Pioneer BD Player BDP-LX58 / LX88 HDMI 2.0

Ich hoffe ganz stark daß der Abverkauf dieser Player wieder dazu führen wird daß sich höherwertige Geräte für die Hersteller lohnen. Ich kann es schon nicht mehr hören wenn die Verkäufer davon reden daß höherwertige Geräte kein Mensch mehr braucht. Masse statt Klasse, damit lässt sich Geld verdienen?!

ha_tschi (Beitrag #102) schrieb:

Ich hoffe ganz stark daß der Abverkauf dieser Player wieder dazu führen wird daß sich höherwertige Geräte für die Hersteller lohnen. Ich kann es schon nicht mehr hören wenn die Verkäufer davon reden daß höherwertige Geräte kein Mensch mehr braucht. Masse statt Klasse, damit lässt sich Geld verdienen?!

Ja, bei Wegwerfgeräten kaufste ja alle Nase lang ein neues. Ein besseres Produkt steht ewigkeiten im Schrank! Mittlerweile gehen doch die Geräte nach der Garantie an den eingebauten Sollbruchstellen kaputt...

High-End ist nur noch ein Nischengeschäft und für die wenigsten Firmen lukrativ...

So, ich habe jetzt einen BDP-LX58 in silber beim Fachhändler meines Vertrauens geordert.
Laut Aussage des Verkäufers, er hatte letzte Woche eine Pioneer-Vertreter im Haus,
soll der Player im Zeitraum Mitte bis Ende Oktober ausgeliefert werden.
Werde dann an dieser Stelle über meine ersten Eindrücke berichten.

danke für diese Info - damit hast Du meine Frage nach der Lieferzeit auch schon beantwortet

Habe mir auch den lx 58 in schwarz bestellt

und wann sollst Du ihn bekommen?

LX58 Pioneer.de

Danke für den Link, sehr interessant. Man wird sehen, ob der LX58 eine Verbesserung gegenüber des LX55 darstellt. Insbesondere im DVD-Betrieb könnte er noch zulegen, da der LX55 in dieser Beziehung etwas schwächelt, trotz neuer Software vom 29. September 2014.

Im Punkt DVD-Performance (bzw. Enhancement im Sinne von bildtechnischer Aufwertung) bin ich schon seit 2011 absoluter Fan von Sonys X-Reality-Pro-Technologie und die gibt es in aktueller Ausbaustufe zum Bsp. im Player BDP-S7200. Wer also mal sehen will, was geht und wo man die Grenzen des Formates einfach nicht brechen wird, sollte diesem zugegeben nicht besonders schönen Gerät mal eine Chance geben, bevor man weit über 500 € in einen BD-Player investiert, dessen Formatvielfalt in 1 - 2 Jahren schon nicht mehr zeitgemäß sein könnte. Es erinnert an die letzten DVD-Player-Boliden von 2006/2007, deren DVD-Bildqualität bis auf wenige Ausnahmen von der nachfolgenden BD-Player-Generation locker erreicht wurde. Da hatte ein DV-989AVi-S mal eben 1300 € gekostet und ein BDP-LX71 für 800 € konnte zwar kein DVD-A/SACD, aber ein genau so gutes, wenn nicht sogar besseres Bild.

Ich habe übrigens auch den Vergleich vom QDEO-Postprozessor (hier in einem Oppo) zu dieser Sony-Technik und der QDEO kommt da einfach nicht mit. Mehr OT will ich hier gar nicht reinschütten, aber aufgrund der relativ niedrigen Preise der Player zwingt sich ein Vergleich einfach auf.

BDP-LX88 bestellt und bezahlt

@ebajka

Sehr mutig!

@outofsightdd

Ich gebe dir recht, wenn du sagst, dass der Sony BDP-S7200 ein besseres DVD-Bild macht als z. B. der Pioneer BDP-LX55, das kann ich bestätigen. Nur, der LX85 / LX88 von Pioneer lockt mit Wertigkeit und schmückt jedes Wohnzimmer, da ist es schon reizvoll zusehen, was sonst noch so geht, bildmäßig. Im Übrigen vertraue ich deinen Urteil, daher vielen Dank für deine Einschätzung.

