Mulitroomanlage mit Internet und Musik

Hiho,

ohne Budget Angaben kann man da nichts sagen.

jjules

Hola,

Ohne Kohle geht das nicht. Ich habe selbst auch lange nach einer solchen Lösung gesucht und auch ein für mich gute Lösung gefunden.

Bestandteile bei mir:
- AV-Receiver (Muliroom fähig evtl. mit eingebautem UPNP Renderer)
ca. 1000-1300 EUR

- UPNP Server (bei mir ist es ein ausgedienter Laptop im Keller, kann aber auch ein NAS oder eine FritzBox sein)
min. 150 EUR

- Busch Jäger Audio World Anlage. Das sind so kleine Unterputzverstärker, die per proprietärem Bus angesprochen werden. Bei geht das über die normale Cat7 Verkabelung. Die Zentrale dieser Anlage ist eine Box, die einen Radiotuner und einen Audioeingang hat. Den Audioeingang an einen multiroomfähigen Ausgang des Verstärkers anschließen und fertig. In den einzelnen Räumen läßt sich autark die Lautstärke und zwischen AUX (Verstärkersignal) und zwischen 8 Radiosendern wählen. Außerdem haben die Teile noch eine Intercomfunktion, aber die ist meiner Erfahrung nach überflüssig. ioch glaube maximal sind 8 Räume möglich. Bei mir sind es 5.
Zentrale (400 EUR)
pro Raum (80-100 EUR)

Plus zusätzliche Verkabelung 300-500 EUR (sehr sehr grobe Schätzung)

Also mit 2-3k EUR muss man da schon rechnen.

In dieser Konstellation kann man jedes Signal, was über den Receiver läuft (DVD, CD, Radio, TV, Streams etc.) in allen Räumen hören, wenn die kleinen Verstärker auf AUX gestellt sind. Durch die UPnP Funktionalität kann man auf die zentral gespeicherten MP3s, Filme, Fotos zugreifen. Auch Internetradio ist möglich. Außerdem gibt es mittlerweile relativ viele standalone UPnP Clients für ca. 100-150 EUR, die man dann auch noch an jedes WLAN oder jeden RJ-45 Dose anschließen kann. Jenachdem, wie der Receiver bestückt ist, kann man sogar Video Signal in andere Räume schicken, das geht dann allerdings nur mit einem extra Kabel und nicht über den B+J Bus. Außerdem kann man natürlich im Wohnzimmer (Ort des Receivers) auch etwas anderes sehen und hören, als im Rest des Hauses. Leider ist es aber nicht möglich aus z.B. dem Badezimmer von CD auf TV zu schalten. Hier kann man "NUR" zwischen dem Signal der entsprechenden Zone vom Receiver oder zwischen einem von 8 Radiosendern wählen.

Da ich selber auch ewig gesucht habe, bis diese Lösung geboren ist, hoffe ich, dass das hilft bei der Entscheidungsfindung.

Gruß,
theselha

Hiho,

Also mit 2-3k EUR muss man da schon rechnen.

Bei dem was er will (ja auch Internet) kommen nur Lösungen via HTPC in Frage. Mit 3K ist das möglich aber schon knapp wenns HD sein soll.

Besste Lösung ist das wohl das Linux MCE Link .

Wenns nur um SD und Musik geht wäre das ganz durchaus mit 500 Eu machbar mit Stremingclients. Aufnahme Server unter MCE2005 + Swisscenter, Abspieler Showcenter 200. Alles über Wlan.

jjules

Möglich ist es durchaus auch nur über Streaming Clients über WLAN und dann auch günstiger.

Meiner Meinung nach ist es aber nur schwer möglich überall das selbe zu hören (und dann müsste man auch noch durch das ganze Haus gehen, um alle Clients zu bedienen oder alle Clients nacheinander von einem UPnP Controller aus bedienen). Und genau dieses Feature ist bei einer Multiroom Anlage doch das interessante.
Es ginge theoretisch über einen eigenen shoutcast Server, aber dann ist immernoch die Frage wie es sich mit nem Delay verhält. Nichts ist schlimmer als ein Zeitsprung. Hatte das mal probiert und das war für mich nicht tragbar. Kann aber natürlich auch an meiner Testumgebung gelegen haben, habe es danach nicht mehr weiterverfolgt.

