Dolby Digital oder PCM über Apple TV 4k

Wenn bei "bestmögliche" PCM angezeigt wird, dann heißt das, dass es für die aktuelle Quelle nur Stereoton gibt und unkomprimierter PCM-Ton ist in der Tat das Beste in diesem Fall. Wenn du "DD 5.1" erzwingst und nur DD angezeigt wird, dann wandelt Apple TV anscheinend den Ton in komprimiertes Dolby Digital um – was dann allerdings immer noch in Stereo ist. Apple TV macht in keinem Fall aus einem Stereosignal 5.1 Sound. Daher am Besten das Audioformat auf "bestmögliche" belassen und ggf. die Funktion des Verstärkers nutzen den Stereoton auf alle Boxen zu verteilen falls das gewünscht ist.

Die Antwort ist zwar schon alt, aber nicht zutreffend. Die beste Einstellung ist "bestmöglich",

Der ATV dekodiert DD und DD+ in einen LPCM-Stream, damit u.A. UI-Sounds über das Audiosignal gelegt werden können, oder Siri mit ausgegeben wird. Ein Upmixing von Stereo auf 5.1 findet nicht statt.

In beiden Einstellungen bekommt man bei einem Stereo-Signal i.d.R. "Stereo" am Receiver angezeigt (ist bei meinem Denon so); nur wenn es wirklich Mehrkanalton ist, steht dann "Multi In" im Display.

Hier mehr Infos (noch mit den alten Menüoptionen "Auto"/"Surround"/"Stereo" aus einer früheren tvOS-Version): https://developer.dolby.com/blog/dolby-audio-support-on-apple-tv/

Du willst also "PCM" angezeigt bekommen, weil dann DD+ entsprechend dekodiert an den Receiver gegeben wird; andernfalls muss der ATV solche Quellen auf normales DD runter rechnen, mit entsprechendem Qualitätsverlust.

Das ist auch der Grund wieso "bestmöglich" bei Anschluss an den TV immer Stereo (wenn Material als Stereo vorliegt) oder DD 5.1 am Receiver ergibt: S/PDIF (und damit auch HDMI ARC) kann kein DD+/PCM.

Du kannst das auf Netflix aktuell z.B. mit Inception testen, da liegen beide Tonspuren nur in Stereo vor (die Netflix-App auf Apple TV zeigt auch immer "5.1" in der Info, das kann aber immer auch mal heißen, dass nur die deutsche Version 5.1 ist, und die englische Stereo, weil der Verleih zu doof ist das Material passend zu liefern).

Dass "bestmögliche" die beste Einstellung ist, hab ich auch geschrieben. Mit ähnlicher Begründung, meiner Meinung nach.

Du hattest geschrieben, "PCM" bedeute, es läge nur Stereoton vor, und dass bei "DD" am Yamaha kein 5.1 anläge, aber das ist eben genau nicht der Fall.

Bei "bestmögliche" zeigt ein Receiver i.d.R. "Stereo" (wenn das Material LPCM-kodierter Zweikanalton ist) oder "PCM"/"LPCM"/"Multi In" (je nach Receiver, wenn es mehrere Kanäle sind) an, weil der ATV das Quellmaterial dekodiert. Mag natürlich sein, dass ein Yamaha auch bei Stereo-PCM-Signal nur "PCM" zeigt.

Bei "Dolby Digital" bekommst du immer das "DD"-Logo angezeigt, egal was das Material ist; der ATV macht dann Bitstream-Ausgabe, oder re-komprimiert in "normales" 2.0 oder 5.1 Dolby Digital, wenn die Quelle z.B. DD+ oder eben Stereo ist.