Eine hochwertig gebaute Gerätekiste ist im Wohnzimmer immer ein Kaufgrund! Das kann ich jedem als Totschlagargument für den Preis durchgehen lassen. Man darf nur nicht gleich erwarten, dass der irre teure Lexicon-BD-Player (als krasses Beispiel) ein besseres Bild als der baugleiche Oppo macht...

bin mal gespannt ab wann die ersten LX58 beim Kunden sein werden...

nuernberger (Beitrag #107) schrieb:

und wann sollst Du ihn bekommen?

bisher kein Info

Hallo,
die Bedienungsanleitung für den BDP-LX58/88 ist nun verfügbar.

Moin moin, langsam wird's ernst, bald wird es "ihn" geben.
Auf AreaDVD gibt es ein erstes Preview, gewohnt euphorisch

Viele Grüße
Micha

Euphorisch ist untertrieben

Was mich immer wieder wundert, die Kisten sind zu 2/3 leer, egal ob BR-Player, TV, Verstärker usw.

Eben bei Areadvd gelesen

Was mich freut ist , das es wieder einen Player aus der 8' er reihe gibt.

gab es denn schon mal einen

Lx 08

Aber sonst meinte ich das es endlich wieder was "größeres" gibt. Als die 50"er reihe

hat ihn nun schon jemand?

Hallo,
noch kann ihn keiner haben. Laut AREA DVD soll der 58-iger ja ab dem 27.10, also morgen,
beim Fachhändler verfügbar sein. Laut dem Verkäufer wo ich bestellt habe ist das Blödsinn.
Er hat noch nie auf einem Montag von Pioneer Ware erhalten. Laut seiner Aussage sind die Geräte
jedoch beim Zentrallager für Europa angekommen (ich glaube das ist in Belgien).
Dort werden viele Player auf Funktion geprüft. Ist wohl üblich bei Neuerscheinungen. Danach wird ausgeliefert. Wenn alles gut läuft, könnten die Geräte Ende der Woche beim Fachhändler sein.
Mal abwarten! Sobald meiner da ist, melde ich das hier und berichte von meinen ersten Eindrücken!!!

Für 88er ist der Liefertermin Mitte-Ende November geplant.

Forrest02 (Beitrag #124) schrieb:

Hallo, noch kann ihn keiner haben. Laut AREA DVD soll der 58-iger ja ab dem 27.10, also morgen, beim Fachhändler verfügbar sein.

dies würde sich mit einer Aussage im HDFever Forum decken, dort wurde auch vom 27.10. als Liefertermin gesprochen (neben der offiziellen Aussage Mitte/Ende November).
wenns stimmt, müsste der User ja seinen Player heute oder morgen bereits zuhause haben.

also abwarten......

So, gerade den sehnlichst erwarteten Anruf vom Fachhändler meines Vertrauens bekommen.
Mein silberner BDP LX58 ist da. weil ich heute Urlaub habe, werde ich mich gleich auf den Weg
machen und das gute Stück abholen. Werde später berichten.

Hallo Forrest02,
könntest Du bitte überprüfen, ob der Player bei WAV Files die Gapless
"unterbrechungsfreie" Wiedergabe per USB/Netzwerk beherrscht.
Auch bitte, ob man über das Display die einzelnen Ordner aufrufen kann,
ohne also den Fernseher einschalten zu müssen.
Gruss Marion

So, erstmal ein Paar Bilder, näheres später.

Und noch mehr Bilder. Letztes ist mein SC LX86. Endlich hat er den passenden Zuspieler.

