DVB-C starke Schräglage, hilfe benötigt!

Also, habe nun nochmal nachgeschaut der HAV hat einen 18db Entzerrer, diesen Regler habe ich auch voll aufgedreht also auf 18db Entzerrung, doch leider reicht dass immernoch nicht um die Schräglage auszugleichen
Die Verstärkung scheint ausreichend zu sein Signalstärke ist ja ok 70-80% (Analog Bild ist ja auch völlig rauschfrei außer die "Höheren Kanäle").
Könnt ihr mir Tipps geben wie ich die Entzerrung erhöhen kann?
Ich schätze mal mindestens +10db Entzerrung bräuchte ich um die Schräglage zu Kompensieren :/
Was meint ihr?

Gruß , Unitymedia Hadrux

Herzlich willkommen im Forum!

Also erstmal: Du zeigst schon zu Anfang einen derartig umfassenden und aus meiner Sicht auch noch weitgehend richtig fokussierten Blick für die Technik und für Fehlerausschlußmethoden, daß es beachtlich ist. Und das mit 14... allergrößten Respekt! Vermutlich bis Du bei euch im Haus wirklich der, der die meiste Ahnung von den Zusammenhängen hat. Ein guter Fachmann bist Du damit aber noch lange nicht, aber das weißt Du ja selbst.

Aus der Ferne wird Dir wohl kaum "auf den Punkt" geholfen werden können. Ich kanns zumindest nicht. Deine hochwertigen Kabel (hinter der Dose, innerhalb der Wohnung?) sind es ja offenbar nicht, da es auch direkt an der Dose auftritt. Damit rückt die Dose und alles, was davor ist, in den Mittelpunkt des Interesses.

Ein Monteur von UM würde wohl so vorgehen:

1.
Am HÜP messen, ob da alles in Ordnung ist. Wenn nicht, läge der Fehler "außer Haus", dann geht es draußen irgendwo in einem Kasten weiter. Wenn es schon da Probleme gäbe, wärst Du dagegen erstmal alleine machtlos.

Soweit schnell mal per Google ermittelt, sind Schräglagen hohen Ausmaßes am HÜP durchaus zulässig:

QAM64 47-300 MHz 56-73 dBµV
QAM64 302-470 MHz 53-73 dBµV
QAM64 470-750 MHz 50-73 dBµV

QAM256 47-300 MHz 60-77 dBµV
QAM256 302-470 MHz 57-77 dBµV
QAM256 470-750 MHz 54-77 dBµV

Da können also im Extremfall 113 MHz mit 77 dBµV ankommen und 750 MHz mit 54 dBµV. Sind schon 23 dB Schräglage und über 862 MHz ist noch gar nix gesagt. Gibt sicher eine neuere Richtlinie inzwischen.

Das ließe sich aber alles noch mit der Schräglagenkompensation abfangen, da die unproblematischen Pegelfenster bei DVB recht groß sind. Wenn an der Dose 113 MHz mit 70 dBµV ankommt und 862 MHz mit 55 dBµV, müßte auch noch alles gehen.

In diesem Bereich herumzubauen kann ich Dir nicht empfehlen, also auch nicht, den Receiver oder TV mit in den Keller zu nehmen, um dort direkt nach dem HÜP zu testen (in den HÜP solltest Du wegen Plombe sowieso nicht reinkommen). Prinzipiell geht das zwar natürlich, aber jede Installation ist anders abenteuerlich (schau Dir mal Fotos von HÜP/HAV an, die so im Netz geistern) und es ist oft nicht so installiert, daß definitiv nichts schlimmes passieren kann im Falle eines Falles. Du schraubst z.B. das Kabel vom HÜP zum HAV ab, verlängerst es zum Test-Receiver und während Du im Keller Erkenntnisse über die Pegel gewinnst, gewinnt oben in einer der Wohnungen jemand Erkenntnisse über plötzlichen Kontakt mit Netzspannung ausreichend hoher Stromstärke für mehr als "kribbelt lustig". Das kann unter bestimmten Umständen wirklich passieren (wenn mehrere teils sogar einzeln zulässige Dinge zusammentreffen) und ist nicht lustig. Mit etwas Pech bis auch Du gefährdet beim Abschrauben des Kabels.

Solche "Erdungsblöcke", an die alle abgehenden Kabel geschraubt werden, haben ihre Bedeutung und aus jedem Empfänger im Haus kommen irgendwelche Kriechströme durch die Eingangsfilter der Netzteile, die einzeln harmlos zu sein haben, aber in der Summe nicht harmlos sein müssen. Wenn Du dann den Potentialausgleich z.B. durch Abschrauben eines Kabels außer Funktion setzt, kanns eklig werden. Besonders, wenn defekte Geräte in irgendeiner Wohnung am Netz hängen.

Nehmen wir also mal an, der HÜP und dessen Ausgangspegel sind in Ordnung. Dann wäre die nächste Frage, ob der HAV in Ordnung ist. Also

2.
Hinter dem HAV messen, ob da noch alles stimmt. Leider gilt da das gleiche: dort abzuschrauben und nachzumessen, ist mit den gleichen Risiken verbunden und sollte auch nur vom Fachmann vorgenommen werden.

Falls die Verteilung offen ersichtlich ist und Dir durch die Beschriftung bekannt ist, welches der abgehenden Kabel zu eurer Wohnung geht, könnte man genau dieses abklemmen und dort mal messen. Dazu die Dose in eurer Wohnung vorher von allen Steckern befreien. Das ist dann noch mit dem geringsten Risiko verbunden. Ohne Kenntnisse über die Verkabelung und über die Struktur des Hausnetzes ist das aber auch ein Rätselraten bzw. gar nicht möglich, wenn irgendwo im Haus wild verzweigt wird.

Du schreibst, der HAV ist bis 862 MHz ausgelegt. Dann unterstellen wir mal, daß der auch in Ordnung ist.

3.
Bleiben also die Kabel zur Wohnung. Selbst wenn die "alt" wären erwarte ich da nichts schlimmes. Bei meinen Eltern liegen im ganzen Wohngebiet Kabel von 1983 und die Pegel sind bis 862 MHz völlig ok (über die Schirmung will ich lieber nix sagen...).

Ausnahmen bestätigen die Regel. Durchs Kabel angenagelte Wandabschlußleisten und ähnliche Späße wollen wir mal ausschließen. Kein Witz, gab es hier mal. Die haben bei einem Bekannten die ganze Wand aufgerissen und das Kabel rausgeholt, danach stellte sich heraus, daß es in einer anderen Etage jemand durchs Kabel mittendurch genagelt hatte. Soviel zum Thema "liegt alles in Leerrohren, ist alles auf neuestem Stand"...


Frage: wie werden die Signale auf die Wohnungen verteilt? Ab Keller je ein eigenes Kabel? Irgendwo im Haus eine abenteuerliche Verteilung? Abzweiger (die haben einen nur wenig gedämpften Stammausgang) und dann mehrere recht stark gedämpfte Stichanschlüsse für die Dosen) oder Verteiler (die geben an allen Ausgängen ein gleichstark gedämpftes Signal aus)?

Und ihr habt nur eine Dose, von der Du per Ausfsteckverteiler weitergehst?

Kurzum: ohne genauere Kenntnisse über die Anlage geht da nicht viel.

Was geht: mal zu den Nachbarn gehen und dort testen. Kann mir kaum vorstellen, daß da noch alle analog gucken, denn in fast allen Fernsehern der letzten 2 Jahre sind DVB-C-Empfänger drin. Irgendwo solltest Du also ein DVB-C-taugliches Modell finden. Wenn nicht, wirklich mal Deinen TV zu nem Nachbarn schleppen und dort schauen. Wenn es da funktioniert, weißt Du, daß der Fehler prinzipiell nicht im Bereich HÜP/HAV liegen kann und der Nachbar weiß, was ihm bislang an Bildqualität entgeht.

Ich würde das wirklich als erstes machen. Wenn das Ergebnis gut ist, rückt eure Dose (!) in den Fokus des Interesses. Ich habe ältere Dosentypen zwar nicht im Kopf, aber vielleicht gibt es da welche, die in diesem Bereich gnadenlos dichtmachen. Ist die Dose schon älter?


Übrigens, das Aufdrehen von Verstärkern ist auch so etwas, das man ohne Meßgerät nicht einfach tut. Man kann die Dinger auch übersteuern und bekommt dann schlechte Signalqualität bei hohem Pegel, was Laien erstmal nicht verstehen und sich dann den Wolf suchen. Eigentlich geht man da mit dem Pegelmessgerät ran:

- HÜP am Ausgang muß ok sein

- Verkabelungsplan des Hauses anschauen, Signaldämpfung auf dem Weg zur Dose daraus ermitteln (also die Dämpfungen aller Abzweiger, Verteiler, Kabel und Dosen berücksichtigen).