OK, verstehe was du meinst. Aber die Frage des OP (und meine Antwort) bezog sich konkret auf die Anzeige eines Yamaha AVR.
Habe leider vor drei Wochen meinen Yamaha AVR verkauft und kann keine Fotos machen. Aber es wurde eben DD bei Stereo und deutlich sichtbar DD 5.1 bei Surround angezeigt. Da aktuell kein Dienst etwas anderes als DD in Surround streamt und auch iTunes Filme kein AAC5.1 Ton mitbringen, ist am AVR beim Streaming klar erkennbar, welches Tonformat vorliegt: PCM = Stereo, DD = Stereo, DD 5.1 = 5.1
Klar, wenn man ein Video mit Mehrkanal AAC oder ALAC Ton abspielt über Apple TV, dann steht im AVR auch PCM, aber die Symbole für die Surround Lautsprecher sind eben auch aktiv und zeigen an, dass es Surround ist (wie gesagt bei einem Yamaha).

Aktuell bietet das ATV4k ja statt der "bestmöglichen" Option direkt Dolby Atmos an und warnt bei Änderung davor, das es zu negativen Einflüssen in der Wiedergabe kommen kann. Was passiert denn jetzt, wenn der AV kein Dolby Atmos beherrscht bzw. "nur" ein 5.1 Set angeschlossen ist ? Wandelt der AV es dann einfach in passendes 5.1 um ? Vor dem OS Update habe ich auch immer "bestmöglich" genutzt, allerdings wirklich nie ernsthaft das Display am AV beachtet, da der Ton immer gepasst hat.

Mein Yamaha V685 zeigt bei einem Atmos Film über ATV 4K im Display „Atmos/PCM“ an.
Der ATV steht auf „bestmöglich“ was für Apple wohl PCM heißt. Ich kann nur auf DD umstellen, bekomme dann aber kein Atmos ausgegeben.

Hallo DanielrfP,

Stelle mal deinen Receiver auf „Straight“, dann siehst du alle angespielten Boxen beim PCM Tonsignal vom AppleTV aufleuchten. Demnach bei Filmen in Stereo PCM Stereo = 2 Boxen, bei Dolby oder DTS Filmen PCM 5.1=5.1 Boxen und bei Athmos alle deine verfügbaren 7.1 oder 7.2 Boxen.
Wenn du im AppleTV DD statt PCM anklickst komprimiert der AppleTV das Signal selbst mit Qualitätsverlust.
PCM ist also immer die bessere, weil Qualitätsverlustlose Wahl.

Grüße Alex

Edg3 (Beitrag #7) schrieb:

Aktuell bietet das ATV4k ja statt der "bestmöglichen" Option direkt Dolby Atmos an und warnt bei Änderung davor, das es zu negativen Einflüssen in der Wiedergabe kommen kann. Was passiert denn jetzt, wenn der AV kein Dolby Atmos beherrscht bzw. "nur" ein 5.1 Set angeschlossen ist ? Wandelt der AV es dann einfach in passendes 5.1 um ? Vor dem OS Update habe ich auch immer "bestmöglich" genutzt, allerdings wirklich nie ernsthaft das Display am AV beachtet, da der Ton immer gepasst hat.

Wo stellt man denn „bestmöglich“ ein? Mein Apple TV 4K Bieter mir nur an „Format ändern“ und als Auswahl ein oder aus. Dann kann ich DD 5.1 erzwingen oder eben nicht. Bei DD steht dann Atmosphäre nicht zur Verfügung, wobei das glaube ja ohnehin in keiner deutschen Tonstufe vorliegt.

Das Ding ist, wenn ich den Apple TV am vT habe und per optischen Kabel den avr anspreche, zeigt er ordentlich DD ohne das ich es erzwinge.

Hallo soul4ever,

über optisches Kabel ist bei den neuen hochauflösenden Formaten Schluss. Hier geht max DD oder DTS. Jedenfalls keine HD oder Atmos ode DTS-X. Das geht nur noch über HDMI Anschuss.

greetings

Rollei

Mehrkanal PCM über optisch geht ja auch nicht, deshalb muss der ATV dann DD ausgeben.

