Formatkrieg: die aktuellen Zahlen seit dem Warner-Wechsel

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Paesc
Inventar

#1 erstellt: 28. Jan 2008, 04:14

Hi Fans und Interessierte

Dass Warner ab Mai den Blu-ray-only-Weg beschreitet und somit HD-DVD den entscheidenden Todesstoss versetzt hat, ist ja mittlerweile ein alter Hut. Wie hat sich das aber seit dem 4. Januar in Zahlen ausgewirkt? Hier ein paar Zahlen und Diagramme eines Artikels vom 25. Januar:

http://portal.gmx.ne...eftasche,page=0.html

Schon eindrücklich, wie sehr HD-DVD zuletzt aufgeholt hat und dann abrupt die Verkäufe von Hard- und Software nach dem Warner-Entscheid einsackten... Es müsste schon ein Wunder geschehen, damit HD-DVD doch noch Blu-ray besiegen könnte.

Greez
Paesc

[Beitrag von Paesc am 28. Jan 2008, 04:16 bearbeitet]

macwintux
Stammgast

#2 erstellt: 28. Jan 2008, 11:53

Paesc schrieb:

Schon eindrücklich, wie sehr HD-DVD zuletzt aufgeholt hat ...

Wie kommst Du darauf?

andybna
Inventar

#3 erstellt: 28. Jan 2008, 11:56

denk er meint weil die hd dvd gerade im weihnachtsgeschäft sehr gute zahlen hatte und ein bisschen boden gut gemacht hatte....

macwintux
Stammgast

#4 erstellt: 28. Jan 2008, 12:46

Das habe ich schon auch so verstanden.

Bloss: ich sehe eben auch im Weihnachtsgeschäft keine eindrückliche Aufholjagd von HD-DVD.

Über das ganze Jahr verteilt betrug das Marktanteilsverhältnis im Schnitt 65 zu 35.
Im Weihnachtsgeschäft betrug dieses 61 zu 31. Solche Schankungen gab es das ganze Jahr über und sind kein Ausdruck von Aufholen oder Zurückfallen, sondern sind weitgehend auf die Liste der neu herausgebrachen Filme zurückzuführen. Die obenerwähnte Verschiebung ist praktisch vollständig auf einen einzelnen Film zurückzuführen (Bourne Ultimatum), der die Weihnachtscharts dominierte.

Schau doch einmal dier Marktanteile an:

Woche bis---Anteil blau---Anteil Rot
23.12.---61---39
16.12.---61---39
09.12.---76---24
02.12.---58---42
25.11.---72---28
18.11.---66---34
11.11.---65---35
04.11.---71---29
28.10.---55---45
21.10.---51---49
14.10.---71---29
07.10.---68---32
30.09.---54---46
23.09.---63---37
16.09.---61---39
09.09.---60---40
02.09.---56---44
26.08.---68---32
19.08.---71---29
12.08.---66---34
05.08.---62---38
29.07.---66---34
22.07.---74---26
15.07.---61---39
08.07.---66---34
01.07.---65---35
24.06.---70---30
17.06.---64---36
10.06.---66---34
03.06.---61---39
27.05.---69---31
20.05.---58---42
13.05.---62---38
06.05.---60---40
29.04.---71---29
22.04.---52---48
15.04.---61---39
08.04.---62---38

Da gab es das ganze Jahr über Schwankungen, aber insgesamt blieben die Anteile konstant: ca. 2/3 zu 1/3 für Blau. Genau dies gab ja bei Warner dann wohl den Ausschlag.

[Beitrag von macwintux am 28. Jan 2008, 12:50 bearbeitet]

andreasg.
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Jan 2008, 13:42

macwintux schrieb:

Die obenerwähnte Verschiebung ist praktisch vollständig auf einen einzelnen Film zurückzuführen (Bourne Ultimatum), der die Weihnachtscharts dominierte.

Mir ist noch nicht so ganz klar, was Du damit sagen willst, aber:

Woran bitte sollte man sonst die "Erfolg" von HD-Film Formaten messen als an verkauften HD-Filmen?