- Zielpegel an den Dosen durch Wahl der geeigneten Verstärkung am HAV einstellen. Zielpegel wäre sowas im Bereich 60 ... 70 dBµV (erlaubt sind bei DVB-C meines Wissens 47 ... 77 dBµV).


Weitere Verstärker und Schräglagen einzufügen halte ich nicht für wirklich zielführend. Das Problem muß an der Wurzel gelöst werden.


Schau mal diese Seite, die ist sehr erhellend, wenngleich nicht aus Deutschland.


Also: erstmal bei den Nachbarn schauen, danach eure Dose ins Visier nehmen. Fotos von HÜP/HAV/Kellerinstallation sowie von eurer Dose mit abgenommenem Deckel sind aber dennoch sehr interessant.

Viel Erfolg!

So erstmal bedanke ich mich bei dir dass du mir so umfangreich geantwortet hast, und versuche jetzt auch dir so gut wie möglich zu antworten.
Dass ich kein Fachmann bin und werde ist mir natürlich klar, Ich versuche nur (da es kein anderer macht) soweit wie es mir möglich ist die Probleme zu beheben, aber leider will niemand bei uns im Haus verstehen dass, das mal von einem Techniker/Unitymedia überprüft wird.

Bei den Nachbarn habe ich natürlich als erstes gefragt, allerdings kam dann einfach die Antwort:"Neee es kommt ein Bild alles inordnung!"
Und ja es ist tatsächlich so dass hier jeder im Haus noch Analog guckt, es wohnen nur 3-4 Leute bei uns im Haus und die gucken leider noch Analog, und es sind auch keine DVB-C Tuner vorhanden
Da man ja Angeblich keinen Unterschied sehen würde zwischen Analog und Digital .

Unser HAV hat auch Messpunkte am Eingang und Ausgang, (?) diese sind Wahrscheinlich sogar dafür gedacht den Pegel messen zu können, aber leider habe ich mit 14 solches Equipment nicht zur Verfügung.

Den HAV und HÜP habe ich mir natürlich schon angeguckt, allerdings ist dieser nicht verplomt sondern ist einfach so ein Plastikteil wo HÜP draufsteht mit 3 Kabeln (Ein dickes Schwarzes,Ein Dünneres Weißes und ein Erdungskabel.)
Dieses Weiße Kabel führt dann direkt in den HAV, dessen Kabel nicht länger als 5 cm, da der HAV direkt neben dem HÜP hängt, die Kabel sehen auch alle recht ordentlich aus (Kompressionsstecker/4 Fach Geschirmt).
Dann geht vom HAV-Ausgang ein weiteres weißes Kabel in einen 3er Verteiler wo allerdings nur 2 Kabel angeschlossen sind, die dann vom Keller wegführen (ein Dünnes Weißes Kabel und ein "Dickes" weißes Kabel.
Am dritten Anschluss des Verteilers ist ein Metalstück aufgeschraubt, dessen Nutzen ich mir nicht bewusst bin.
Der HÜP,HAV und Verteiler sind auch alle, mit einem Grün-Gelben Kabel geerdet.

Die Dose habe ich mir auch schon angeschaut und die Abdeckung abgenommen, aber leider kann ich den Typ nicht erkennen da jemand die Dose einfach überstrichen hat die Dose scheint aber eine ganz normale TV/Radio Buchse von Wisi zu sein.
Es ist nur ein Kabel angeschlossen, unzwar das dicke weiße Kabel vom Keller, und es führt kein Kabel von unserer Dose zum Nachbarn.
Am zweiten Anschluss der Dose neben dem weißen Kabel, ist ein kleiner Metalstift/teil eingeschraubt, ich vermute mal dass dies der Abschlusswiderstand ist?

Es scheint so dass wir als einziger an dem dicken weißen Kabel hängen, und ich verstehe diese Schräglage einfach nicht.

Mein Fernseher hängt direkt an der Fernsehdose also ohne irgendwelche Verteiler/Adapter oder sonstwas.
Ich denke allerdings dass der HAV unterdimensioniert oder defekt ist, eventuell kann man sich ja bei einem Fernsehtechniker einen HAV ausleihen um mal zu Testen?

An der Verstärkung habe ich nicht gefummelt die stand schon vorher auf 38db sollte ich vielleicht mal zum Testen eine Niedrigere Verstärkung wählen (32db) ?
Wie gesagt Entzerrung ist schon auf 18db eingestellt, mehr geht einfach nicht.
Ich weiß echt nichtmehr weiter, und glaube auch dass das, niemanden in unserem Haus interesiert.
Ich hoffe natürlich nicht dass der Fehler bereits am HÜP besteht, da ich nicht glaube dass jemand einen Techniker dafür rufen wird und ich dann auf meinem Problem=ständige Aussetzer, kein HD Empfang, sitzen bleiben werde.
Den HAV könnte ich ja eventuell sogar noch selbst bezahlen und ersetzen, wenn dies möglich ist.

Ich werde jetzt mal ein paar Fotos von unserem HAV und HÜP reinstellen, vielleicht entdeckt ja jemand, irgendetwas was noch helfen könnte.

Ich hatte ja eigentlich vor (da ich nicht glaube dass, sich jemand um den HAV oder HÜP kümmert) einen Verstärker (regelbar 10db) direkt an unsere Antennendose zu hängen, und dann mit einem Entzerrer das Signal zu "glätten".
Allerdings bin ich mir nicht sicher ob dies so klappt wie ich vorhabe.
Übrigens ist mein CI+Modul und SmartCard heute angekommen SD funktioniert auch super, aber RTL HD also alle Sender auf den oberen Frequenzen sind halt nicht zu empfangen, leider liegen da alle HD Sender.

Nun die Angekündigten Bilder:
























Skizze der Verkabelung:
http://img204.imageshack.us/img204/8018/skizzex.png

Erstmal schonmal Vielen Dank für deine/eure Hilfe!

Gruß , Unitymedia-Hadrux

Moinmoin,

also, Fachmann werden kannst Du immer noch. Dazu hast Du noch alle Möglichkeiten. Wenn Du 85 wärst, wäre das was anderes. Vergleich mal Deine Einträge hier mit denen manch anderer, wo man gar nichts bekommt an Hinweisen und wo sich auch mit der Zeit keinerlei Verständnis entwickelt.

So, genug Honig um den Mund geschmiert.

Unitymedia-Hadrux schrieb:

Und ja es ist tatsächlich so dass hier jeder im Haus noch Analog guckt, es wohnen nur 3-4 Leute bei uns im Haus und die gucken leider noch Analog, und es sind auch keine DVB-C Tuner vorhanden Da man ja Angeblich keinen Unterschied sehen würde zwischen Analog und Digital .

Nett.
Haben die Nachbarn wenigstens noch Röhren-Fenrseher oder sind das so Masochisten, die auf nem Flachbild-TV analog gucken?

Eigentlich wäre es wirklich fällig, mal Deinen TV zu den Nachbarn zu schleppen. So schwer sind die Dinger doch nicht, sie sind nur unhandlich und kaputt, wenn man sie fallenläßt oder die Türklinke durch das Display drückt oder...

Ich meine das ernst, check da wirklich mal ab, wenn der Kontakt zu den Nachbarn gut ist. Aber ich sehe schon, 42 Zoll... nicht schlecht fürs "Kinderzimmer". Ich habe übrigens gar keinen Fernseher. Mit 14 kam ich in eine Internatsschule, da gab es zwei Fernsehräume, in einem war fest DDR 1 und im anderen fest DDR 2 eingestellt. Das war gut, ich wurde so sehr schnell fernsehfrei, denn damals konnte ich dem Ostfernsehen nichts abgewinnen. Daß da manchmal zu später Sunde auch Perlen liefen mit böser, den Staatsorganen unentdeckt gebliebener Gesellschaftskritik, dazu war ich zu jung. Bin bis heute fernsehfrei geblieben.

Unitymedia-Hadrux schrieb:

Unser HAV hat auch Messpunkte am Eingang und Ausgang, (?) diese sind Wahrscheinlich sogar dafür gedacht den Pegel messen zu können, aber leider habe ich mit 14 solches Equipment nicht zur Verfügung. :Y

Ja, die Messpunkte sind zum messen da, wer hätte es gedacht.
Das sind Auskoppelungen des Signals, jeweils um 20 dB abgesenkt. Das ist in etwa der Verlust an Pegel, der durch die Verteilung und die Dosen auftreten wird. Der Techniker kann damit also dort in etwa so messen, als wäre er bei intaktem Verteilnetz in der Wohnung an der Dose. Ihm fehlt dann nur die Schräglage durch die Hausverkabelung.

Schau mal, da ist Dein HAV. Dein Foto hatte mich erst irritiert, da die Meßbuchse am Eingang den Pfeil nach innen hatte. Im Datenblatt ist der Pfeil dann richtigherum nach draußen und man sieht unten in der Skizze, daß der Meßpunkt per Jumper zuschaltbar ist. Du könntest dann innen (Finger weg!) den MP aktivieren und letztlich direkt das messen, was vom HÜP ankommt. Also der Punkt ist für Dich damit ungeeignet.