Rollei (Beitrag #11) schrieb:

Hallo soul4ever, über optisches Kabel ist bei den neuen hochauflösenden Formaten Schluss. Hier geht max DD oder DTS. Jedenfalls keine HD oder Atmos ode DTS-X. Das geht nur noch über HDMI Anschuss. greetings Rollei :prost

Das ist mir klar.

Mir geht es darum, dass der Ton via PCM über den Apple TV merkbar (!) schlechter ist als wenn die TV App genutzt und dann optisch an den AVR weitergegeben wird. Selbst meine Freundin meinte, der Ton ist kagge. Bin ziemlich unglücklich mit Apple TV und dem Ton. Dabei war einer der Gründe für den Kauf, eben die Hoffnung auf immer höhere Tonqualität, die ich über die interne App (u.a. wegen optischem Kabel) eben nie erreichen würde.

Hast du zufällig die Dynamikkompression am ATV aktiviert? Klingt nämlich danach.

Ob du jetzt über TV oder über ATV was bei, sagen wir, Netflix abspielst, macht doch keinen Unterschied. Das ist das gleiche Material.

Vielleicht ist ja bei Quelle TV irgend ein Upmixer oder sonst was aktiviert der den Ton irgendwie aufmöbelt...

Bin leider auch erst im Nachhinein über dieses nette kleine Detail gestolpert.
Vor allen Dingen, weil es beim Vorgänger kein Thema war.
Manchmal versteh ich Apple nicht. Bitstream Ausgabe wäre doch das einfachste.
Es scheint auch so zu sein, dass wohl zu wenige beim Support oder über Feedback rumheulen.

Die Decodierung ist jetzt nicht so schlecht. Aber das Hauptproblem ist, dass die Einmessung umgangen wird.
Deswegen frage ich mich jetzt, ob lieber HD Tonformat - wenn verfügbar - und ATV decodiert,
oder in jedem Fall DD 5.1 und AVR decodiert und Einmessung greift.
Die Frage ist halt - wieviel Filme mit deutscher Tonspur über Streaming HD Tonformat liefern.
Alle UHD?

Bei PCM wird überhaupt keine Einmessung umgangen. Das ist dem AVR egal. Die Ton-Daten sind effektiv die gleichen. Bei Atmos werden die zusätzlichen Metadaten auch in PCM verpackt mitgeliefert, siehe https://www.dolby.co...the-home-theater.pdf

Und kein Streaming-Dienst liefert HD Audio (Dolby TrueHD oder DTS-HD Master Audio). Es gibt maximal Dolby Digital Plus, weil darin Atmos verpackt werden kann. Ansonsten normales Dolby Digital.

Der Grund wieso der ATV dekodiert ist, dass dann Siri oder Tastentöne drüber gelegt werden können, und auch die zuschaltbare Dynamikkompression ist nur so möglich.

Wombert (Beitrag #16) schrieb:

Bei PCM wird überhaupt keine Einmessung umgangen. Das ist dem AVR egal. Die Ton-Daten sind effektiv die gleichen. Bei Atmos werden die zusätzlichen Metadaten auch in PCM verpackt mitgeliefert, siehe https://www.dolby.co...the-home-theater.pdf Und kein Streaming-Dienst liefert HD Audio (Dolby TrueHD oder DTS-HD Master Audio). Es gibt maximal Dolby Digital Plus, weil darin Atmos verpackt werden kann. Ansonsten normales Dolby Digital. Der Grund wieso der ATV dekodiert ist, dass dann Siri oder Tastentöne drüber gelegt werden können, und auch die zuschaltbare Dynamikkompression ist nur so möglich.

Danke. Ich bin immer davon ausgegangen das Atmos auch HD Format bedeutet.
Bei der ATV App gibt es z.B. beim neuen Fast&Furious kein Atmos und so dachte ich App nur DD and Box HD.

Wombert (Beitrag #16) schrieb:

Bei PCM wird überhaupt keine Einmessung umgangen. Das ist dem AVR egal. Die Ton-Daten sind effektiv die gleichen. Bei Atmos werden die zusätzlichen Metadaten auch in PCM verpackt mitgeliefert.