Ansonsten kann man sich natürlich auch jede Statistik zurechtbiegen, nach dem Motto:

Wenn Format x gut verkauft wurde, liegt das natürlich nur an der "Überlegenheit" des Formats, wenn Format y gut verkauft wurde, ist das Format trotzdem mies aber die Filme sind halt gut?

Das ist doch ziemlich albern, zumal ja die Fakten an sich unstreitig sind, nämlich das blu ray immer marktführer war, aber dasd das HD DVD geschäft bis zur warner Entscheidung auch sehr ordentlich lief.

macwintux
Stammgast

#6 erstellt: 28. Jan 2008, 13:50

Natürlich soll man die verkauften Filme als Massstab nehmen. Da sind wir uns einig.
Was ich mit dem Hinweis auf Bourne Ultimatum meinte: die Verschiebung vor Weihnachten (statt 65 zu 35 wie im Jahresschnitt nun 61 zu 39) lag im normalen Schwankungsbereich den wir das ganze Jahr über immer wieder sahen. Diese Schwankungen sind auf die unterschiedlichen Neuheiten von Woche zu Woche zurückzuführen. Ende Dezember war dies zum Beispiel Bourne Ultimatum, welcher das Pendel etwas zugunsten der roten Fraktion ausschlagen liess. Und Anfangs Dezember war dies zum Beispiel Pirates of the Carribean, welches das Pendel zugunsten der Blauen beinflusste.

Die Aussagen waren bloss eine Antwort auf das Ausgangspsot, wo von eindrücklichem Aufholen die Rede war. Und ich sehe im Gesamttrend halt einfach kein solches eindrückliches Aufholen sondern eine normale Schwankung, wie sie das Jahr über auftraten.

[Beitrag von macwintux am 28. Jan 2008, 14:02 bearbeitet]

Dosenbier13
Inventar

#7 erstellt: 28. Jan 2008, 13:55

...das Pegel...

der Pegel - das Pendel ???

macwintux
Stammgast

#8 erstellt: 28. Jan 2008, 14:03

Ooops,

habe es schnell korrigiert.

andreasg.
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 28. Jan 2008, 14:06

macwintux schrieb:

Die Aussagen waren bloss eine Antwort auf das Ausgangspsot, wo von eindrücklichem Aufholen die Rede war. Und ich sehe im Gesamttrend halt einfach kein solches eindrückliches Aufholen sondern eine normale Schwankung, wie sie das Jahr über auftraten.

Ok, jetzt hab ich das argument verstanden, danke

Hifi-fetischist
Stammgast

#10 erstellt: 28. Jan 2008, 14:27

macwintux schrieb:

es gab ne website, da konnte man sich die Amazon Zahlen (schnitt des Rankings der Top10 titel) für die letzten 90 Tage anzeigen lassen. Da sah man, dass bis mitte November (etwa release der amerikanischen EP30/EP35) bluRay recht deutlich vorne lag und danach bis zur Warner Entscheidung beide System etwa gleichauf waren. Seit der Warner Entscheidung gingen die HD DVD Verkäufe deutlich zurück...

http://charts.highdefdigest.com/history.aspx

macwintux
Stammgast

#11 erstellt: 28. Jan 2008, 14:39

Hifi-fetischist schrieb:

es gab ne website, da konnte man sich die Amazon Zahlen

Ich möchte es einmal mehr betonen: Amazon ist nur ein Händler unter vielen, dessen Marktbedeutung allgemein massiv überschätzt wird. Selbst in Amazons Kerngeschäft, dem Buchhandel, liegt der Marktanteil gerade mal bei 3.3%! Im Gesamtmarkt lagen die Systeme nicht gleichauf.

Die meisten nahmen Bezug auf die Amazon-Zahlen, weil diese Zahlen für alle zugänglich sind und es ansonsten nur wenige allgemein zugängliche Zahlen gibt.

Meine Zahlenreihe oben gibt die Nielsen Zahlen wieder, welche in den USA den Gesamtmarkt umfassen (resp. rund 97% davon).