Der Techniker kann damit vergleichen mit dem, was durch den Verstärker durchgeht, das kommt dann am Ausgangs-MP raus. Der Ausgangs-MP hat wie gesagt 20 dB Dämpfung und ist mit nem Richtkoppler vom normalen Signalabgang entkoppelt. Ich denke, wenn alles andere scheitert, kannst Du da mal direkt Deinen TV ranhängen, ohne daß was passieren kann. Haftung übernehme ich freilich nicht. Der Charme wäre, daß Du nicht in die Verkabelung eingreifen müßtest. Es sollte (!) sicher sein.

Unitymedia-Hadrux schrieb:

Den HAV und HÜP habe ich mir natürlich schon angeguckt, allerdings ist dieser nicht verplomt sondern ist einfach so ein Plastikteil wo HÜP draufsteht mit 3 Kabeln (Ein dickes Schwarzes,Ein Dünneres Weißes und ein Erdungskabel.)

Nett, offen. Drinnen sind noch soweit ich mich erinnere 2 Schiebeschalter und Meßbuchsen. Hatte vor Jahren mal unseren HÜP offen, da er ohnehin in der Straße nie aufgeschaltet wurde und funktionslos ist. Habe leider kein Foto gemacht.

Das schwarze dicke Kabel ist das Erdkabel, das von der Straße reinkommt. Das dünne weiße ist das, was dann euch gehört, der HÜP ist die Grenze, der gehört UM. Das Erdkabel ist intern sicherlich mit dem Metallchassis und damit mit den Kabelschirmen verbunden.

Unitymedia-Hadrux schrieb:

Dieses Weiße Kabel führt dann direkt in den HAV, dessen Kabel nicht länger als 5 cm, da der HAV direkt neben dem HÜP hängt, die Kabel sehen auch alle recht ordentlich aus (Kompressionsstecker/4 Fach Geschirmt).

Nein, nicht direkt. Erst kommt dieser Metallbock, der wiederum am "Erdungskabel" hängt. Der Block legt damit die Kabelschirme nochmals auf dieses Potential. Er tut es auch mit dem HAV-Ausgang. Sinn der Übung: wenn Du den HAV wechselst, bleibt potentialtechnisch für die Kabelschirme an Ein- und Ausgang alles gleich, auch wenn die Stecker vom HAV nun lose herumbaumeln und ihre Kabelschirme damit nun nicht mehr direkt via HAV verbunden sind. Das grün/gelbe Kabel dürfte zum Haus-Potentialausgleich gehen, an den auch das Wasserrohr, die Gasleitung, der Fundamenterder (so vorhanden) und die sonstigen metallenen Komponenten angeklemmt sind. Damit wird sichergestellt, daß zwischen unterschiedlichen Metallteilen nicht durch irgendwelche Defekte gefährliche Spannungen mit der Möglichkeit zum gefährlichen Stromfluß bei Berührung entstehen können.

Beispiel: jemand fast an ein Wasserrohr und gleichzeitig mit der anderen Hand an das Metallgehäuse eines Gerätes mit Schuko-Stecker. Wäre sehr doof, wenn da unterschiedliches Potential drauf wäre. Das gleiche gilt für die Stecker der Kabelanlage, da sollte es bitteschön auch nicht blitzen oder kribbeln, wenn man sie gegen das Thermostatventil der Heizung drückt oder sich selbst dazwischenschaltet. Deshalb wird das alles zwangsweise auf das gleiche Potential gelegt. Oder stelle Dir mal vor, ein Receiver geht im netzteil kaputt und legt 230 Volt Phase auf den Kabelschirm des Antennenkabels. Dann hättest Du das auf allen Receivern im Haus auf dem Gehäuse, im Keller u.U. auf dem Metallgehäuse des HAV und wenn Du das betroffene Kabel abschraubst, hast Du die Spannung zwischen der Hand, die den Stecker dreht und jedem beliebigen unbetroffenen Metallgegenstand (Wasserrohr). Das wäre lebensgefährlich! Da alles im Keller nochmal zwangsweise auf Haus-Erdpotential gelegt wird, fliegt in dem Moment, in dem ein Receiver so einen Fehler bekommt, die Sicherung raus und der Spuk ist erstmal vorbei.

Unitymedia-Hadrux schrieb:

Dann geht vom HAV-Ausgang ein weiteres weißes Kabel in einen 3er Verteiler wo allerdings nur 2 Kabel angeschlossen sind, die dann vom Keller wegführen (ein Dünnes Weißes Kabel und ein "Dickes" weißes Kabel. Am dritten Anschluss des Verteilers ist ein Metalstück aufgeschraubt, dessen Nutzen ich mir nicht bewusst bin.

Der "Verteiler" ist ein Abzweiger und kein Verteiler. Erkennst Du daran, daß er nicht x gleichwertige Ausgänge hat, sondern eine Art Durchgangsstraße ("Out") und zwei untereinander gleichwertige, aber stark gedämpfte Abgänge ("Tap"). Das Teil ist von Blankom aus Bad Blankenburg / Thüringen.

Laut Datenblatt hat der Abzweiger auf der "Durchgangsstraße" eine Dämpfung von gerade mal 1.4 dB. Das geht direkt zu euch in die Wohnung, wenns stimmt, was Du schreibst. Der Ausgang "Tap" hat 20 dB Abzweigedämpfung. Dort kann man nix groß mehr weiter verteilen, dann ist der Pegel zu niedrig. Das "Metallstück" am zweiten Ausgang ist ein 75-Ohm-Widerstand. Der vermeidet Reflexionen der Hochfrequenz am offenen Ausgang. Die könnte sonst derbe Sauerei machen im Netz.

Aber irgendwas stimmt da meiner Meinung nach nicht. Der Abzweiger hat schon zwischen Tap und Tap mindestens 36 dB Entkopplung. Dem würden Reflexionen an einem offenen Tap nix ausmachen, die kämen nicht nennenswert am anderen Tap an. Normalerweise schließt man da auch "Stichdosen" an, die ihrerseits kaum Entkopplung haben und damit selbst wieder reflektieren können, wenn kein Gerät reingesteckt ist. Ich bin da nicht ganz sattelfest, will aber behaupten, es wäre ohne den Abschlußwiderstand fast genauso, wenngleich nicht so "sauber".

Spannend ist aber die Frage, was am kaum gedämpften "Hauptstraßen-Ausgang" folgt, also demnach bei euch in der Wohnung. Hier müßte, wenn das System halbwegs konsistent sein sollte, dann eine Durchgangsdose (!) mit Richtkoppler und 14 ... 20 dB Auskoppeldämpfung verbaut sein. Damit wird dort die Dämpfung nachgeholt, die der andere Teilnehmer bereits im Keller durch den "Tap" erfährt. Und auch die nötige Entkopplung der Dose wäre damit sichergestellt, denn die "Hauptstraße" ist gegenüber dem Eingang deutlich schlechter entkoppelt als die beiden Taps. Hinter eurer Dose (also in ihr drin an ihrem Durchgang zu eventuellen weiteren Dosen) müßte ein Abschlußwiderstand verbaut sein.

Ich finde es trotzdem seltsam, denn wenn das Kabel aus dem "Out" zu euch und nur zu euch geht, müßten die anderen Wohnungen alle aus dem stark gedämpften "Tap" versorgt werden. Und das geht eigentlich nicht sauber. Kannst Du das noch genauer herausfinden oder kommst Du da nicht ohne Abriß des Hauses weiter?

Unitymedia-Hadrux schrieb:

Die Dose habe ich mir auch schon angeschaut und die Abdeckung abgenommen, aber leider kann ich den Typ nicht erkennen da jemand die Dose einfach überstrichen hat die Dose scheint aber eine ganz normale TV/Radio Buchse von Wisi zu sein.

"Normal" ist gut. Es gibt zig unterschiedliche Dosen, von denen viele gleich aussehen. Stichdosen mit kaum Dämpfung und Entkopplung, die gehören an den stark entkoppelten Tap. Und Durchgangsdosen mit hoher Auskoppeldämpfung (meist gibt es mehrere, gestaffelt nach 12, 14, 16, 18 dB Auskoppeldämpfung oder so), die man mit abnehmender Auskoppeldämpfung hintereinanderschalten kann, um in einer Wohnung mehrere Dosen zu haben. Die Durchgangsdämpfung ist da in jeder Dose nur 1-2 dB, wenn man die Dosen dann mit absteigender Auskoppeldämpfung hintereinanderschaltet, hat man faktisch überall den gleichen Pegel. Die Art der Auskoppelung sorgt dabei für hohe Entkopplung der Dosen untereinander. In die letzte Dose des Stranges baut man an den Ausgang einen 75-Ohm-Widerstand ein. Und diese Kette gehört nicht an den Tap, sondern an den Out des Abzweigers. Am Tap ginge die prinzipiell auch, aber da ist der Pegel dann viel zu gering, weil man 2 mal hohe Dämpfung hätte, im Abzweiger und in der Dose.