Hallo Wombert (und alle anderen),
Ich habe mich nun viele Tage durch das Thema ATV, Plex, Infuse und Atmos gewühlt. Mittlerweile weiss ich, dass Infuse und Plex über ATV kein Atmos ausgeben können (wenn in TrueHD).
Mein VSX-930 kann Atmos über ATV bei Filmen aus dem Apple Store (Atmos wird angezeigt und klingt auch super). Das funktioniert also.

Wenn ich allerdings Atmos-Filme von Plex über das ATV ausgebe, wird mir auf dem Receiver PCM angezeigt und alle Kanäle (Lautsprecher) leuchten.
Wird, wenn ich den Sound so höre, die Einmessung berücksichtigt und laufen wirklich alle Boxen? In der Pioneer App werden nicht alle Boxen angezeigt, auf dem Display den Receivers jedoch schon.
Dass bei PCM keine Atmos-Daten mitkommen, habe ich verstanden. Aber wenn die PCM-Daten ansonsten richtig vom Receiver ausgegeben werden, inkl. Einmessung, bin ich zufrieden. Es klingt jedenfalls gut.

...einfacher wäre wenn Apple die Auswahl dem User überlässt ob er die Ausgabe als PCM / Bitstream wünscht.
Da wären mir die Tastentöne egal.

Hallo zusammen,

ich bin auf diesen Thread gestoßen weil ich irgendwie auch den Eindruck hatte, über die ATV 4k box teilweise schlechteren Sound zu hören. Zum einen hat mich gewundert, dass sie im Verhältnis viel lauter als der Tv spielt. Und speziell beim Hören von Musik habe ich das Gefühl dass der Sound komprimiert klingt. Auch einzelne Apps klingen auf dem TV einfach besser. Ein Bspl. Arte Concert. Liegt das an den Apps an sich?.....hatten davor einen Fire Stick und da war wohl auch ein Kompressor verbaut, spotify Klang einfach noch schlechter als sonst. Hatten uns auch deswegen für den ATV entschieden weil Spotify in 256 AAC streamt, soweit ich weiß
im Menü hab ich alles mal durch probiert. Hatte es zuvor auf ,,Stereo" aber jetzt auf,, Automatisch". Dynamik Kompression hab ich immer aus. Komprimiert die Apple Box bei ,,Stereo" das eigentliche Signal um im PCM Signal noch andere Funktionen (Siri, tastentöen etc.) unter zu bekommen? Wenn ich das richtig verstanden habe......

vllt . noch kurz was zu den Gegebenheiten:
apple tv 4k (tvOS14.3) an Grundig TV per HDMI
über optisch digt. Ausgang
in Richtung alter DAT Recorder von Sony (Alternativ bzw, davor hatte ich den FIIO taishan benutzt)
mit 1bit Wandler als DAC
alter Yamaha Stereo Amp
und zwei Elac Boxen

soweit Dank erst mal

nö, das ATV komprimiert da nix.... was bei deiner Anschlussart allerdings im Grundig, dann im DAT mit dem Signal passiert, weiß ich nicht, klangförderlich wird es kaum sein.

Stell den Apple doch auf DD Ausgabe und probiere dann. Umständlich bleibt die Geschichte trotzdem

hallo und Danke erst mal....

aber was meinst Du mit umständlich? bzw. Meine Anschlussart. Bei der Apple Box bleibt mir ja nur diese übrig. Hatten als Probe auch so ne Mi-Box und noch was ähnliches von Conrad, beides hatte direkten toslink Ausgang. Allerdings habe ich den auch nicht genutzt, weil ich ja auch das Tv Signal einzeln benötige.