Was das Internet angeht: Das geht über diese Variante so nicht. Das ist richtig! Ich habe mir ein Nokia Internet Tablet und ein Handy mit WLAN besorgt. Für surfen, messenger, VoIP reichen diese Geräte aus. Für alles andere gehe ich an einen Laptop oder an den Rechner. Außerdem habe ich in diesen Geräten auch einen UPnP Controller mit dem ich dann die Musik im kompletten Haus aus dem Garten o.ä. steuern kann, über den Receiver oder die Roku Soundbridge

Nen HTPC kann man ja, wenn man das umbedingt möchte auch noch zusätzlich einbinden. Habe auch einen, aber der läuft im Grunde nur als DVD/HDTV Zuspieler und manchmal auch zum surfen, aber das lässt sich an einer Hand abzählen, wann ich damit mal länger online war.

Außerdem auch noch ein (wie ich finde) K.O. Kriterium für die teurere Variante, so blöd sie auch klingen mag:
Die Frauen
Also meine Herzallerliebste ist wirklich kein DAU im Umgang mit neuen Medien. Trotzdem ist es bei Frauen doch i.d.R eher so, dass solche Dinge einfach funktionieren sollen und sie keine Lust haben sich damit wirklich auseinanderzusetzen. Sie wollen zwar die Funktion, aber nur dann wenn sie schnell und einfach zu bedienen ist, sonst wird der ganze teuere und müßig zusammengebastelte Kram einfach nicht benutzt.

Grundsätzlich ist es doch so. Wenn man es günstig haben will, wird es unkomfortabel und optimierungsbedürftig. Wenn man die komfortable eierlegende Wollmilchsau (fullHD TV in 7.1 Quali in allen Räumen mit Internet Zugang und durch die Kaffeemachine oder Gedanken steuerbar) muss man unglaublich viel Kohle und unglaublich viel Zeit haben.

Was für mr-friendhh evtl ein K.O. Kriterium gegen meine Lösung sein könnte, ist sein Wunsch nach GUTEM Sound. Ist natürlich schwer zu definieren, aber übder den B+J Bus ist das kein HighEnd Sound. Bei mir sind da zwar nicht die dazugehörigen Boxen dran, sonder 70Watt 8Ohm Teile, aber das ist schon obere Grenze für die kleinen Verstärker. Aber es ist nicht so, dass totale Scheiße ist. Habe schon ein paar Partys so hinter mir, aber eine richtige Hifi-Anlage ersetzen die Dinger nicht.

Gruß,
theselha

Hiho,

Meiner Meinung nach ist es aber nur schwer möglich überall das selbe zu hören (und dann müsste man auch noch durch das ganze Haus gehen, um alle Clients zu bedienen oder alle Clients nacheinander von einem UPnP Controller aus bedienen).

Stimmt schon was Du da alles schreibst. Würde das auch nicht komplett über HTPCs lösen.

Das mit dem obigen Feature geht recht gut mit den Sonos Streamern. kann man von einem Kontrollern alle Abspieler steuern da sie sich untereinander über Wlan connecten.

Ich würd eh Audio/Video trennen. Da man in der Regel Videoabspieler nur an 1-2 Plätzen brauchst.

Wenn Geld vorhanden würd ich ihm Sonos für Musik, und bei Video hab ich zuwenig Infos was er braucht, empfehlen. Vielleicht reicht aber bei Musik auch ne Squezzbox Duet.

Internet am TV halt ich für völlig daneben, nutzt man eh nicht. Geht witzigerweise recht gut mit ner Wii :).

jjules


jjules

@theselha

Ich bin total begeistert über Eure Hilfe ! Wirklich ein tolles Forum hier !

Hatte mich betr. Sound übrigens falsch ausgedrückt denn Deine
Lösung ist vollkommen ausreichend da ich bereits damit gemeint hatte das die 100 Volt Lösung schlecht klingen würde und alles andere vermutlich schon deutlich besser klingen würde und damit ausreichend sein würde.