Dann gibt es Dosen, die heißen "Enddose" und sind dennoch Durchgangsdosen mit hoher Dämpfung und Entkopplung, aber bereits fest eingebautem Abschlußwiderstand. Die kommen genau wie die Durchgangsdosen(kette) nicht an einen Tap (da hätte man 2 mal derbe Dämpfung, im Tap und in den Dosen), sondern direkt an einen Out - oder an das Ende einer Reihenschaltung von Durchgangsdosen. Man muß dann halt keinen extra Abschlußwiderstand einbauen.

Andere (auch Hersteller und Händler) bezeichnen Stichdosen (die, die kaum entkoppelt sind und nur niedrige Anschlußdämpfung haben) als "Enddose". Das ist falsch, denn der Begriff ist mit der hoch entkoppelten und am Ausgang terminierten Dose belegt. Man kann also selbst beim Einkauf viel falsch machen.

Dann gibt es Dosen, die auf beiden Buchsen alles anbieten. Andere trennen UKW ab und bieten es nur an der Radiobuchse. Manche haben Sat-Anschlußmöglichkeit, obwohl sie keinen F-Anschluß haben. Manche haben einen dritten F-Anschluß und dennoch 2 Sat-Anschlußmöglichkeiten, weil eine der anderen IEC-Buchsen auch für Sat geht. Undsoweiter. Da sieht kaum noch jemand durch. Schau mal in der Dosen-FAQ nach, haben wir oben verlinkt.

Also: welche ist es? Kannst Du die Farbe abkratzen? Bei Wisi sollte die Bezeichnung der Dose auf dem umlaufenden Blechkragen aufgedruckt sein, links oben. links und rechts neben den Buchsen könnte noch stehen, was da rauskommt und wie ("TV/Rd xx dB").

Unitymedia-Hadrux schrieb:

Es ist nur ein Kabel angeschlossen, unzwar das dicke weiße Kabel vom Keller, und es führt kein Kabel von unserer Dose zum Nachbarn. Am zweiten Anschluss der Dose neben dem weißen Kabel, ist ein kleiner Metalstift/teil eingeschraubt, ich vermute mal dass dies der Abschlusswiderstand ist?

Das dürfte er sein. Dann ist das eine Durchgangsdose mit hoher Auskoppelung (damit auch im Keller richtig am "Out" angeschlossen), deren Durchgang korrekt abgeschlossen ist. Nur: wie verteilt man dann vom Tap das Signal zu mehreren Nachbarn? Ich werde da noch nicht schlau draus.

Ich rufe mal Dipol1 zu Hilfe. Der ist Profi.

Unitymedia-Hadrux schrieb:

Mein Fernseher hängt direkt an der Fernsehdose also ohne irgendwelche Verteiler/Adapter oder sonstwas. Ich denke allerdings dass der HAV unterdimensioniert oder defekt ist, eventuell kann man sich ja bei einem Fernsehtechniker einen HAV ausleihen um mal zu Testen?

Wenn Du einen gut kennst, dann vielleicht. Du müßtest dazu aber den anderen Leuten im Haus zumindest kurzzeitig das Signal klauen und wenn was schiefgeht (kaum wahrscheinlich, aber möglich) und irgendwer dann weswegen auch immer einen kaputten Tuner hat, wer ist es dann gewesen? Ich will Dich nur darauf hinweisen, weils ein Mietshaus ist...

Unitymedia-Hadrux schrieb:

An der Verstärkung habe ich nicht gefummelt die stand schon vorher auf 38db sollte ich vielleicht mal zum Testen eine Niedrigere Verstärkung wählen (32db) ?

Ohne Pegelmeßgerät ist das alles nix halbes und ix ganzes. Laß es besser.

Unitymedia-Hadrux schrieb:

Ich weiß echt nichtmehr weiter, und glaube auch dass das, niemanden in unserem Haus interesiert. Ich hoffe natürlich nicht dass der Fehler bereits am HÜP besteht, da ich nicht glaube dass jemand einen Techniker dafür rufen wird und ich dann auf meinem Problem=ständige Aussetzer, kein HD Empfang, sitzen bleiben werde. Den HAV könnte ich ja eventuell sogar noch selbst bezahlen und ersetzen, wenn dies möglich ist.

Wenn er wirklich kaputt sein sollte, ist das Sache (und Bezahlung) des Hauseigentümers. Um es herauszufinden, kommst Du aber wohl kaum um einen Techniker herum. Wenn er von UM ist, wird er die Fehlersuche berechnen, sollte der HAV ausgangsseitig ok sein, denn der Rest ist vermutlich nicht UM-Eigentum. Sollte der Fehler tatsächlich vor dem HAV liegen, dann zahlt das wohl UM.

Aber wie gesagt: ich verstehe nicht, wie mehrere Mietparteien aus dem Tap versorgt werden sollen, ohne daß man ihnen dämpfungsarme Dosen gibt, mit denen sie sich gegenseitig stören können. Sowas ist mir als Durchgangsdose gar nicht bekannt. Eventuell arbeitet da irgendwo noch ein Verstärker...

Versuch bitte erstmal, die Farbe an der Dose abzukratzen und den Typ zu ermitteln. Dann sehen wir weiter.

@ Dipol1: am Out-MP des HAV mal mit nem F-auf-IEC-Kabel rangehen und den TV direkt betreiben müßte doch ungefährlich für Mensch und Gerät sein, oder?

Also dass mit Out und Tap habe ich verstanden.
Ich denke dass Out zu unserer Wohnung führt weil dort das dicke weiße Kabel dranhängt was dann auch in unserer Fernsehdose endet, und dieses dünne Kabel (am TAP) führt an die andere Seite des Kellers und endet nirgendwo in meiner Reichweite dieses Kabel führt dann in unseren Waschraum, ich werde mir nachher mal unsere Kellerschlüssel schnappen und mal durch alle Räume durchgehen wahrscheinlich finde ich dann irgendwo noch einen Verstärker und abenteuerlichen Verteiler.

Der Fernseher war ein Geburtstag Geschenk; (LG-PW451 3D Fernseher) bin auch echt Stolz darauf und lasse niemanden an ihn ranimages/smilies/insane.gif

Doch also unsere Nachbarin hat noch eine alte Röhre, der Rest im Haus hat aber schon auf Flatscreens umgerüstet, leider alle ohne DVB-C Tuner, nur DVB-T und Analog.
Und unsere Nachbarin ist geistig verwirrt, da möchte ich nicht so gerne meinen Fernseher reinschleppen.
Und unsere restlichen Nachbarn sind Ausländer und sprechen sogut wie kein Deutsch
Haben aber nen 55 Plasma an der Wand hängen mit Analog Bild (weiß ich da ich für die mal dass Internet eingerichtet habe) da glaubt man dass man eine Brille braucht, so unscharf ist das Bild.

Die Dose werde ich mir gleich nochmal genauer Anschauen, und auch Bilder machen.

Würde gerne meinen TV mal an den MP Anschließen, aber wie mache ich dass am Besten?
Also wegen der F-Stecker?
Was hälst du eigentlich von unserem Verstärker, also ist der in ordnung schlecht/gut?
Könnte die Entzerrung vielleicht sogar zu Hoch sein?
Ich habe heute viel Zeit und könnte mir dass alles nochmal in ruhe anschauen.
Naja genug geredet ich verschwinde in den Keller und verfolge/suche den 2ten Verteiler/Verstärker was auch immer =)

[quote]@ Dipol1: am Out-MP des HAV mal mit nem F-auf-IEC-Kabel rangehen und den TV direkt betreiben müßte doch ungefährlich für Mensch und Gerät sein, oder?[/quote]
Ich werde mal meinen Nachbarn bescheid sagen, dass das Bild vielleicht 5-10 min weg ist.
Habe aber ein neues Problem gerade, in unregelmäsigen Abständen, fällt bei uns im Haus das komplette Bild aus, also nur Rauschen und nach ein paar Sekunden ist es wieder da, als wenn jemand den Stecker zieht.

War nun nochmal im Keller und habe mir die 2 Kabel genau angeschaut und es scheint so das unsere Wohnung das (dicke Weiße Kabel) am TAP Ausgang hängt.
Und das dünne Weiße Kabel den Rest des Hauses versorgt (Out)
Es scheint auch so dass das Dicke Weiße (unseres) Kabel erst nachträglich verlegt worden ist weil das dicke Kabel in einem Kaminschacht oder ähnlichem eingeklemmt ist und von da aus nach oben führt,
und das dünne Weiße Kabel schön ordentlich in der Wand befestigt ist und durch eine Bohrung in der Wand verläuft.
Das würde auch erklären wieso wir kein 2tes Kabel an der TV Dose haben.