Wir haben halt nen alten Stereo-Amp, somit wird auch nur Stereo gehört und geschaut. Dementsprechend benötigen wir auch keinen Surround Receiver. Abgesehen davon dass meine Freundinn gegen 5.1 ist, weil ihr das einfach zu stressig ist, abgesehen von den ganzen zusätzlichen Boxen....
Klar mit HDMI in den TV und mit Optisch raus ist schomal umständlich und ob der TV das Signal in Ruhe lässt ist mir auch nicht gewiss.....
Aber die Nummer mit dem DAT als DAC ist eigentlich nichts abwegiges, wenn Rec. eingeschaltet ist, und so wie ich das mit dem 1 Bit Wandler verstanden habe ist das nur eine andere Abtastung des digitalen Signals, natürlich technisch etwas veraltet und hat auch seine Grenzen. Glaube High Res. würde damit nicht funktionieren. Aber er klingt auf jeden Fall erst mal viel Besser als der günstige Fiio der jetzt auch keinen SChrott sound hat und in vielen AVR´swahscheinlich erst mal kein viel hochwertigerer Chip verbaut ist.....

Das ganze direkt auf DD zu stellen, erschließt sich mir nicht, bei einem Stereo Setup. Hab schon bei Automatisch das Problem dass Ich auf Stereo switchen musste weil Ton gefehlt hat.....

mit der Kompression des Stereo Signals damit siri etc. drüber gelegt werden kann, habe ich irgendwo gelesen aber nicht mehr gefunden. kann aber sein dass ich was falsch aufgefasst habe. dachte es war hier aber bei nochmaligem Lesen....

So long
Danke und GRüße

so long

umständlich war so gemeint, dass das Signal durch alle möglichen Stationen läuft....

Das ATV dekodiert in PCM, das ist ein verlustfreies Format. Was der Grundig daraus macht und in welchem Format (evtl. wieder ne Wandlung?) dann per Toslink an den DAC weiter gibt, weiß ich nicht, evtl. gibt da die Bed.-Anleitung was her....

daher der Tip, einfach mal probieren, wie es klingt, wenn du das ATV DD ausgeben lässt, evtl. kann der TV das besser händeln bzw. unverändert durchleiten....

Macht keine Arbeit, kostet nix und kaputt geht dabei auch nichts....

Ja gut bei älteren Geräten ist das zwangsläufig so. Stereo-Amp, schonmal ein externer DAC notwendig.

Der Grundig gibt am Digital Out ein PCM Signal aus.

Ich hab das natürlich alles schon ausprobiert, aber in erster Linie beim Musik hören. Alle Settings bringen keinen Unterschied. Bei Filmen mit unterschiedlichem Ausgangsmaterial evtl. schon, dass hab ich noch nicht erforscht.....
ich hab wie beschrieben Die Einstellung aktuell auf Automatisch, das sagt mir die ATV Box dass das Audio Signal decodiert wird und unkomprimiert als Mehrkanal- LPCM an die Geräte gesendet wird

in der DD 5.1 Einstellung, wird das Audio Signal als 5.1 codiert sagt ATV

von daher macht es ja wenig Sinn ?

und unverändert durchleiten kann der TV das ja sowieso nicht, also schon aber der DAC kann ja nur ein PCM Signal verarbeiten und schon garnicht einen Downmix von 5.1 auf Stereo ?

aber wie gesagt auch schon ausprobiert.....

Trotzdem Danke

Hallo zusammen

Nach viel Recherche hier und anderswo ist klar, dass das Apple TV 4K Atmos lediglich über den hauseigenen Streamingdienst ausgeben kann. Dann zeigt mein VSX 930 auch Dolby Atmos an.
Was mir nicht klar ist: in der Pioneer App werden nur 5.2.2 Lautsprecher angezeigt. Nie 7.2.2 obwohl ich alle LS installiert und eingemessen habe.
Woran liegt das?

ATV hängt direkt am Pioneer.

Carma (Beitrag #25) schrieb:

Hallo zusammen Nach viel Recherche hier und anderswo ist klar, dass das Apple TV 4K Atmos lediglich über den hauseigenen Streamingdienst ausgeben kann. .