Receiver : Welchen schlägst Du dann vor ? Hat dieser dann
5 Lautsprecherausgänge oder wird das Signal einfach gesplittet. Was ist mit Visaton Einbau Lautsprechern für die Decke ? Würde mir für den Flur reichen. Küche etwas besser als Flur und eine coolen 5.1 Sound möglichst günstig im Bad.
Werde Deine Einkaufsliste jetzt gleich mal kopieren und meinem Elektriker vorlegen wobei ich auch direkt bei einem Elektrogroßhandel mit 25 Prozent in Hamburg einkaufen kann.

Welche Einbaulautsprecher würdet Ihr empfehlen ? Hersteller, Preis, Bezugsquelle.
Im Bad sollten die Kalotten ja Kunstoffbeschichtet sein wegen der Feuchtigkeit.

Gruss und nochmals vielen Dank
Christian

Ach ja der Preisrahmen sollte zwischen 2000 bis 3000 Euro
liegen allerdings muss ich die Deckenlautsprecher, Verkabellung und die Audio World Wandverstärker mit Schaltung nicht selber bezahlen ! Bezahlt die Hauseigentümerin ;-)
d.h Eigeninvestiton ca. 2000 Euro

Hiho,

schätze der Teil Link des Forum wäre in Deinem Fall sinniger, sag wenn ich das Post dorthin verschieben soll. Dort geht es um Multirooming via Verstärker und Boxen. Hier gehts eher um Multirooming mit Server und Clients.

jjules

Hi !
Bin mir nicht sicher ob das verschieben gut ist denn ich brauche ja auch noch den Server und die Clients und da habe ich noch nicht die Daten bzw. EInkaufsliste erhalten die ich benötige. Du bist der Forenmanager und kannst das besser beurteilen wo es den größeren Infoworkflow gibt ! ;-)

Gruss Christian

Hiho,

ok lassen wir es hier. Spezielle Fragen zu Verstärkern und Boxen bezüglich Multiroomverkablung würd ich dort stellen. Wobei Du dort und hier ja jeweils einen Link zu den Threads setzen kannst.

Ist sinnvoll weil dort die Spezialisten zum obigen Thema unterwegs sind.

Wenn dort die Antworten etc. besser Ausfallen kann man auch den hier schließen mit einem Abschlußlink auf den anderen Thread.

jjules

Hallo,

@mr-friendhh
Ich sach nur Glückspilz ! Etwas haben wollen und nicht selber zahlen müssen ist natürlich unschlagbar !

Im Grunde steht schon alles, was man braucht hier im Forum. Ist was die Server/Client Geschichte angeht eine stink normale UPnP Installation mit vielen versch. Möglichkeiten und Konstellationen. Das was i.d.R schwerer zu finden ist an dieser Variante ist die Kombination mit der Busch-Jäger Audio World Geschichte.

- Einen UPnP Server deiner Wahl nach Geldbeutel und Kenntnisstand. Entscheidung wirst Du fällen müssen.
Stichwort: NAS, QNAP, NSLU2, Fritzbox, Server/Laptop mit Twonkymedia Server Software etc. pp.

- Einen UPnP Renderer, der die Signal in aus dem Netzwerk in Audio-Signale wandelt.
Stichwörter: 7.1 AV-Receiver mit min einer zusätzlich verwaltbaren Zone (die von Yamaha, Denon sind m.E.n. gut) http://www.hifi-forum.de/viewthread-181-523.html
Roku Soundbridge, Roxon

- optional einen zusätzl. UPnP Controller. In der Regel sind die Renderer auch Controller (zumindest für ihre geräteeigenen Funktionen). Also braucht man nicht umbedingt einen reinen Controller, aber der macht das ganz erst wirklich spaßig. Quasi eine WLAN Fernbedienung.
Stichwort:
Nokia Internet Tablet, Handy oder PDA mit WLAN (am besten Windows Mobile) und die entsprechende Software