Also von der Optik , der Hammer

Bin auf den Bericht gespannt

Hallo Marion, der Player ist noch nicht übers Netzwerk angeschlossen und ob ich das je mache
steht in den Sternen. Sorry, aber ich weiß nicht mal was ein WAF-File ist.
Erste Eindrücke:
Als ich den Player aus dem Karton genommen habe ist mir natürlich sofort das Gewicht von knapp 10 kg
aufgefallen. Das Gehäuse wirkt wirklich sehr robust. Der 3mm Boden, die Alu Frontblende und auch der
sehr solide Blechdeckel lassen das Gerät "wie aus einem Guss" gefertigt wirken.
Rasch den alten BDP LX08 entfernt und den 58-iger auf seinen neuen Platz gebracht und angeschlossen.
Nach dem ersten Mini-Set up bin ich in die Grundeinstellungen gegangen um zu schauen, ob die Voreinstellungen meinen Bedürfnissen entsprechen:
Bildschirm 16:9 Normal, Auflösung auf Auto, koaxialer Digitalausgang auf PCM, Downmix Stereo,
Max. Abtastfrequenz 48k 96k oder 192k (kenne ich mich nicht mit aus), DRC Dynamikbereichsteuerung
Aus, HDMI Mode steht bei mir auf single (Bild und Ton wird in 1 Kabel übertragen.)
Da gibt es noch Seperate, Pure Audio und Dual (Bild und Ton an 2 verschiedene Bildschirme gleichzeitig.
Farbraum habe ich auf YCbCr belassen, HDMI Ton bitstream, HDMI Deep Colour kann mit 24 Bit (aus),
30 oder 36 Bit ausgegeben werden. Vielleicht kann mir da ja mal jemand die Unterschiede und ihre Auswirkungen erklären. Die anderen Einstellungen sind erstmal nicht so wichtig.
Mit den Videooptionen (Video Parameter Bildschirm) werde ich mich morgen beschäftigen.
Dann kam der Moment als die erste Blu Ray (Avatar) abgespielt wurde.
Die Laufwerkslade öffnet und schließt sehr harmonisch. Ist aus Kunststoff, mit einem vibrationshemmenden Belag versehen.
Die Geräusche beim Einlesen sind deutlich leiser als bei meinem inzwischen verkauften LX52
und auch leiser als beim LX08. Boot Zeiten habe ich nicht ermittelt. Auf jeden Fall deutlich schneller als
bei den Geräten die ich bisher besessen habe. Gibt aber bestimmt ein paar Plastik Pralinenschachteln
die schneller sind. Für mich kein wichtiges Kriterium.
AREA DVD hat ja in seinem Preview berichtet das der BDP-LX58 während des Filmschauens kaum zu hören ist. Diese Aussage kann ich absolut bestätigen!!!
Hocke ich mich vor den Player mit ca. 30 cm Abstand hört man nur ein leises Surren. Auf einem Meter Distanz nur noch sehr leise hörbar. Bei meiner üblichen Distanz von ca. 2,5 Meter ist kaum ein Geräusch warnehmbar. Alle Angaben wohlgemerkt ohne das Ton aus den Lautsprechern kam.
Morgen werde ich noch SACD und DVD Audio testen und Video parameter Einstellungen vornehmen.
Das wars erstmal, wünsche allen eine gute Halloween-Nacht.

Hallo, Forrest02,
WAV ist ein Containerformat zur verlustfreien Speicherung von Audiodaten.
Das darin enthaltene Audioformat heisst PCM (Pulse Code Modulation).
WAV Dateien stellen das Ur-Format aller Audio-Formate dar.
Viel Freude mit deinem neuen Gerät.
Gruss Marion

@Forrest02
Würdest du bitte noch ein Foto der FB und vom eingeschalteten Display posten?

Wie würdest du die Bildqualität beurteilen. Hattest du einen A-HA Effekt oder muss man schon sehr genau schauen ob das Bild wirklich besser ist wie bei den anderen Playern?