[Beitrag von macwintux am 28. Jan 2008, 14:40 bearbeitet]

Paesc
Inventar

#12 erstellt: 28. Jan 2008, 15:14

Jeder stellt seine Zahlen aus anderen Quellen zusammen. Mal hört man Amazon sei unglaubwürdig, dann ist mal wieder eine Statistik falsch erhoben worden, dann hat Sony die Zahlen gefälscht, dann streitet man wieder ob die PS3 auch mitgezählt werden soll oder nicht usw.

Sorry, wem glaubt ihr denn?? Kann nun gerade keine Quelle nennen, aber für HD-DVD sah es auch schon schlechter als 60:40 aus. 60:40 könnt ihr meinem Link im ersten Post entnehmen, bei der Hardware stand es noch in der ersten Januarwoche 51:49! Und da soll nicht die Rede von einer Aufholjagd sein? Zu Beginn stand Toshiba alleine einem Berg gegenüber.

Und deshalb nun dieser Thread: die Zahlen im Link sind zumindest in meinen Augen eindrücklich - vor allem natürlich, wie krass sich die HD-DVD-Verkaufszahlen nach dem Warner-Wechsel gewandelt haben. Wäre Warner auf die HD-DVD-Only-Schiene aufgesprungen, wäre es nochmals richtig interessant geworden (unter anderem mit entsprechenden schnell sinkenden Preisen in beiden Lagern, aber auch zunehmender Unsicherheit seitens der Kunden). Dann hätten wohl Hybrid-Player eine Blüte erlebt. Sieht das jemand anders?

Greez
Paesc

[Beitrag von Paesc am 28. Jan 2008, 15:23 bearbeitet]

macwintux
Stammgast

#13 erstellt: 28. Jan 2008, 15:34

Paesc schrieb:

Jeder stellt seine Zahlen aus anderen Quellen zusammen. Mal hört man Amazon sei unglaubwürdig,

Niemand hat gesagt, Amazon sei unglaubwürdig. Aber die sind nur ein (relativ kleiner) Teil des Marktes.
Die Nielsen Zahlen messen nun einmal den gesamten Markt und sind damit einfach sehr viel aussagekräftiger. Nur weil sie Dir scheinbar nicht passen, macht sie das nicht falsch....

Paesc schrieb:

Sorry, wem glaubt ihr denn?? Kann nun gerade keine Quelle nennen, aber für HD-DVD sah es auch schon schlechter als 60:40 aus.

Natürlich. Immer wieder. Aber auch immer wieder besser. Aber da war im letzten Jahr einfach kein Aufwärtstrend erkannbar (aber immerhin auch keiner abwärts!)

Paesc schrieb:

bei der Hardware stand es noch in der ersten Januarwoche 51:49! Und da soll nicht die Rede von einer Aufholjagd sein?

Sorry, aber diese Aussage stimmt so nicht.
Die 51 zu 49 gilt nur für die Standalone Player. Das spielt (leider) für den Gesamtmarkt kaum eine Rolle. Die PS3 (und natürlich auch die XBox-Erweiterung) müssen einfach mitgezält werden, wenn man die Hardware vergleicht. Denn es schauen nun mal viele mit der PS3 ihre Bluray Filme. Egal ob dies einem passt oder nicht.

Aber für Warner sind die Hardware-Verkäufe sowieso irrelevant. Die interessieren sich für die Software-Verkäufe und da lag Bluray nunmal das ganze Jahr über mit 2/3 zu 1/3 vorne. Tut mir leid (bin auch kein Bluray-Fan) aber so sind die Zahlen. Und zwar die vollständigen Zahlen(und nicht bloss eingeschränkte Zahlen ohne Amazon, ohne PS3, ohne XBox oder ohne irendwas sonst, was die Zalen noch zugunste der eigenen Ideen verfälschen könnte)

Immerhin: die Zahlen beider Systeme sind noch so tief, dass rein aufgrund der Verkaufsmenge noch keine definitive Entscheidung gefallen ist.

Aber es gibt nun zum ersten mal einen neuen Tend, nämlich Verkaufszahlen, deren Abweichung weit grösser sind als die bisher üblichen Schwankungen. Und dieser neue Trend isverläuft klar zu Ungunsten von HD-DVD. Allerdings ist er ist bisher nicht mehr als ein gerade mal zweiwöchiger Trend.