Werde nun (wenn meine Mutter schlafen geht) die TV Dose mal genauer anschauen.


Gruß, Unitymedia-Hadrux

Sorry Leute, aber den Monsterthread überlasse ich im Detail meinem langjährigen Fernsehtechniker-Genossen KuNiRider. Ich habe nach drei Tagen ANGA mächtige Rückstände und muss noch einige Folien fertigen.

Habe nur flüchtig überflogen und deswegen auch nur auf die Schnelle einige Basics:

1. Die Pegelanzeigen der Hersteller sind willkürliche Phantasiewerte und können kein Messgerät ersetzen.
   
2. Das gilt noch mehr für die Signalgütenanzeigen, welche nach der Fehlerkorrektur keinen wirklichen Rückschluss auf die Anlagengüte zulassen.
   
3. Die Pegel dürfen in der Linie nicht unter 60 dB(µV) absinken und Pegelschräglagen sind bevorzugt Interstage auszugleichen.
   
4. Umgekehrt darf der max zulässige Betriebspegel nicht übersteuert werden. All diese Einstellungen sind ohne Antennenmessgerät illusorisch.
   
5. Die Anlage hat einen ordentlichen PA, dann wird hoffentlich auch ein Hauptpotenzialausgleich + Hauserder vorhanden sein.
   
6. F-Winkelstecker sollte man im Zeitalter von Hochschirmkabeln und Kompressionsteckern vermeiden, von denen können üble Fehler ausgehen.
   
7. An dieser Anlage ist ein Profi mit Messgerät gefragt der feststellen kann, ob denn auch die HÜP-Pegel normgerecht sind. Das wäre nämlich nicht der erste 300 MHz Hausabzweiger der zu wenig Bandbreite hat oder im Wasser abgesoffen ist.
   

Ohne objektive Pegelwerte wird das ein endloses Stochern im Nebel. Wenn ich wieder mehr Luft habe nehme ich mir auch wieder gerne mehr Zeit.

Danke, @ Dipol1! Hatte vergessen, daß ANGA war.

Unitymedia-Hadrux schrieb:

ich werde mir nachher mal unsere Kellerschlüssel schnappen und mal durch alle Räume durchgehen wahrscheinlich finde ich dann irgendwo noch einen Verstärker und abenteuerlichen Verteiler.

Ich warte gespannt.

Unitymedia-Hadrux schrieb:

Der Fernseher war ein Geburtstag Geschenk; (LG-PW451 3D Fernseher) bin auch echt Stolz darauf und lasse niemanden an ihn ranimages/smilies/insane.gif

Meine Fresse! Nobel geht die Welt zugrunde. Ich bin sowas von froh, TV-frei zu sein...

Unitymedia-Hadrux schrieb:

der Rest im Haus hat aber schon auf Flatscreens umgerüstet, leider alle ohne DVB-C Tuner, nur DVB-T und Analog. Und unsere restlichen Nachbarn sind Ausländer und sprechen sogut wie kein Deutsch

Also die nachbarn bräuchten dann ja wirklich digital und die internationalen Programme. Aber die kosten ja wohl extra. DVB-T geht ja immerhin noch gerade so auf nem Flatscreen. Aber analog...

Unitymedia-Hadrux schrieb:

da glaubt man dass man eine Brille braucht, so unscharf ist das Bild.

Nee, da will man die Brille absetzen, damit man das Elend nicht so gut sehen kann.

Unitymedia-Hadrux schrieb:

Die Dose werde ich mir gleich nochmal genauer Anschauen, und auch Bilder machen.

Prima!

Unitymedia-Hadrux schrieb:

Würde gerne meinen TV mal an den MP Anschließen, aber wie mache ich dass am Besten? Also wegen der F-Stecker?

Wart mal, was KuNiRider dazu sagt. Dipol1 war ja heute etwas im Streß. Wenn prinzipiell "Freigabe" erteilt wird, da mal ranzugehen, nimm am einfachsten einen Adapter F-Stecker auf IEC-Stecker. Gibt es im Baumarkt, sollte nicht mehr als 1.50 kosten. Baumärkte haben oft miese Ware und dennoch höhere Preise, aber Versand lohnt wegen sowas nicht. Und dann das ganz normale Anschlußkabel dahinter. Aber fall mit dem TV nicht die Treppe runter.

Strom hast Du da unten aber frei zugänglich?

Unitymedia-Hadrux schrieb:

Was hälst du eigentlich von unserem Verstärker, also ist der in ordnung schlecht/gut? Könnte die Entzerrung vielleicht sogar zu Hoch sein?

Da habe ich nicht die geringste Ahnung. Ich bin kein Antennen-/Kabelnetzbauer. Ich bin auch Laie.

Unitymedia-Hadrux schrieb:

Ich werde mal meinen Nachbarn bescheid sagen, dass das Bild vielleicht 5-10 min weg ist.

Wenn Du nur am MP Out bist, geht das Bild nicht weg. Alles weitere bitte Finger weg, vor allem keine Kabelverbindungen lösen, den HAV ausbauen oder ähnliches. Das Zeug gehört Dir nicht. Wenn irgendwas schiefgeht, gibts Streß. Und was den Zugriff am MP betrifft, warte bitte auf eine kompetente Antwort.

Unitymedia-Hadrux schrieb:

Habe aber ein neues Problem gerade, in unregelmäsigen Abständen, fällt bei uns im Haus das komplette Bild aus, also nur Rauschen und nach ein paar Sekunden ist es wieder da, als wenn jemand den Stecker zieht.

Auch auf Mutters Gerät? Wird ja immer obskurer. Da muß wirklich ein Fachmann ran, befürchte ich.

Unitymedia-Hadrux schrieb:

War nun nochmal im Keller und habe mir die 2 Kabel genau angeschaut und es scheint so das unsere Wohnung das (dicke Weiße Kabel) am TAP Ausgang hängt. Und das dünne Weiße Kabel den Rest des Hauses versorgt (Out)

Ok, dann wirds klarer. Am TAP hängt ihr, schon mit 20 dB Absenkung. Der rest des Hauses wird offenbar durch eine bereits zuvor bestandene Verteilung versorgt, die hier mit nur sehr wenig Dämpfung ausgekoppelt wird am "out". Dann stimmt die Welt. Eure Dose interessiert mich freilich nun sehr.

Nabend erstmal .
Ich konnte leider nicht herausfinden welche TV Dose bei uns verbaut ist da es nicht aufgedruckt ist, Ich habe wirklich rings um die Dose alles abgekratzt aber da ist nichts außer die Dose mit dem Kabel tut mir leid
Hier mal ein paar Fotos der Dose:






Ich lag auch richtig mit meiner Vermutung dass unsere Wohnung alleine am TAP Ausgang des Verteilers hängt.
Ich habe unten im Keller mal an den Messpunkten meinen TV angeschlossen mit folgendem Ergebnis,
direkt am Eingang MP ist das Signal inordnung auf allen Frequenzen, also scheint das Signal am HÜP einwandfrei zu sein.
Am HAV Ausgang MP ist dass Signal allerdings wieder in Schräglage, also scheint irgendwas am HAV nicht zu stimmen entweder falsch eingestellt oder defekt .
Ich könnte ja einfach "unser" Fernsehkabel von dem Verteiler abnehmen und an dem Eingang MP schrauben, dort habe ich nämlich ein einwandfreies Bild, allerdings wäre dies wohl ziemlicher Pfusch!

Hier mal ein paar Bilder des Verteilers und von unserem Kabel:

Hier führt unser Kabel in einen Schacht (?)




Hier führt das Kabel nach oben in unsere Wohnung


Das dünne Weiße Kabel führt wahrscheinlich zu den anderen Wohnungen


Verteiler + Kabel


Nun folgt meine eigentlich frage, Ist es möglich mit einem kleinen Verstärker, (ich weiß man sollte das Problem direkt an der Wurzel beheben) direkt an der Antennendose unserer Wohnung dass Signal soweit zu verstärken dass ein Empfang möglich ist, falls ja könnt ihr mir einen Empfehlen?
Ich weiß dass dies das Problem nicht zufriedenstellend beheben kann, aber dennoch möchte ich es versuchen, da sich hier im Haus leider niemand für die Probleme/Fehler an der Anlage interesiert.
Gibt es vielleicht sogar kleine Verstärker mit Entzerrer?
Wenn ja berücksichtigt bitte dass ich 2 Fernseher versorgen muss (immoment noch über ein T-Stück mit 3,5db Dämpfung und 22db Entkopplung, dass T-Stück ist natürlich nicht der Grund für meine Probleme habe es ja selbstverständlich vorher entfernt )

Hoffe dass meine möglichkeit eventuell klappen könnte, sonst komme ich wohl nie in den genuss von HD Fernsehen .

Ich danke euch beiden sehr für eure Hilfe, und mir fällt gerade auf dass mich der Bereich Fernsehtechnik echt interesiert vielleicht werde ich ja mal Fernsehtechniker .
Hoffe ihr könnt mir meine fragen beantworten.