Was noch zur Busch Jäger Audio World Geschichte zu sagen ist:
- Boxen müssen laut Specs 16Ohm haben. Das ist grottig. Ich war ein bisschen mutig und habe normale 8Ohm Einbaulautsprecher genommen. Die Befürchtung, dass die kleinen Verstärker direkt durchbrennen, sobald es etwas lauter wird hat sich zum Glück nicht bestätigt. Ich habe allerdings auch noch nie VOLL aufgedreht. War aber auch nicht nötig.
- Die B+J Zentrale wird dann per Chinch an die bzw. eine freie Zone des Recievers angeschlossen. Die speist die dezentralen Vertärker.
- Sprich du brauchst bei Verstärker auch mindestens 2x LAN Leitung, 1x LAN für UPnP und einmal eine 8-adrige Leitung (normale LAN-Kabel bei mir) für B+J Zentrale.
- bei mir laufen alle LAN Leitungen (egal ob LAN oder BUS) in den Keller auf ein Patchfeld. Im Keller habe ich dann auf dem Patchfeld mit einem Stück Kabel und einem LSA Auflegewerkzeug den verbindenden BUS auf alle Klemmen gelegt, die zur B+J Anlage gehören. So kann man aus BUS auch wieder LAN und aus LAN auch BUS machen, falls nötig.

Das war es ! Man hat eine per WLAN steuerbare Multiroom Anlage, die sich durch UPnP, DVD, TV, FM, etc. pp. speisen lässt und Du kannst auch während eines Films auf den Pott gehen ohne das Wichtigste zu verpassen:)
Aber zwischen Anlieferung und fertiger Anlage standen bei mir ca. 3 Wochenenden relaxte Arbeit. Also, da gehe schon nerven bei drauf, aber wenn man an soetwas Interessa hat und es ein bisschen als Hobby betrachtet, dann lohnt es sich.
Plug 'n Play is nich !!!

Mehr hilfreiches kann ich - glaube ich - nicht von mir geben. Alles weitere muss man sowieso selber für sich entscheiden und verstehen.

viel Spaß,
theselha

Hiho,

wichtig ist ads Du a) Audio und Video von den Abspielern her trennst und b) auch auf Internet am Tv verzichtest.

Anders lässt sich das nicht wirklich gut lösen.

Gute Multirooming Audiolösungen sind:

Sonos + PC Server oder NAS - Zugriff erfolgt via SMB, kein Serverprogramm nötig.

oder

Squezzbox Duet + PC Server oder NAS (Netgear Ready NAS z.B.) + Slimserver.

Bei Video brauch ich mehr Input was verlangt wird. Internet am besten vom PC aus oder über ein InternetTablet wie z.B. Nokia 810 oder einen Laptop. Inet am PC hört sich nett an, taugt aber aus ergonomischer Sicht überhaupt nichts.

AV Receiver, Verstärker, Boxen etc. am besten in den separaten Forenbereichen anfragen.

Wenn ads Multirooming über Verstärler/Boxen gelöst werden soll dann in den Bereich Multirooming wechseln.

Das erste sollte sein zu Entscheiden ob Audio über Verstärker/Boxen oder Client/server gelöst werden soll.

jjules

Das Problem ist das ich
1. Nicht weiß welcher Weg der bessere ist

Entweder mit Multiroom Receiver oder halt die PC Lösung
Im Augenblick denke ich das mir die PC Lösung besser gefällt, nur habe ich halt noch keine Info was der Vorteil vom einem zum anderen ist.

Denke halt das wenn wir die PC Lösung waehlen es für uns deutlich einfacher wird in den Räumen auch Internet zu haben und diesen mit Funktastaturen zu steuern.
Spart auch die Bedienfelder in den Wänden würden dann halt PC Fernbedienungen werden.

Bitte um Eure Hilfe
Christian

Video

Sollte über einen AV Receiver laufen bzw. Film in den Server in den Server Raum und dann halt per Leitung als die LCD.
Hier ist es übrigens nicht notwendig das unterschiedliche Filme in unterschiedlichen Räumen laufen, wäre zwar nett aber wie schon gesagt es muss alles im Rahmen bleiben und ich kann Server und Clients beim Finansgeber besser in die Gesamtrechnung einbauen lassen als andere Systeme

Hiho,

Denke halt das wenn wir die PC Lösung waehlen es für uns deutlich einfacher wird in den Räumen auch Internet zu haben und diesen mit Funktastaturen zu steuern. Spart auch die Bedienfelder in den Wänden würden dann halt PC Fernbedienungen werden.

das ist sehr unergonomisch Internet am TV zu benutzen ohne gute Sitzposition. Kenn veile die das versucht haben und letztendlich nutzten sie es nicht.

Wesentlich sinniger ist da eine Tablet PC mit den man auch gleichzeitig die Audioclients steuern ohne Tv an.