Paesc
Inventar

#14 erstellt: 30. Jan 2008, 02:58

Na gut, werten wir die aktuelle Baisse der HD-DVD als Trend. Viele HD-Fans sind bereits auf ein Medium aufgesprungen, Abwartende und Verunsicherte haben teils angefangen, zuzuschlagen. Noch mehr werden es sicherlich, wenn es für den grössten Teil der Industrie praktisch definitiv ist, mit welchem HD-Medium man künftig arbeiten wird. Derzeit sieht es klar nach Blu-ray aus. Aber mal sehn... Der Entscheid dürfte noch dieses Jahr fallen. Wenn HD-DVD nochmals wider erwarten anzieht oder gar den "Blu-ray-Sieg" ernsthaft gefährden kann, dann in 1 oder 2 Jahren (maximal 3 Jahre), schätze ich. Dann läuft die Industrie langsam aber sicher "Gefahr", dass sich evtl. keines der beiden Medien gegen die DVD ernsthaft durchsetzen wird und stattdessen eine Generation übersprungen wird. Immerhin sind HD-DVD und Blu-ray nun schon knapp 2 Jahre am Markt... Das könnte dann, wenn sich keines der heutigen HD-Medien gegen die DVD durchsetzen kann, die Stunde von HVD und TeraDisc sein.

Aktuell gilt aber sicherlich:
- wer HD will kauft sich HD-DVD oder Blu-ray (derzeit und wahrscheinlich auch künftig stehen die Zeichen bekanntlich auf Blu-ray)
- ein Durchsetzen gegen die DVD würde Jahre dauern, ob HD-DVD oder Blu-ray die DVD jemals überholen werden, ist fraglich
- Nachfolge der heutigen HD-Medien befindet sich seit 2005 in Entwicklung (HVD und/oder TeraDisc); ein definitives Release oder fixer Termin für eine Veröffentlichung als Video-Medium ist aktuell aber nicht absehbar
- wer heute HD geniessen will, soll das auch tun: PS3, neue kommende Blu-ray-Player, günstige HD-DVD-Player usw. lassen grüssen

Greez
Paesc

[Beitrag von Paesc am 30. Jan 2008, 03:13 bearbeitet]

macwintux
Stammgast

#15 erstellt: 30. Jan 2008, 10:22

Und plötzlich sind wir uns (weitgehend) einig.
Das ist ja jangweilig...

Ich bin aber deutlich pessimistischer was HVD und TeraDisc angeht.
Sollte sich tatsächlich weder HD-DVD noch Blu-ray durchsetzen (was weiterhin noch nicht ganz auszuschliessen ist), heisst das keineswegs, dass dann HDV und/oder TeraDisk einfach einspringen können. Im Datenbereich (Datenspeicherung am PC etc.) wahrscheinlich schon (sogar dann, wenn sich Blu-ray oder HD-DVD im Filmbereich durchsetzen). Im Filmbereich würde dies aber mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit bedeuten, dass sich gar kein neues Trägermedium durchsetzen wird.
HDV und TeraDisk bieten im Filmbereich gegenüber den heutigen HD-Medien keine relevanten Vorteile. Der grösste Vorteil, der höhere Speicherplatz ist belanglos, da im Filmbereich die Grösse der heutigen HD-Median ausreicht. Eine höhere Filmauflösung als Full-HD kann man nämlich für die nächsten 20 Jahre mit 100% Sicherheit ausschliessen. Das Speichern ganzer Serien auf einer Disk wird von den Filmstudios ausdrücklich NICHT gewünscht, da dann tiefere Preise (und Margen) resultieren.

