Starke Probleme mit Pro 7 und RTL. digital Kabel

In den FAQ-Kabel-TV ist ein Beispiel für eine Verteilung mit Stichdosen (echte Enddosen sind extrem selten!)und auch eine Anleitung fürs Einstellen des Verstärkers.
Leider sieht man auf deinem Foto den Abzweiger nicht - bei so einem starken Verstärker sollte der schon 16dB Auskoppeldämpfung haben, sonst hast du zu viel Pegel an der Dose. Wenn da ein Verteiler werkelt ist alles Murks.

Danke für die schnelle Antwort!

Aber natürlich blick ich wieder nix ^^

Also wie du sagst, ich vermute das ist alles ein großer Murks. Die Installation war wohl schon immer Murks und ich habs durch den Umbau dann wahrscheinlich vollständig vermurkst ^^


Folgende Fragen: Was ist denn der "Abzweiger"? Der Verteiler nach dem Verstärker? Wenn ja hab ich ein Foto angehängt. Der hat aber nur 8 dB Dämpfung, also wahrscheinlich dann alles Mist... Aber aus deinem Beitrag entnehme ich, dass ein Verteiler und ein Abzweiger verschiedene Sachen sind?

Dann noch eine richtig dumme Frage: Der Verstärker hat ja zwei "Schrauben", der eine macht die Verstärkung und was macht das andere


Wie isn das eigetnlich, kann ich einfach bei Kabel Deutschland anrufen und sagen, dass die Anlage nicht passt. Schicken dir mir dann jemanden vorbei, abr des wird mich dann was kosten, oder? Ich tu mit dem Problem jetzt schon bald nen Jahr rum und irgendwie wirds immer schlimmer statt besser -.-


http://www.imagebanana.com/view/3gyoxmx1/IMAG0093.jpg

crackyhacky schrieb:

...und ich habs durch den Umbau dann wahrscheinlich vollständig vermurkst...

Ja, jetzt isses richtig Murks.

crackyhacky schrieb:

...Folgende Fragen: Was ist denn der "Abzweiger"?...

Das Bauteil was nach dem Verstärker das Signal auf die einzelnen Anschlussstränge "aufteilt".

Du hast bei Dir derzeit einen Verteiler am werkeln, das steht übrigens auch auf dem Teil drauf. Daran gehören aber Durchgangsdosen, die letzte Dose wird mit nem Abschlusswiderstand versehen.

Die derzeit verbauten Stichdosen gehören da nicht hin!!!
Was für Dosen (Hersteller + Modell) sind denn da am werkeln?

crackyhacky schrieb:

...Dann noch eine richtig dumme Frage: Der Verstärker hat ja zwei "Schrauben", der eine macht die Verstärkung und was macht das andere ...

1x zur Einstellung der Verstärkung
1x zur Einstellung der Entzerrung

Lass das Ganze mal von einem Fachbetrieb vor Ort abchecken. Die Pegeln dann auch gleich mal die Anlage neu ein.

Das Bild zeigt einen Verteiler. Da Deine "Enddosen" wie schon geschrieben vermutlich Stichdosen sind (Typbezeichung ?), passt das nicht .

Einfacher als der Tausch dreier Dosen wäre es, den Verteiler z.B. gegen den 3-fach Stichabzweiger STA 0386-12 von DCT Delta oder (vermutlich etwas öfter im Handel anzutreffen) den 4-fach Endabzweiger EAX 24 (bzw. vergleichbare Produkte) zu ersetzen.

Der Stammausgang eines Stichabzweiger muss mit einem 75 Ω Abschlusswiderstand versehen werden. Bei EAX 24 ist der schon eingebaut (ein Abschlusswiderstand auf dem freien 4. Abzweigausgang wäre aber gut).

Außerdem: Von einem Potenzialausgleich ist auf den Bildern zumindest nix zu erkennen. Auch dazu steht etwas in den FAQ (Punkt 10) Erdung). Falls Dir das zu komplex erscheint, muss doch der Fachhandwerker ran.

Ok, hab gerade mal bei Kabel Deutschland angerufen. Die verlangen 100 Euro für Arbeit + zusätzliche Komponenten. Hab noch einen Fachhändler hier am Ort angeschrieben, mal schaun was der verlangt.

Na für die 100 Euro kann ich ja noch fleißig weiterpfuschen


Also eigentlich seh ich mich über die Sache schon drüber, das mit dem Potentialausgleich ist seit 15 Jahren schon so, also vermutlich war das von Anfang an schon Pfusch ...


Also ich fasse nochmal zusammen, damit ich es diemal richtig mache:

Es werden im Moment nur 2 Anschlüsse benutzt, d.h. ich müsste nur 2 Dosen erstmal tauschen. Die dritte Dose steht unzugänglich hinter einem Schrank. Soll ich diese vom Verteiler erstmal komplett abklemmen? Wenn ja, kann ich den freien Ausgang einfach so lassen oder muss ich da nee Abschirmung oder sowas drauf tun ?