Den Stylistic o.a. z.B. gibts bei Ebay im Masse für unter 500 Eu gebraucht mit Ständer.

Mit ihnen kann man ergonomisch ins Inet gehen, mit sowas z.B. die Soundbridge als Audioplayer steuer. Benutzen kann man ihn auf den Schoß wie auch per Touchscreen an der Wand/Ständer etc..

Auch Hausautomatisierung via PC Server (Heizung/Licht etc.) lässt sich darüber steuern.

jjules

Hallo,

für Audio gibt es ja zahlreiche Sachen. Ich persönlich hab die von Sonos und Sonocontrol für den iPod.

Für Video habe ich mir eine Dreambox 7025+ zugelegt. Kann SAT aufnehmen, Musik speichern und für Sonos freigeben.
Außerdem kann ich das TV-Signal übers Netzwerk streamen an jeden PC

um 2 riesen kriegst nicht viel wo sinn macht-.....

ausser SONOS, das einzig wahre wenn du "geld" sparen möchtest und überall alles auswählen möchtest.

gruss markus, der selbst das Sonos hat, und Nächtelang nach idealen Varianten gesucht hat!

wobei die neue Squeezebox preislich ne Alternative ist

Hiho,

die Sonos kann etwas mehr als die Duet. Z.B. braucht die Sonos keinen Server was den Einsatz mit beliebiger NAS ermöglicht. Weiteres Feature ist die Synchronisation aller Clients so das in jedem Raum die gleiche Musik gespielt wird.

Wer genug Geld hat schau mal hier oder hier , allerdings landet man da im 5stelligen Eu Bereich.

jjules

Das mit dem beliebigen NAS bei Sonos stimmt so nicht. Es funktionieren nciht alle damit.

Bei dem Preisunterschied kann man aber gern so eine Einschränkung in Kauf nehmen dass ich bei der Duett nur bestimmte NAS nutzen kann

Hiho,

Das mit dem beliebigen NAS bei Sonos stimmt so nicht. Es funktionieren nciht alle damit.

Ok, ersetzen wir jeder durch fast jede. Kennst Du zufällig NAS die nicht laufen? SMB setzt ich jetzt mal voraus das die NAS das kann. NDAS Geräte betrachte ich nicht wirklich als NAS.

jjules

OK: Hast recht

Fantec macht schwierigkeiten. Gute Erfahrung habe ich mit Buffalo gemacht oder einfach eine USB-Platte an die Fritzbox. Was auch geht ist die Dreambox mit einer Festplatte (-;

Ich glaube ich habe jetzt das Richtige gefunden.
Habe schon in Deutschland gegoogelt aber sehr stark ist Russound nicht in Deutschland vertreten.

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=015

Ist ein Multiroomsystem für 6 Räume mit einzelnen Verstärkern für jeden Raum a 20 Watt und der Preis erscheint mir auch sehr fair. Selbst wenn da noch 200 Dollar Fracht und Zoll drauf kommen. 220 Volt ist umschaltbar d.h. kein Streß mit den Anschlusswerten.
Was haltet Ihr vom Russound : CAA66L Sytem
Dann in die Decken die Visaton Lautsprecher
Zusätzlich 3 x Touchscreens 10 Zoll für die wichtigen Räume
Plus Mediaserver in der Technik der wiederum mit dem Russound
verbunden wird. Habe noch nicht rausgefunden ob ich das Internetradio mit dem Teil steuern kann.

Kennt sich hier jemand mit Russound aus ?

Gruss Christian

Hiho,

meinst Du die hier ?

Kenn ich nicht viel drüber, ne etablierte Firma die Spezialspoundlösungen im Hochpreis bereich herstellt.

Wird halt schnell 5stellig wie bei all den anderen Firmen dieser Art auch daher finde man darüber eher wenig weils sich kaum wer leisten kann.

Kannst auch mal nach Sooloos schauen, ist ähnlich.

jjules

Hallo

für Audio ist ja meiner Meinung anch immer noch Sonos am Besten. Die Squeezebox ist natürlich preislich besser

Für Video gibt es meines Wissens nicht viel. Das ist der Vorteil von Russound wieder

Hiho,

naja in der Oberliga gibts noch kaleidescape .

jjules

Ja. Endgeräte würde es ja genug geben. Die Dreambox ist da ja super, oder der Helios X5000. Was fehlt ist eine einheitliche Steuerung und da bin ich am verzweifeln

Hiho,

Was fehlt ist eine einheitliche Steuerung und da bin ich am verzweifeln

ja das stimmt. Möglichkeiten im mom sind PDAs, Handys und Tablet Pcs als UPNP oder Browser Control Point.