Paesc
Inventar

#16 erstellt: 30. Jan 2008, 14:24

macwintux schrieb:

Und plötzlich sind wir uns (weitgehend) einig.
Das ist ja jangweilig... ;)

Zur Abwechslung mal was anderes…

Die Zukunft von HVD und TeraDisc sehe ich aber einiges optimistischer, wie ich nachstehend genauer erläutere.

macwintux schrieb:

Ich glaube auch, dass HVD und/oder TeraDisc im Bereich Backup und Computer kommen werden. Wenn man sieht, wer alles in der HVD-Allianz steckt (inkl. Sony, Toshiba, Oerlikon, LG, Kodak, Mitsubishi Chemicals (denen gehört u.a. Verbatim an) usw.) ist eine Nichteinführung meiner Meinung nach sehr unwahrscheinlich. Vor allem lassen sich mit HVD wesentlich günstiger Daten Speichern als mit Flash-Speichern, wahrscheinlich können sie künftig sogar Festplatten mit bis zu 3.9 TB bei gewisse Anwendungen konkurrenzieren (Preis, evtl. auch Datendurchsatz: 1x Geschwindigkeit HVD = 1 Gbitps).

macwintux schrieb:

Im Filmbereich würde dies aber mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit bedeuten, dass sich gar kein neues Trägermedium durchsetzen wird.
HDV und TeraDisk bieten im Filmbereich gegenüber den heutigen HD-Medien keine relevanten Vorteile. Der grösste Vorteil, der höhere Speicherplatz ist belanglos, da im Filmbereich die Grösse der heutigen HD-Median ausreicht. Eine höhere Filmauflösung als Full-HD kann man nämlich für die nächsten 20 Jahre mit 100% Sicherheit ausschliessen.

Mal sehen… Ein gut vorstellbares Szenario, wenn HD-Discs künftig am Massenmarkt mehrheitlich vorbeigehen würden.

Today wären HVD und TeraDisc wohl eher unnütz im Filmbereich. Das könnte sich aber allein schon rein interessehalber schnell ändern, wenn Blu-ray und HD-DVD die DVD nicht breitbandig beerben können. Kann mir vor allem bei Toshiba gut vorstellen, dass die bei einem Scheitern der HD-DVD die HVD pushen.

Man könnte ein paar Features hinzugeben, den Standard weit und grosszügig auslegen (auch für kommende Codecs und Formate), und mit Einbezug der Computerindustrie hat man ein nahezu ideales Multimedia-Medium geboren. So was in der Art könnte ich mir vorstellen. Habe irgendwie auch das Gefühl, dass sich Blu-ray und HD-DVD mit dem Formatkampf etwas ausgelutscht und Vertrauen verspielt haben. Zumindest in diesem Bereich erging es der DVD wesentlich besser und einfacher, wobei die DVD gegenüber VHS natürlich immense Vorteile hatte, welche heute ein neues Disc-Medium in diesem Ausmass fast nicht wiederholen kann.

Somit wäre die HVD und/oder TeraDisc für die Zukunft und neue Codecs gerüstet, da im Standard bereits vorgesehen. Der Speicherplatz reicht dazu allemal. Ein Wechsel eines Codecs käme wesentlich günstiger und einfacher als die Einführung eines neuen (physikalischen) Formates. Auch die Lizenzeinnahmen könnte man absichern, da diese bekanntlich jeweils von einer Interessegruppe geschützt werden.

macwintux schrieb:

Das Speichern ganzer Serien auf einer Disk wird von den Filmstudios ausdrücklich NICHT gewünscht, da dann tiefere Preise (und Margen) resultieren.

Hmm… Könnte was dran sein. Allerdings wäre es natürlich auch etwas ganz Neues und super zu Bewerbendes: man könnte mehrere Staffeln einer Serie oder auch mehrere BBC-Dokus auf eine einzige Disc bringen – in Full-HD-Qualität! Da Produktions- und Materialkosten mehrerer Discs wegfallen, könnte eine HVD mit einer oder mehreren Staffeln günstiger angeboten werden als das selbe Material auf diversen HD-DVDs/BDs, ohne Gewinneinbussen verzeichnen zu müssen. Auch wenn man für eine Staffel-HVD weniger verlangen würde, würde sich das rechnen, wenn es bei den Kunden gut ankommen würde. Natürlich würde eine HVD mit einer oder mehreren Staffeln analog zu heute teurer als ein einziger normaler Film angeboten. Das könnte bei den Kunden ziehen, zumal sie dann Geld und Platz im Regal sparen könnten.

Greez
Paesc