Quatsch, geht bei Netflix, Prime, Disney, ATV+ und iTunes sowieso.....

keine Ahnung, was du da recherchiert hast....

Danke für die überaus höfliche, absolut zielführende Antwort, die völlig an meiner Frage vorbei geht.

" dass das Apple TV 4K Atmos lediglich über den hauseigenen Streamingdienst ausgeben kann"

war deine Aussage... was verstehst du sonst unter einem "hauseigenen Streamingdienst" ?

Prima. Dann geht es bei Disney, Netflix etc. auch.

Aber warum sind nicht alles LS aktiv bei Atmos?

Carma (Beitrag #25) schrieb:

Was mir nicht klar ist: in der Pioneer App werden nur 5.2.2 Lautsprecher angezeigt. Nie 7.2.2 obwohl ich alle LS installiert und eingemessen habe. Woran liegt das? ATV hängt direkt am Pioneer.

Wie soll der 7.2.2 denn betreiben?

1. Ist das in 7.2 Receiver, mit Atmos also max. 5.1.2 möglich
2. Welcher Streaminganbieter sollte denn 7.1.2 ausgeben?

winne2 (Beitrag #23) schrieb:

umständlich war so gemeint, dass das Signal durch alle möglichen Stationen läuft....

Genau das ist der springende Punkt. Egal ob ATV oder simpel der Windows Mixer. Das Zusammenmischen und neu encoden von Soundquellen führt fast zwangsläufig (vor allem wenn es wie bei ATV und Windows on the fly passiert) zu einer Sounddegeneration. Bei Windows kann man das einfach in Form von Waveforms (Output Bitstream vs. Windows Mixer) nachweisen. Nicht umsonst klingen Filme über die iTunes App vom FireTV besser als vom ATV (sehen aber schlechter aus).

beziehst du das auf die PCM-Ausgabe vom ATV oder DD 5.1?

"Nicht umsonst klingen Filme über die iTunes App vom FireTV besser als vom ATV"

Gerade bei iTunes und ATV+ empfinde ich das genau nicht, bei Netflitz und Prime kann man sicher diskutieren, hängt evtl. mit der höheren Datenrate bei Apple u. iTunes zusammen

Also ich komme auch zum subjektiven Resultat, dass die ATV Box einfach scheiße klingt. Wer oder was daran jetzt Schuld hat ist mir wurscht. Ich habe für mich keine Möglichkeit gefunden einen brauchbaren Sound zu erhalten.
Egal welche App ich über die schrottige Benutzeroberfläche des TV schaue klingt einfach dynamischer und einfach hochauflösender, wenn ich Netflix und Prime über den uralten Blueray schaue hab ich auch nen besseren Sound obwohl er dann gleich viele Stationen durchläuft.....

Mir geht es leider genauso. Ich habe mein Apple TV 4k heute bekommen und es klingt bei der Wiedergabe von Musik im Vergleich zu einer PS4, über die ich Spotify-Streame, einfach nicht annähernd so gut. Sogar meiner Freundin, die sich nicht unbedingt als Hifi-Kennerin bezeichnet, hat es im Blindtest sofort bemerkt.

habe am Wochenende auch nochmal einen Test vollzogen. Da die Seuche ja kein Ende nimmt habe ich versucht unsere digitale Performance zu verbessern. Hab ein altes Interface für den Pc herausgekramt und spasseshalber dann auch mal Spotify über die Desktop-App am Pc abgespielt. Gut man könnte jetzt über die unterschiedliche Chips der Wandler Mutmaßung anstellen. Aber es klang alles viel differenzierter, Anschläge von Bassgittaren klangen einfach deutlicher durch und auch sonst war das Frequenzspektrum einfach nicht so zusammengeschoben. Dabei ist mir halt auch immer der deutliche Lautstärkeunterschied aufgefallen, was für mich einfach für einen Kompressor spricht.