Hallo, hier die gewünschten Bilder von der Fernbedienung und dem Display. Mit Blitz fotografiert,
sicher nicht ideal, aber immerhin.
Über die Taste Funktionen ist bei SACD übrigends auch eine Gesamt- und Titel- Restanzeige möglich.
In den Videoeinstellungen habe ich heute die meisten "Bildverbesserer" deaktiviert,
Bildschirmgrundanzeige auf Flachbildschirm eingestellt (auf Projektor ist auch möglich)
Es gibt auch 3 abspeicherbare Bild-Konfigurationen wo man Kontrast, Helligkeit, Chroma-Rauschen, Chroma Level, Farbbalance und vieles mehr individuell einstellen kann. Dies nutze ich zur Zeit nicht. Versuche es erstmal mit der vorwählbaren Einstellung "FPD Film Cinema". Es gibt auch einen "Referenz
Modus", der die Video-Signalbearbeitung verhindert. ...unveränderte Betrachtung der Quelle sagt Pioneer.
Genauere Angaben zur Bildqualität kann ich noch nicht machen. Es ist top, aber bei einem neuen Gerät
sieht ja oft alles schöner aus.
Werde demnächst noch parallel den BDP LX-08 anschließen und dann mal schauen ob ich wirklich
Unterschiede erkennen kann. Mache ich mit einer Blu die ich doppelt habe, somit kann ich zwischen beiden Playern hin und herschalten.
Zum 4K-Upscaling kann ich garnichts sagen weil bei mir im Moment noch ein Full HD Plasma 50 Zoll
von Panasonic (STW50) seine Dienste leistet. Und daran wird sich in den nächsten 2-3 Jahren auch nichts
ändern.
Bis demnächst

Hi Forrest02, vielen Dank für deine schnellen ersten Eindrücke! Ich habe den LX58 ganz oben auf meiner Wunschliste als Nachfolger meines BDP-51FD. Ich möchte nur noch ein Player für Blu-ray und SACD. Deshalb noch ein paar Fragen zur SACD Wiedergabe, wenn du HDMI Ausgabe auf PCM einstellst, welche PCM Rate gibt er an deinen LX86 aus (ich hab den kleineren LX52), einmal bei Stereo SACD und dann bei Mehrkanal SACD, sind es 88,2kHz oder 176,4kHz? Mein Verstärker zeigt das an, wenn ich auf der Verstärkerfernbedienung erst "Receiver" und dann "Status" drücke. Wie ich gelesen habe hast du zurzeit HDMI auf bitstream, wie ist da die Wandlung bei deinem LX86 wenn er das SACD Signal entgegennimmt. Es müsste wie bei mir in deinem Display "DSD->PCM" stehen und wenn du "Pure Direct" beim Verstärkerton ausgewählt hast, was zeigt dann dein Verstärker an, wenn du wieder die "Status" Taste drückst, wieder für Stereo SACD und Multikanal (bei mir zeigt er 176,4 bei Stereo und 88,2 bei Multikanal). Und wenn du vorhast für die Stereo-SACD Wiedergabe den Analogausgang deines neuen LX58 mal zu benutzen, interessiert mich sehr, wie dieser sich klanglich gegenüber der HDMI schlägt (bitte immer im pure direkt Modus des Verstärkers, bei mir klingt der eindeutig am besten).

Vielen Dank schon mal!
Gruß
Holger

mich würde jetzt mal brennend die Bildqualität in Verbindung mit einem UHD TV interessieren.

Wie schlägt sich das Gerät mit den neuen Upscale Techniken (Precise Pixel Driver / 4K Reference Converter), auch in Puncto Farbdarstellung, außerdem scheint ja wohl auch eine dem Darbee System verwnandte Technik an Board zu sein.

Moin Gemeinde, ,
Hab ihn gestern bekommen...und das Bild ist in Full HD der Hammer..hatte auch mal den lx71, dann wg. 3 D den Denon 3313 und ist einfach nur schlecht. Jetzt machts wieder Spaß, aber schnell ist er erst nach dem einlesen... . Bin jedenfall wieder Hapoy mit dem Bild.

Deep Color muss der Fernseher unterstützen, dann werden die Farbabstufungen feiner. SACD ist nicht mein Thema. Der Player muss sich noch einspielen und hängt an nem Panasonic ZT 60. Alles Standard, 36 Bit Farbtiefe on. Dagegen macht der Denon einfach nur Matsch. Der Pio geht mit mehr Detail und Tiefe ins Bild, Sound passt auch nach dem ersten Eindruck. Die Verarbeitungsqualität ist hervorragend. Avatar ist farblich einfach nur zum niederknien schön. Hätte nicht gedacht, dass der out of the box schon so performa.

