Art komplettlösung gibt es das? Für +/- €1000. Weniger wäre mir natürlich lieber ![]() |
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Donsiox
Moderator |
20:02
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#12
erstellt: 24. Nov 2014, |||||||
d3rDavid
Neuling |
19:59
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#13
erstellt: 25. Nov 2014, |||||||
Hu! Danke da steht das die XL-5D für 250 Gäste ausgelegt wird - denke ihr es reicht auch die kleine Version? Spielt das eine Rolle wenn die meiste Musik von Spotify kommt? Sprich das Gerät wäre in dem Fall ein Smartphone, einfach ein AUX Kabel verbinden und Play drücken? |
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Donsiox
Moderator |
20:05
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#14
erstellt: 25. Nov 2014, |||||||
Auf die Angaben kannst du pfeiffen ![]() Handy ist kein Problem, solange die Kabel kurz genug sind ( <5m). Wenn das Handy nicht genug Ausgangspegel bringt muss eben ein Mischpult her ![]() Gruß Jan |
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d3rDavid
Neuling |
20:51
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#15
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Hey Leute, ist eine Zeit lange her - aber ich wollte nur kurz sagen - wir haben uns jetzt für dieses ![]() Den Verstärker konnte ich noch verkaufen für €310 ![]() Hoffentlich enttäuscht dieser nicht hihi ... ich bin sehr gespannt wenn ihr wollt kommen Fotos sobald dieser geliefert worden ist Um das beste raus zu holen - wo und wie würdet ihr das Set aufstellen? |
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Donsiox
Moderator |
20:58
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#16
erstellt: 02. Dez 2014, |||||||
Wenn ihr sie direkt bei der Leinwand braucht, natürlich dort. sonst könnt ihr es bei passender Kabellänge mal mit Ecke zu Ecke probieren. Gruß Jan |
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d3rDavid
Neuling |
14:15
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#17
erstellt: 14. Dez 2014, |||||||
So die Boxen sind nun endlich angekommen! :)) Nur irgendwie finde ich keinen anschluss wo man z.B AUX kabel anschließen kann? ![]() |
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Donsiox
Moderator |
14:24
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#18
erstellt: 14. Dez 2014, |||||||
Da habt ihr wohl das passende Anschlusskabel vergessen ![]() ![]() Gruß Jan |
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