Potentialausgleich: Die Erdungschiene ist 1Meter vom Verteiler entfernt. Also wenn ich mir das Erdungskabel besorge und den Verteiler Mit Erdungschiene verbinde, sollte das passen, oder?


So dann zu den Dosen: Dann tauch ich die beiden also gegen Durchgangsdosen aus und setze nen Endwiderstand drauf auf den "Ausgang". Jetzt ist nur die Frage, wieviel dB soll ich bei den Dosen nehmen? Wenn ich mal davon ausgehe, dass die beiden Dosen ungefähr mit 5 -10 Meter angeschlossen sind, kann ich dafür ja ca 1,5 dB pro Dose Ansetzen. Dazu die 6 dB vom Verteiler. Kann ich dann nicht einfach beide Dosen gleich nehmen von den dB her? Der Rest müsste ja dann über den Verstärker einstellbar sein ?

crackyhacky schrieb:

Es werden im Moment nur 2 Anschlüsse benutzt, d.h. ich müsste nur 2 Dosen erstmal tauschen. Die dritte Dose steht unzugänglich hinter einem Schrank.

Warum der Weg mit dem Dosentausch? Tausche - sofern die Stichdosen Sonderkanal-tauglich sind (Typ hast Du immer noch nicht verraten) - den Verteiler gegen einen Abzweiger. Das ist einfacher und billiger.

Potentialausgleich: Die Erdungschiene ist 1Meter vom Verteiler entfernt. Also wenn ich mir das Erdungskabel besorge und den Verteiler Mit Erdungschiene verbinde, sollte das passen, oder?

Nein, FAQ lesen : Das Kabel vor dem Verstärkereingang und die nach den Ausgängen des Verteilers bzw. Abzweigers gehören über einen Erdungsblock geführt.

Hm, das mit den Dosen muss ich erst nachschauen. Muss erstmal 2 Schränke wegräumen, dann mach ich Fotos

Die Idee mit den Dosen war nur: Ich bin mir nicht sicher was in der 2. Dose drinnen ist. (ich hab nur eine getauscht, da wo ich die Stichdose reinhab. Die 2. Dose ist noch mit einem 20 Jahre alten Einsatz gefüllt...)



Das mit der Erdung ist ja mal nur noch übel. Da muss ich ja tausende F Stecker montieren

Foto`s sind nie verkehrt.
Noch besser ist es alle Angaben die auf der Dose aufgedruckt sind hier zu posten.

20 Jahre alte Dosen würde ich persönlich austauschen. Die paar Euronen sollten drin sein.

crackyhacky schrieb:

...Das mit der Erdung ist ja mal nur noch übel. Da muss ich ja tausende F Stecker montieren...

Das dient vor allem Deiner persönlichen Sicherheit.

Man macht das Ganze halt einmal vernünftig und hat dann die nächsten Jahrzehnte wieder Ruhe.

okay,

also heute die Dosen "freigelegt".

Hier die alte Dose, die ist jetzt ca 20 Jahre alt:

http://www.imagebanana.com/view/8n59ghs2/IMAG0107.jpg

Und hier die neue, die ich eingebaut habe :

http://www.imagebanana.com/view/xuny05au/IMAG0101.jpg



Was mach ich nun am besten.
Ich wäre im Moment dafür beie Dosen zu tauschen und den Verteiler drinne zu lassen? Ist das die "beste" Lösung. Oder brauch ich für den Verstärker sowieso einen anderen Verteiler?

edit:
Wegen der Erdungssache nochmal: Ich brauch dafür ja einige kurze Kabel wo auf beiden Seiten F-Stecker drauf sind. Kann ich mir da irgendetwas fertiges im Internet kaufen? Weil wenn ich da tausend selbstgemachte FSTecker habe, kann das ja auch nicht wirklich optimal sein, oder ?

crackyhacky schrieb:

Ich wäre im Moment dafür beie Dosen zu tauschen und den Verteiler drinne zu lassen? Ist das die "beste" Lösung. Oder brauch ich für den Verstärker sowieso einen anderen Verteiler?

Die alte Dose ist zwar eine Durchgangsdose und würde prinzipiell zum Verteiler passen (sofern ein Abschlusswiderstand eingebaut ist). Aber sie ist erstens abgenutzt und zweitens nicht Sonderkanal-tauglich. Die neue Dose ist eine ebenfalls nicht Sonderkanal-taugliche Stichdose.

Da ohnehin neue Dosen fällig sind (z.B. ESC 44 + Abschlusswiderstnad), kann (entgegen meinem ersten Vorschlag) der Verteiler bleiben. Die dritte Dose muss - selbst wenn die im Moment nicht genutzt wird - ggf. ebenfalls gegen eine Durchgangsdose mit Abschlusswiderstand ersetzt werden, oder Du musst den dritten Verteilerausgang mit einem Abschlusswiderstand dicht machen.

ok, dann bestell ich mir mal 2 von den kathrein dosen, die du mir gerade genannt hast.