Gruß, Unitymedia-Hadrux

Ich habe eben mit unserem Vermieter gesprochen, ob er vielleicht mal die nächsten Tage Zeit für mich hat damit ich ihm das Problem zeigen kann.
Er hat mir auch erklärt wie die Verkabelung bei uns im Haus ist, also:
Der OUT Anschluss am Verteiler versorgt die ganzen Dosen in den anderen Wohnungen, also wohl von einer Dose zur nächsten.
Und am TAP Anschluss hängt unsere Dose, das Kabel dafür wurde von unserem Vorgänger gelegt.

Ich habe ihm die Probleme Geschildert und er hat mir versprochen, dass er in 3-4 Monaten einen Techniker von UM anrufen wird, kann also noch lange dauern.
Und es gibt auch keine weiteren Verteiler oder Verstärker in der Verkabelung, die ganze Anlage scheint etwa 6 Jahre alt zu sein laut Vermieter, die Stecker am HÜP und HAV bis zum Verteiler wurden erst vor 2 Jahren "neu" gemacht also neues Kabel und Kompressionsstecker.
Allerdings wurde die Anlage nie überprüft oder eingepegelt, da Analog das Bild einwandfrei war.

Hoffe ihr könnt mir meine Fragen, wegen dem Verstärker noch beantworten, da ich stark bezweifle dass der Vermieter etwas tuhen wird.

Ich denke dass der HAV nicht in ordnung ist, also die Verstärkung usw klappt ja alles wunderbar...
Nur der Poti für den Entzerrer hat vermutlich einen weg, weil ob ich den Entzerrer auf 0db stelle oder auf 18db macht nur 5-10% unterschied im Pegel und Qualität! Das kanns doch nicht sein oder?
Bin langsam echt verzweifelt... am Anfang dachte ich ja noch, drehste den Entzerrer en Stück hoch dann wirds schon laufen

Ergänzung:
Ich will euch ehrlich nicht nerven (ich weiß ja dass ich einen Fachmann brauche) allerdings läuft das Fernsehen nun mindestens 12 Monate wo ich dies auch bezahlen muss, und es wäre echt traurig wenn ich nun wegen einem blöden (Verzeihung) Verstärker umsonst Zahle.
ist echt ein klasse Forum! Man wird wirklich Nett und Kompetent beraten =)


Gruß, Unitymedia-Hadrux

Der Verstärker ist ein rückkanalfähiger Braun Telecom. Der kann nicht so alt sein und wurde wahrscheinlich von Unitymedia selbst verbaut. Die Teile haben einen maximalen Ausgangspegel von über 100dB. So ein Teil habe ich auch im Keller. Du darfst auf keinen Fall dran rumdrehen!!! Damit kannst du die ganze Gegend stören. Außerdem hat irgend jemand bei euch im Haus Internet über Kabel. Das Kabel auf dem "HSI" draufsteht geht dort hin. Das Kabel mit dem Winkelstecker hat einen Rückkanalfilter davor um keine Störungen ins Netz zu bringen. Es ist eher unwahrscheinlich das das "dicke" Kabel zu dir geht auser es geht von dir aus weiter.
Sobald die Anlage rückkanalfähig ist kannst du es vergessen ohne entsprechende Messgeräte dran rumzubasteln!
Du solltest warten bis dein HD-Equipment plus Karte kommt und wenns nicht funktioniert rufst du beim Anbieter an. Die schicken dann einen Techniker zur Überprüfung.

In dieser Anlage kommt mir so einiges spanisch vor
Es sieht so aus, als ob einer bei euch im Haus nachträglich Internet + Telefon über UM installiert bekommen hat. Der Verstärker ist auch relativ sehr groß, was auf einen sehr schlechten Übergabepegel hindeuten könnte.

Als erstes solltest du mal prüfen, ob das dicke Kabel wirklich zu dir geht - dürfte nämlich garnicht sein, weil du keine Multimediadose hast!
-> Gummihandschuhe anziehen und mal das dünne Kabel abschrauben, ob du dann noch Empfang hast. Bester Zeitpunkt dafür, ist das EM-Endspiel
Ist es wider erwarten das Dicke, dann massiere das Kabel mal wieder rund, da, wo es ein geistiger Tiefflieger am Kamineingang so übel gequetscht hat! Eigentlich gehört das Stück getauscht.

Dann solltest du mal nachsehen, ob innen der HÜP nicht fälschlicherweise auf 'Messen' steht. Dafür wäre das Fehlerbild nämlich typisch.

Das Kabel geht 100% zu uns!
Der Vermieter hat es mir bestätigt, unsere Vorgänger haben das Kabel selbst gelegt und alles erneuert.
Und Internet über Kabel? Also unsere Nachbarn über uns kriegen Internet von Vodafone (hab das Modem ja selbst da angeschlossen)
Und unsere Nachbarin hat garkein Internet.
Ansonsten wohnt keiner bei uns im Haus (die Nachbarn über uns haben 2 Wohnungen, aber alles über Vodafone, und Fernsehen schauen die Analog.
Verwirrt mich gerade alles.
Müsste normalerweise nicht ein aufkleber auf dem Verstärker sein, dass der Rückweg eingemessen wurde, habe dass schon oft gesehn, nur bei uns nicht ?
Laut Vermieter wurde der Verstärker nie geöffnet (es klebte sogar noch ein unversehrtes Garantiesiegel drauf).

Und müsste für den Rückweg nicht so ein Modul in unserem Verstärker stecken, dort steckt nämlich keiner.
Bin gerade ziemlich verwirrt

Gruß, Unitymedia-Hadrux

Ergänzung: Am Kabel war ich gestern schon, wenn ich dass Dicke Kabel rausziehe habe ich oben kein Bild mehr, also ist es definitiv unser Kabel, geht ja auch nicht anders weil aus unserer Dose kein Kabel zum Nachbarn geht oder?
Mein CI+ Modul und Karte sind schon seit gestern da, es funktioniert alles außer die Sender auf den Obersten Frequenzen, also 500-700mhz sind fast garnicht zu Empfangen.

Wir hatten auch vor in den nächsten Monaten auf 3Play umzusteigen, wegen 128mbit und Telefon, dies fällt dann wahrscheinlich auch ins Wasser wenn dass nicht inordnung gebracht wird

Okay, wenn keine Rückkanalverstärker gesteckt ist, dann kann auch nix passieren und du musst auch keine MMD haben und du kannst nur die Leute im Haus stören
... doch was ist das dann für ein Metallklotz vor dem Winkeladapter des dünnen Kabels?

Egal, betrifft ja nur die Anderen
Also erstmal ÜP-Schalterstellung prüfen und Kabel massieren.
Ist im Verstärker der Jumper für die zusätzliche Entzerrung (Zeichen wie ein eckiges 'S') richtig gesteckt?
Falls dann nicht ok:
Dose gegen eine Stichdose aus der FAQ-Kabel-TV tauschen - denn evtl. ist deine alte Dose durch Farbe innen korrodiert.

Falls dann nicht ok:
Besorge dir einen 1-fach-Abzweiger mit 16dB (12dB wären schon sehr eigenartig) und einen 6dB Entzerrer (bis 860MHz) Ein+Ausgang des neuen Abzweiger schliest du an wie es vorher am alten Abzweiger auch war. An den Tap-Ausgang kommt (der Entzerrer wenn es immer noch nicht reicht) dann der Stecker von deinem Kabel.

Im Verstärker sind nur 2 Jumper
Einmal für die MP (diesen habe ich gestern kurz umgesteckt zum Testen)
Und einen 0 und 7db Vorentzerrung, steht immoment auf 0db soll ich diese vielleicht Testweise auf 7db stecken?
Und natürlich die 2 Jumper um die Verstärkung einzustellen.

Entzerrer ist nur ein Poti und dieser ist voll aufgedreht, da Digital ansonsten garnicht geht.

Hmm... was soll den dieser Metalklotz sein, dachte dass ist einfach nur ein Winkeladapter?
Soll ich den Testweise mal abschrauben und nur dass Kabel anschließen?

Der HÜP-Schalter steht auf Betrieb?

Die Interstage-Entzerrung muss immer zuerst gesetzt werden, da diese den Verstärker nicht in seinem Rauschverhalten beeinflusst. Daher sind 7dB Interstage + 11dB am Regler deutlich günstiger als nur 18dB am Regler
Also rein damit und den E-Regler erstmal etwas zurücknehmen.

Und auf jeden Fall vorher das Kabel richten! Die Quetschung kann alleine Schuld an der hohen Schräglage sein! Und dafür sorgen, dass es nicht wieder gequetscht werden kann. Wenn möglich ein neues Stück Kabel vom Verteiler bis hinter die Quatschstelle machen.
Wenn du es dann schaffst das die Pegel unten und oben halbwegs (hohe dürfen etwas niedriger sein) gleich sind (nicht QAM 64 mit QAM 256 vergleichen!) und es ist dann insgesamt zu wenig Pegel, dann den Abzweiger tauschen. Mit einem 16dB-Abzweiger hast du dann 4dB mehr Pegel entspricht der 1,6fachen Antennenspannung.