Was willst Du den wie steuern?

jjules

Na ich habe für Audio eine alte Squeezebox und für Video/TV die Dreambox. Beides kann man ja mit dem Browser steuern. Jetzt hole ich mir wahrscheinlich einen X5000 von helios. Es wäre gut wenn es eine Software gibt bei der ich auswähle Video, Audio oder Foto. So wie beim Windows Mediacenter

Hiho,

der hat kein Webinterface, musste via UPNP CP steuern. Wie willst den den steuern vom Pc aus?

Biete sich On2Share + winamp/wmp an oder halt sowas wie die LinnGui .

jjules

Sorry ja. Mit dem Web meinte ich die Dreambox

Hiho,

Squezzbox kannst auch mit Softquezz über den Browser steuer, Dreambox auch. Aber den Helios nicht, den kannste nur über UPNP steuern vom PC aus, dafür allerdings z.B. mit dem Windows Mediaplayer.

jjules

Genau das ist es ja. Gibt aber keine einheitliche Oberfläche

Hiho,

liegt daran das die Squeezbox und Dreambox kein UPNP unterstützen.

UPNP CP Steuerung steckt mangels Interesse der Hersteller noch in den Kinderschuhen.

Nur sehr wenige Hersteller passen ihre Firmware an so das sie via UPNP gesteuert werden können. Geht nicht mal mit allen UPNP Geräte da dazu ein DLNA 1.5 zertifiziertes UPNP nötig ist.

Das führt dazu das wenn man Multiromming mit Cps steuern will man entweder 5stellige Eu Beträge zahlen muss oder sich einarbeitet und sich was bastelt.

Die DVB Receiver stehen da ganz hinten, die machen alle ihr eigenes Ding, selbst der Transportstreams ihrer MPG2s sind alle probitär. UPNP kennen nur ganz wenige wie Reelbox.
Aufnahmesteuerung aber ist in UPNP noch gar nicht drin.

Was fehlt sind einheitliche Standards um UElektronik zu vernetzen, das sollte UPNP sein ist es aber nicht wirklich.

Das wird meiner Meinung nach auch noch 10-20 Jahre dauern, nicht weils technisch nicht möglich ist sondern weil der Markt der Nutzer dazu zu klein ist und in keinem Verhältnis zu den Entwicklungskosten stehen bzw. zu den Linzenzkosten.

Die einzige Möglichkeit das in Moment in einer CP zu vereinen ist über einen HTPC mit Touchscreensteuerung. Da bleibt man dann je nach Menge der Räume im 4stelligen Bereich. Viel Knowhow ist da aber Voraussetzung.

Billigtse Lösung wäre TV Server unter Linux MCE. d ageht recht viel, siehe hier . Plus mehrere Clients.

Da würde man z.B. mit 3000 Eu recht weit kommen, müsste sich aber stark einarbeiten. Dafür würds aber nur ein 10tel kosten im Vergleich wenn man das eine Firma machen liese.

Andere Lösung wäre: Mini HTPCs auf Barbone Basis mit VFD Displays (um 300 Eu) mit MCE2005 + Pinnacle PVTV togo (angeschlossen an die Dreambox) + NAS (je nach Größe ab 300 Eu)

Videos/Music liegen auf der NAS, PCTV ToGo speißt das TV Signal in Netz und kann via IR Blaster (bei MCE Fernbedienung beiligend) von den MCE Rechnern gesteuert werden. Deine Dreambox wird also von den MCE Rechner gesteuert.

Kosten für 3 Räume bei ca. 1TB Speicher ca. 1200 Eu.

Möglich wäre TV überall, PVR inklusive EPG überall, Video/Musik etc. überall, Musik auch ohne TV. Einheitliche Steuerung über MCE FB und VFD oder TV. Internet überall (nur sinnig mit Wireless Tastatur) etc.. .Einbindung von IPTV zum Teil möglich, auch IRadio möglich.

So ähnlich hab ich das.

jjules