Potentialschiene bestell ich dann gleich mit. Aber ich hab keine Lust lauter kleine Kabel mit F-Steckern zu bestücken. Kann ich da auch einfach ein paar von den Kabeln kaufen:

http://cgi.ebay.de/0...&hash=item2eb501ef90

(ich hoffe der Link ist erlaubt, sonst einfach sagen, lösch ihn dann gleich wieder)

Oder fange ich mir mit den "Billigkabeln" wieder Probleme ein?

Die verlinkten Kabel sind scheinbar von recht minder Qualität und dürften von einem Fachbetrieb nicht verwendet werden!
Die sollten aussehen wie die PAK 35 HQ
http://www.dct-delta.de/download/Katalog/deutsch/6/6.126.pdf

ok, perfekt

so, bevor ich jetzt noch Mist baue bei der Bestellung:

In der FAQ wird ein galvanisches Trennglied empfohlen, also wenn wir schon dabei sind, dann richtig

Bin über das
Galvanisches Trennglied DL 20 A von Wisi gestolpert. Wäre das ok? oder wieder Ramsch ?

Um den 3. Anschluss vom Verteiler dicht zu machen kann ich ja einen beliebigen F-Abschlußwiderstand hernehmen, oder? Gibts ja von jedem Hersteller.


Was wäre denn ein vernünftiger Verstärker für meinen Anwendungsbereich? Ich glaub ich gönn mir da jetzt einfach auch nen neuen, hab irgendwie nicht mehr so das vertrauen zum Altem. Wäre der BKD 22 von Delta für mich eine alternative?

Fragen über Fragen, ich freue mich über eure Antworten :-)

Eine unendliche Geschichte

Trennglied von Wisi: Da es nicht unerhebliche Unterschiede in der Durchgangsdämpfung gibt, würde ich eines der hier genannten, bekanntermaßen guten Modelle kaufen.

Warum neuer Verstärker? Das genannte Modell von DCT wäre sicher geeignet. Bei der Wahl der Dosen stand es für mich mit dem vorhandenen 24db Verstärker an der Grenze zwischen 10er und 15er Dose; wegen der etwas geringeren Verstärkung des BKD 22 würde ich (schließlich kennt man nicht den Übergabepegel) für die Dosen z.B. Kathrein ESE 10 oder eine andere 10(11)er Durchgangsdose (> FAQ) wählen.

@ raceroad

Danke für die nette Antwort, dann bleibt der Verstärker erstmal und ich nehm die erseren Dosen. Danke für die Mühe!

Hoffentlich klappt dann alles, sonst geht die unendliche Geschichte leider wieder weiter

sodala, die unendliche Geschichte geht weiter

Hab alles neu installiert, d.h. die empfohlenen Dosen mit Endwiderstand, Trennglied, alles korrekt geeredet und nun hab ich nach der FAQ versucht den Verstärker einzustellen. Zunächst nach der analogen Anleitung, dann nach der digitalen.

Aber: Ich kann mit dem Ding Tage verbringen, ich krieg auf den Sendern Pro7, RTL, ntv etc. keinen BER Wert unter 2000. (Dbox Anzeige). Auch 2 andere Receiver liefern keine zufriedenstellenden Ergebnisse auf diesen Kanälen.
Die Ironie: Kanäle wie sky discovery laufen ohne ruckeln und Fehler mit einem BER Wert von ca. 5.

Woran kann das jetzt noch liegen? Langsam glaub ich de Hausanschluss hat nee Macke bzw. der Verstärker ist hin?

Hat jemand noch einen Tip für mich ?

Ich habe gerade nochmal kurz quer gelesen ... kann aber nix finden:
Ist denn die Störung an allen Dosen?
- oder nur an einer?
Anschllusskabel Dose - Receiver mal gewechselt?
Kannst du irgendwie mal das Kabel, dass in den Verstärker geht, direkt mit dem Receiver verbinden?
Tut der Receiver woanders einwandfrei (der könnte ja auch ein 'Loch im Tuner' bei Pro7 haben.

hm, also die dbox 2 scheint echt nicht das beste vom Tuner her zu sein. Die kommt mit Pro7 und RTL gar net klar.

Jetzt hab ich eine Abcom Ipbox 900 hd dran, die ist ja relativ "modern". Jetzt läuft das Bild schon besser wie früher. Nur noch sehr vereinzelt Fehler auf RTL / Pro7. Komischerweise treten so seltsame Halbbildfehler auf. Also das das untere Halbbild mal für einen Bruchteil einer Sekunde stockt. Aber anscheinend sind die Tunertreiber bei der Box (Kabelmodul) auch nicht das gelbe vom Ei.

Werds morgen nochmal an der anderen Dose probieren und vllt. noch bißchen am Verstärker/Enzerrer rumspielen. Bzw. vllt. mal eine andere Box besorgen. Als letzte Möglichkeit seh ich dann noch nen anderen Verstärker auszuprobieren :-)

Und im allerschlimmsten Fall leb ich damit, schnauze voll

Aber danke für eure Kompetente und geduldige Hilfe !