Auf dem Klotz kannst du höchstens mal nach einer Bezeichnung suchen, ansosnten lass ihn in Ruhe, er hat nichts mit dir zu tun.

Alles klar werde das nachher machen, da jetzt zuviele TV gucken und ich nicht im Verstärker rumstochern will wenn der Stecker in der Steckdose steckt.
Hoffentlich beseitigt dass mein Problem.
Der HÜP Schalter ist wieder deaktviert, habe meinen TV ja an den MP angeschlossen mit dem Ergebnis dass das Signal am HÜP einwandfrei ist, also alle oberen Frequenzen empfangbar, am Ausgang des Verstärkers war das Signal dann wieder in Schräglage.

Das Kabel war nicht soooo sehr gequetscht, also es auch noch völlig intakt, und ich habe direkt am Verstärker dass gleiche Bild, wie oben an der Dose.

Ich hoffe einfach dass es klappt.

Gruß, Unitymedia-Hadrux

DassTrass der Verstaerker eine Schraeglage erzeugt ist nicht moeglich!

Da ist es viel wahrscheinlicher, dass du oben zu viel Pegel hast und dein uebersteuerter TV-Tuner falsch anzeigt!
Stecke den Interstageentzerrer auf die 7dB, stell den anderen Entzerrer auf Null und den Pegelsteller ca halb zu.
Nun drehst du den pegelsteller so lange Au, bis der unterste analoge Sender (S6) gerade rauschfrei ist.
Dann schaust du nach dem obersten Sender (K21) ob der auch rauschfrei ist. Ist dabei der Pegelsteller mehr als 1/3 noch zu, dann reduziere mit dem Jumper die Vertaerkung und fange nochmal an. Wenn nicht, drehst du etwas Pegel auf bis er nicht mehr rauscht, dann etwas Entzerrer dazu bis der S6 gerade noch nicht rauscht. Nun noch eine halbe Umdrehung mehr Pegel un du hast eine Grundeinstellung.
Das ganze kannst du nun mit dem niedrigste digtalen QAM64 Kanal und dem Hoechsten und deine TV-Anzeige verfeinern. Viel mehr Entzerrung kann eigntlich nicht noetig sein, nur evtl. mehr Pegel, damit es im ganzen Haus tut.

Der Tuner übersteuert nicht, wenn ich den Pegel oder die Entzerrung auch nur ein wenig runterstelle wird mein Bild schon verrauscht.
Der Pegel also die Signalstärke liegt auf den Untersten Frequenzen bei 70-80% mit 100% Qualität.
Und auf den Obersten Freuquenzen, liegt der Pegel bei 40-50% bei einer Qualität von 30-40%.
Habe zum test auch schon ein Dämpfunsdingens und ein T-Stück zwischengeschaltet, bringt aber nichts außer schlechtes Bild.
Werde dass mit dem Verstärker aber gleich austesten, den Pegel kann ich leider nur auf 32 oder 38db stellen.
Und 32db ist VIEL zu niedrig, da ist dass Bild total verrauscht und die Oberen Frequenzen sind garnicht zu empfangen.
Und habe leider keinen Pegelsteller, es geht über Jumper.
Auch ein Problem ist dass ich immer nach oben rennen muss um dass Bild zu überprüfen.
Also ich werde gleich den Vorentzerrer auf 7db stellen und den "Normalen" Entzerrer auf etwa 11db, so in ordnung?
Der Dämpfungsregler steht auf 0db, da sonst der Pegel noch schwächer wird.
Ich weiß nicht, aber mein Analog Bild müsste doch dann Streifen zeigen wenn der Tuner übersteuert wäre oder?
Ich werde einfach alle Optionen mal durchgehen, und melde mich dann in 30min wieder hier, mit dem Ergebnis.

Gruß, Unitymedia-Hadrux

Ich finde es ziemlich umständlich dass es hier keine Seiten gibt?
Ist ja ein riesen Thread, und sehr unübersichtlich.
Wie kann man hier Zitieren, würde die Verständlichkeit meiner Texte, bestimmt enorm verbessern, wenn ich wüsste wie dies geht?

Langsam wird das echt heiß... Nun schraubst Du also doch schon munter am Verstärker herum, ohne Meßgerät und letztlich auch ohne wirkliche Fachkenntnis. Was ich auch komisch finde: Du schreibst um 0:31 Uhr

Unitymedia-Hadrux schrieb:

Ich habe eben mit unserem Vermieter gesprochen

Das ist ja ein cooler Vermieter. Meiner hat Sprechzeiten Dienstag und Donnerstag je 2 Stunden (ist aber dennoch sehr in Ordung).

Sorry, falls ich wirklich völlig danebenliegen sollte, aber:

- Du bist 14
- Du hantierst auffallend gut mit Fachbegriffen, die manche, die in dem Job arbeiten frickeln, nicht annähernd so gut drauf haben.
- Du erreichst Deinen Vermieter um Mitternacht. Andere Vermieter wünschen da nen Erwachsenen als Gesprächspartner - zu üblichen Bürozeiten.

Es macht die Sache fachlich nicht wesentlich anders (sie bleibt spannend), aber: kann es sein, daß Du uns ein kleinwenig verklapst?

Ansonsten: der Bedarf nach einem anständigen Meßgerät wird immer deutlicher. Ich hatte heute ein AMA 310 hier, um aus einer verkackten Anlage die NIT auszulesen (erwartungsgemäß: alles kaputt, wilde Querverweise ins Nirvana, alle NIT-hörigen Receiver schießen sich sofort wieder den Speicher ab). Aber man kann damit halt Pegel anschauen und Schräglagen sofort im Spektrum erkennen. Man sieht, ob QAM256 anders gepegelt ist als QAM64 usw. Kannst Du alles nicht mit Deinem Fernseher nicht machen. Die Anzeigen sind allesamt nicht kalibriert.



Ich würde nach Abklären der einfachen "mechanischen" Dinge da wirklich darauf drängen, daß ein Fachmann rangeht.

Ach so: Zitieren geht so: den Beitrag, aus dem Du zitieren willst, mal nicht mit "Antworten", sondern mit "Zitieren" (steht klein unmittelbar am Beitrag beantworten. Dann den ganzen Text mitsamt den "Quote"-Befehlen in die Zwischenablage stecken und immer wieder in die Antwort kopieren. Dann dort alles löschen außer dem, was Du zitieren willst. Die "Quote"-Befehle müssen freilich bleiben.

Bitte nicht böse verstehen, aber muss ich jetzt absichtlich mit Fehlern schreiben, damit ich als 14 durchgehe ?
Ich habe mich halt vorher hier im Forum eingelesen, damit ich wenigstens ein bisschen verstehe worum es geht.

Und unser Vermieter ist noch relativ jung, ich sag nur Facebook machts möglich
Naja und Mitternacht, dass mit dem Vermieter war vielleicht um 23.30 oder so.
Leider kümmert er sich wenig um dass Haus hier, aber ansonsten ist der mann total in ordnung.

Also rumschrauben (?) ich habe keine Kabel gelöst oder sonstwas, ich habe nur mein Fernsehkabel zum testen an den Messpunkt gehängt und den Jumper geändert, natürlich alles ohne Strom, ich habe kein Kabel gelöst weder am Verstärker noch am Verteiler.

Versteht mich bitte nicht falsch, ich will hier niemanden (sry) verarschen, ich versuche nur nicht wie ein Trottel dazustehen der keinen Plan hat was er da redet

Und die Uhrzeit najaaa ok, aber da gibt es auch genug andere in meinem Alter die bis 3-4 Uhr vorm PC sitzen, bin ja auch nur noch wach weil ich warte dass es später ist damit ich ungestört im Keller sein kann, und niemandem das Bild klaue.

Versteht mich bitte nicht falsch, ich würde mir nicht die Arbeit machen da 2-3 Stunden im Keller zu hocken Bilder zu machen, nur um leute in einem Forum zu veräppeln, ehrlich nicht.
Und welche Fachbegriffe, ich Lese mich schon länger in diesem Forum hier ein, und wenn man wirklich dass Problem lösen will muss man sich nun mal mit dem Thema beschäftigen.

Gruß, Hadrux =)

Ich glaube unsere Nachbarn schlafen jetzt, ich werde nun in den Keller gehen und die "änderungen" vornehmen .

Also, ich war nun im Keller und habe die Jumper gefunden.
Habe die abdeckung des Verstärkers geöffnet, bin mir aber nicht sicher ob dass das richtige ist.
Also die Jumper heißen
Preemphase 0 und 7db ? Sind dies die richtigen für die Vorentzerrung?