Eine Darbee-Funktion konnte ich nicht entdecken. Es gibt im Video EQ eine Superresolution, die aber nur bei Ausgabe in 4k funktioniert. Schade. Es sind Presets für Beamer und Flachbildschirm vorhanden, die man je nach Software auswählen kann. Wie oben beschrieben sind zudem 3 Speicher vorhanden, in denen man eigene Einstellungen ablegen kann. Es gibt einen Reference-Modus, der das Signal unverändert ausgibt. In den Speichern kann man YNR, CNR, BNR, MNR, Details, Brightness, Contrast Hue und Chroma-Level selbst einstellen. Also genug Spielmöglichkeiten vorhanden. Progressive Motion, Pure Cinema und Stream Smoother bieten weitere Möglichkeiten für Feintuning. Ich habe im Moment die Reference drin, da mein TV kalibriert ist. Naja, ist halt ein Plasma, aber im mom dürfte es noch einigermaßen stimmen. Sehr sauberes Bild, klare Farbtrennung, sehr gute Schärfe und Tiefenschärfe, ich bin immom ziemlich angetan von dem Lx58.

Hallo Holger, ich war heute den ganzen Tag unterwegs, werde aber in den nächsten Tagen noch einiges
testen und auch deine Fragen sofern mir möglich beantworten.
Grüße
Jürgen

Eine Darbee-Funktion konnte ich nicht entdecken.

Die hat er leider auch nicht.
Allerdings:

Es gibt im Video EQ eine Superresolution

Die ist zwar nicht mit dem Darbee vergleichbar (da nur 4k ausgegeben wird und nur von 0 - 3 einstellbar), aber die Funktion könnte zumindest in diese Richtung gehen.
Es wäre interessant, wenn jemand die Superresolution einmal testen und am besten mit dem Darbee vergleichen könnte.

Mich würde auch interessieren, wie sich der Player im Upscaling von SD-Material (DVD usw.) schlägt und wie die Fähigkeiten zum Abspielen vom Multimediafiles aus dem Netzwerk sind.

GLG GBD

Kann der auch 3D-MKV's`? Nicht nur SBS oder HOU.

Defcon1 (Beitrag #139) schrieb:

Moin Gemeinde, , Hab ihn gestern bekommen...und das Bild ist in Full HD der Hammer..hatte auch mal den lx71, dann wg. 3 D den Denon 3313 und ist einfach nur schlecht. Jetzt machts wieder Spaß, aber schnell ist er erst nach dem einlesen... . Bin jedenfall wieder Hapoy mit dem Bild.

Was bitteschön ist denn am Denon 3313 bildtechnisch schlecht? Ein völlig unreflektierter und überzogener Fanboy-Kommentar.
Nicht falsch verstehen, auch ich bin ein großer Anhänger von Pioneer-Equipment, doch diese Aussage find ich völlig unpassend. Der Denon war für mich das einzige Gerät am Markt, da Pioneer zu der Zeit leider nicht mit State of the Art aufwarten konnte. Leider zu spät, denn 4K-Player stehen schon nächstes Jahr in den Startlöchern.