Ja

Hey, natürlich kannst / darfst / (sollst?) Du das auch mit 14 verstehen können! Es ist nur überaus außergewöhnlich, finde ich. Wenn das Alter stimmt, nehme ich alles zurück (war ja auch nur ne Frage) und zolle Respekt!

Wahrscheinlich bin ich, was Vermieteralter angeht, irgendwo vor 20 Jahren stehengeblieben. Ich bin 38 und mein Chef war 4 Jahr eälter, ich hielt ihn für einen "großen", dabei hätte ich auch diese Verantwortung haben können. Meine Abteilung, die ich 18 Mnnate geleitet habe, bevor ich zurück in die Facharbeit ging, hatte nur 4 Hanseln...

Also, ist schon genial, wie Du Dich da reinarbeitest. Andere lesen nichtmal die FAQ und stellen dann die immergleichen Fragen. Du hast Dir schon ein gutes Stück dieses Universums erschlossen...

Unser Vermieter ist glaube ich gerade mal 30 oder so, dass Haus hat er aber irgendwie von seinem Vater bekommen oder so =).
Werde nun nochmal runter gehen, und die Jumper umstellen drückt mir die Daumen dass es klappt.
Und ich bin wirklich 14 , =)

Gruß, Hadrux

Okay, habe die Jumper umgeändert, aber es hat sich nix verändert, also wirklich garnichts, das Bild ist immernoch gleich, auch der Pegel und Stärke

Langsam habe ich die Antennendose in Verdacht.
Bin gerade mit meinem Fernseher direkt an den Ausgang des Verstärkers also an den Messpunkt, und siehe da TOP Bild auf allen Sendern, überall 100% Signalqualität, auch auf den Hintersten Frequenzen bis 700mhz alles Top!

Ich glaube langsam dass es an der Uralt Dose von Wisi liegt, weil genau ab 425mhz Knack bricht das Signal weg, das kann doch kein Zufall sein?

Wie gesagt den Dosentyp kann ich nicht herausfinden, ist ein Uralt Teil von Wisi.
Das Dicke Kabel führt Rechts in die Dose, und Links ist ein Abschlusswiederstand eingesetzt.
Ist es schwer eine TV Dose zu installieren, falls nicht könntet ihr mir eine Empfehlen?
Ich habe auch schon Probiert den Radio Anschluss als TV Dose zu benutzen allerdings scheinen Radio und TV getrennt zu sein.

Gruß, Hadrux

Auch die älteste Dose hat kein Problem mit den hohen Frequenzen, solange sie nicht defekt ist, allte Dosen haben ein Problem mit dem S2+3

KuNiRider schrieb:

Dose gegen eine Stichdose aus der FAQ-Kabel-TV tauschen - denn evtl. ist deine alte Dose durch Farbe innen korrodiert.

Hast du nur den Jumper gesetzt oder den Verstärker wie beschrieben eingepegelt?

Ich halte das auf dem Foto zu sehende gequetschte Kabel für durchaus auch ansehenwert. Leider kann man das ja nicht so ohne weiteres wechseln, schön ist das aber wirklich nicht.

Die Dose hatte ich viel weiter oben schon im Visier, warum auch immer. Ist halt recht leicht zu wechseln. Bei uns läuft eine uralte DDR-Dose von 1983 pegelmäßig allerdings ohne Probleme bis 862 MHz. "Alt" und "geht oben nicht" gehören also nicht zwingend zusammen. Falls irgendwas an der Dose inzwischen vergammelt ist, ist der Wechsel aber noch mit das leichteste, wa sman machen kann. Und er ist nicht teuer.

Wenn das Kabel in der Wand nicht immer so kurz wäre und ein Abbrechen des Innenleiters hochgardig gefährlich (ggf. ist dann das Anshclußkabel zu kurz und man muß neues Kabel einziehen), könnte man oben auch die Dose mal abschrauben und abklemmen und den TV direkt an das Kabel anschließen. Wenns dann nicht geht, ists nicht die Dose.

Wenn zu Dir definitiv das Signal aus dem TAP geht, bräuchtest Du eine Dose mit niedriger Auskoppeldämpfung (der TAP im Keller dämpft ja schon genug und sorgt auch für eine Entkopplung Deines Anschlusses vom Stamm mit mindestens 36 dB). Das wäre eine echte Stichdose. Zum Beispiel eine Kathrein ESC 84 mit 1.8 dB TV-Dämpfung und 6.2 dB Radio-Dämpfung. Schon wieder wäre ein Meßgerät interessant, um zu sehen, wie sich die Radio-Pegel relativ zu den TV-Pegeln verhalten. Ich sehe gern um die 60 - 65 dBµV UKW-Pegel an der Dose, da sind die Empfänger oft am rauschärmsten.

Prinzipiell geeignete Dose wären die auch Axing BSD 21-00 (5 dB Dämpfung je Anschluß) und BSD 4-00 (je Ausgang 3.5 dB Dämpfung, identisch und breitbandig. Technisch ähnlich ist die Polytron DV 4.

Solche Dosen kosten so ab knapp 10 Euro an aufwärts.

Falls ihr ohnehin auf 3Play umsteigen wollt, wäre es sinnlos, jetzt die Dose zu wechseln. Dann wird da wohl ohnehin die neue Dose gleich entsprechend tauglich gesetzt. Was UM da einbaut, weiß ich nicht, Kathrein ESM 20 oder ESM 30 wären da z.B. möglich. Die 30er hat auf beiden Buchsen das volle Signal, also keine Trennung UKW/TV. Damit könnte man in der Wohnung sogar ohne extra Verteiler beide TVs betreiben direkt an der Dose. Aber da wird UM schon einen Standard haben, den sie dann anwenden.

Hast du nur den Jumper gesetzt oder den Verstärker wie beschrieben eingepegelt?

Ich habe als , erstes den Jumper gesetzt und die Entzerrung etwas runtergedreht,danach habe ich versucht es genauso Einzustellen wie du mir gesagt hast, mit dem Ergebnis dass ich auf den Unteren Frequenzen 5-10% mehr Qualität habe.


Das mit der Kabellänge ist nicht das Problem, da dass Kabel aus diesem Schacht direkt zu unserer Dose führt also, das Kabel sitzt sehr locker in der Wand man könnte es sogar rausziehen.
Wie funktioniert der Einbau genau, also wie wird die Abschirmung an die Dose angeschlossen, sind die Größen eigentlich genormt, nicht dass die neue Dose nachher nicht passt.

Es bleibt mir einfach nichts anderes mehr als die Dose, da direkt am Verstärker Ausgang-Messpunkt ist dass Signal einwandfrei, und es kann doch nicht sein dass ich nach 7-8 Meter Kabelweg bis zur Dose so ein verkorkstes Signal erhalte?

Ich werde mal den TV direkt ans Kabel ohne TV-Dose anschließen vielleicht hilft dass ja schon, und wenn ja bleibt die Dose halt ab

Ich schaue mir die Empfohlenen Dosen mal an.

Gruß, Hadrux


Edit Duke44: HF-Code repariert

Melde mich zurück ! =)
Also, anscheinend hat unser Vermieter doch was gemacht, Heute war ein Techniker von UM da, hat den alten Verstärker ausgebaut, und den Verteiler gewechselt.
Hat vielleicht eine Halbe Stunden gedauert dann war er wieder weg, nun hängt ein neuer Grauer Kasten da mit einem Schildchen wo draufsteht: Unitymedia. Rückweg wurde eingemessen, nicht verstellen! 20.06.2012
Signal ist nun viel Besser geworden, allerdings fällt dass Signal immernoch ab, aber ich kann nun alle SD Sender gucken, und auch die HD Sender sind nun fast einwandfrei.
Der Techniker meinte dass liegt an der Dose, die würde irgendetwas dämpfen/Blockieren.
Der Pegel an unserer Dose bei 200mhz liegt bei rund 65db, und in den Oberen Frequenzen nurnoch 50-55db.
Er meinte dass Montag jemand vorbeikommt und die Dose wechseln würde, dann sollte alles laufen.
Ich mach schnell ein paar Beweisfotos von den Sendern.

Das ist ja irre, wie das bei euch geht. Hier bei uns haben nicht wenige Leute seit 30.4. keine öffentlich-rechtlichen Programme mehr, weil die NIT verkackt ist. Und nichts tut sich, obwohl der Netzbetreiber inzwischen beinahe schon handgreiflich darauf aufmerksam gemacht wird - mit permanenter Wiederholung der Ursache. Mehr als aufm Silbertablett können wir es ihm nicht servieren.

Mach mal bitte Fotos von der neuen Installation im Keller. Und wenn jemand kommt, die Dose zu tauschen, zeige ihm bitte das an der Schornsteinklappe gequetschte Kabel. Dann nimmt der das sofort raus, wenns einfach geht. Hier liegt die Ursache mindestens so wahrscheinlich wie in der Dose. Kabel sollte der Meister dabeihaben...