Ich habe eigentlich keine Lust auf solche Diskussionen und im Zweifel teste es selbst. Der Denon hat nicht die Schärfe, nicht die Tiefe, die Farben haben nicht die Fülle und er wirkt insgesamt deutlich "matschiger" als der Pio. Wie gesagt, alles subjektiv, aber mein Eindruck ist klar. Gute Verpackung, guter Klang, aber Bildtechnisch emfinde ich ihn als schlecht. Und das, seit dem ich ihn habe. Auch mein Pana 500 ist Bildtechnisch deutlich besser unterwegs. Wie gesagt, seehr subjektiv, und an einem Panasonic ZT 60 Plasma gesehen. Das mag woanders ganz anders rüberkommen. Ton macht bei mir ein alter Denon AVC-A11 XV. Kann ich also nicht beurteilen. Im direkten Vergleich war es sehr deutlich und ich hatte bei dem Denon immer das Gefühl, etwas nachlegen zu müssen. Ich bin sehr kritisch bei Bild und sehe (mit Brille) extrem gut. Mag ein Grund für die Unzufriedenheit sein. Der Denon macht insgesamt trotz vieler Optimierungsversuche einfach ein deutlich matteres Bild. Heimlich ein Darbee drin ? :-)) . Ich bin jedenfalls sehr begeistert vom LX58 und werde die Tage auch mal das DVD-skalieren testen. Bin für Kritik immer offen, teste es selbst, dann können wir gerne die unterschiedlichen Eindrücke austauschen.

Nachlegen bitte mit nachregeln....ersetzen.. Die heimliche Darbee-Funktion galt natürlich dem Pio :-)

Defcon1 schrieb:

Ich habe eigentlich keine Lust auf solche Diskussionen

Warum reagierst Du dann darauf?
Aber letztendlich hast Du es mit Deinem Beitrag auch ein bißchen selbst provoziert.

Der Denon hat nicht die Schärfe, nicht die Tiefe, die Farben haben nicht die Fülle und er wirkt insgesamt deutlich "matschiger" als der Pio.

Das würde ich in der Deutlichkeit ebenfalls anzweifeln. Hier müsste man dann einmal die Einstellungen überprüfen:
Wie wurde verglichen (beide gleicher Eingang am TV, mit den gleichen Einstellungen), hatten beide Player neutrale Bildeinstellungen usw.

Wie gesagt, alles subjektiv

Was heißt in dem zusammenhang "subjektiv"? Dass es Einbildung ist? Oder dass die Geschmäcker unterschiedlich sind?

Ich bin sehr kritisch bei Bild und sehe (mit Brille) extrem gut.

Es soll sogar Menschen geben, die auch ohne Brille sehr gut sehen! Ich gehöre zwar nicht dazu, verstehe hier aber nicht den Zusammenhang, warum ein Brillenträger kritischer bei Bildunterschieden sein soll? .

Der Denon macht insgesamt trotz vieler Optimierungsversuche einfach ein deutlich matteres Bild

Vielleicht ist die Optimierung ja der Grund, für die schlechtere Quali?

Ist zwar schon eine Weile her, seit ich den Denon-P. hatte, aber ein "sooo schlechtes Bild", hatte der definitiv nicht. Zumindest nicht so, dass ich mir die geschilderten Unterschiede vorstellen könnte.
Hier wäre zu überprüfen, ob der Player überhaupt i:o: ist!

Ich denke, wir lassen das an dieser Stelle.... . . Bei einem farbkalibrierten Plasma habe ich natürlich alles Bildverbesserer an . Macht auch keinen Sinn, hier in einen subjektiven Rechtfertigungsprozess einzutreten und mit jemanden zu diskutieren, der es nicht gesehen hat. Mein Eindruck als Fanboy bleibt klar und deutlich artikuliert. Ich habe wiede Spass am Bild, das konnte mir der Denon nicht vermitteln. Keine der diversen Einstellungen des Denon war in der Lage, die Ruhe und die Farbtiefe sowie den Tiefeneindruck des Pio zu erreichen. Damit beende ich das Thema Denon hier, bevor noch weitere Denon-Fanboys um die Ecke kommen. . Ich kann den LX58 jedenfalls wärmstens empfehlen und bin schon gespannt über die anderen Erfahrungen derer, die ihn ebenfalls käuflich erwerben. Wenn ich weiter Erfahrungen habe (wie zB. DVD-Skalierung) poste ich das gerne. ich habe jedenfalls einen positiven aha-Effekt. Möglicherweise mögen sich der ZT60 und der Denon bezogen auf die 36bit Farbtiefe auch nicht, alles Spekulation, die ich hier nicht lösen kann. So ist das halt im Leben...man muss sich trennen können. Und offen sein für Neues.