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Eure Erfahrung/Meinung gefragt: Was ist JETZT sinnvoll? (DVD oder BR/HD-DVD)

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Waterblöcken
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Dez 2007, 16:48
Hallo liebe Heimkinoexperten,

ich stehe vor der große Frage, wie wahrscheinlich viele andere auch dank des Formatkrieges, was ich kaufen soll. Die Suche im Forum hat mir weitergeholfen, aber auch viele neue Fragen aufgeworfen. Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr mir eure Meinung und Empfehlung mit Argumenten geben könntet.

Zur meiner Aufgabenstellung:
Ich stehe kurz vor der Anschaffung eine LCD-TVs (Philips 47PFL9732D LCD-TV). Dieses ist mein erster LCD. Ich hatte bis jetzt nur Röhren. Ich bin der Meinung, dass ich jetzt einen LCD-TV bekomme, der meinen Anspüchen bei SD und HD-Material entspricht und langfristig dank Full-HD, 24p und 100Hz auch entsprechen wird. Insbesonders da dieser TV auch SD-Material in guter Qualität hoch skalieren soll. Daneben besitze ich einen Philips 957 DVD-Player. Das gute Stück ist aus dem Jahre 2000 hat damals ca. 1200 DM gekoset und sehr gute Bewertungen (auch bei areadvd.de) bekommen. Neben einem RGB-Scart hat dieses Player auch ein YUV-Ausgang, jedoch kein HDMI. Und damit beginnt das Problem. Der Fernseher hat nur einen YUV-Eingang (und diverse Scart). Den YUV-Eingang benötige ich für die Wii! Unbedingt! Also dachte ich mir kurzer Hand kaufe ich mir einen neuen DVD-Player, den ich über den HDMI betreibe. Also das gesamte hifi-forum durchforstet und festgestellt das wohl ein Panasonic S100, ein Denon 1940 oder ein Yamaha S1800 die richtige Wahl wäre um eine sehr gute Qualität zu bekommen. Dann stellte ich aber fest, dass ich für ein paar Teuronen mehr oder weniger auch einen BR/HD-DVD Player bekommen könnte. Und damit war ich endgültig am Ende meiner Entscheidungsfähigkeit! Was tun? DVD kaufen? BR/HD-DVD kaufen? Abwarten?

Dazu meine Anforderungen:
- ich möchte meine aktuelle DVD-Sammlung auf meinem zukünftigen TV in (fast) bestmöglicher Qualität sehen.
- ich benötige noch analoge 5.1 Audioausgänge (die Anlage muss auch noch auf den neuesten Stand gebracht werden, aber so viel Geld habe ich auch nicht!)
- für ein paar Teuronen mehr würde ich auch die Option einkaufen später einmal BR/HD-DVDs abzuspielen (gäbe es nur ein Format würde ich sofort einen neuen HD-Player kaufen)

Folgende Fragen ergaben sich dabei:
- Bekomme ich meinen alten DVD-Player über einen YUV-Adaper (RGB-Scart macht wohl keinen Sinn, oder?), an den neuen TV UND ist die Qualität überhaupt ausreichend bei diesem altem Gerät und der Übertragungsform, gegenüber den oben genannten DVD-Player? (Als Übergangslösung)
- Gibt es doch noch günstigere DVD-Player die meinen Ansprüchen gerecht werden?
- Ist die Qualität von BR/HD-DVD Player in der Preisklasse 400 Euro beim Abspielen von DVDs mit den oben genannten DVD-Player ebenbürdig?
- Wird BlueRay oder HD-DVD siegen? (Ja, ich weiss Ihr habt keine Glaskugeln, ich ziehe die Frage zurück!)

Ich hoffe ich konnte meine Herausforderung klar formulieren und bin nun gespannt auf eure Meinungen. Bin für jede Antwort und Frage dankbar.

Gruß,
Waterblöcken
abgestumpft
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 29. Dez 2007, 17:41
Hi Waterblöcken,

Hab selber die letzten Tage lange damit verbracht, ob ich ins "HD-Geschäft" einsteigen soll. Momentag gucke ich DVDs ueber den Denon 2910 (HDMI).

Für mich persönlich habe ich entschieden, dass es sich (noch) nicht lohnt, und ich vorerst bei DVD bleibe:
1. Es gibt relativ wenige Filme und relativ wenige davon reizen mich...
2. Die Filme sind relativ teuer (25€ - 30€)
3. Je nachdem ob ich HD-DVD oder Blueray hab, kann ich die Filme des anderen Formats nicht gucken.
4. Der Tonformat auf den disks ist dann Doldby Digital Plus etc., dass heisst für diese besser Qualität bräuchte man eigentlich noch einen neuen Receiver (wenn man wirklich alle Vorteile von HD auschöpfen möchte)
5. Wer weiss, was sich da am Ende in der Technik noch tut: in nem halben Jahr gibt es vielleicht die 5 schichtigen disks, super feature XY, die dann nur auf den neuen playern laufen.

Ich selbst bin relativ technik besessen, mir fällt es also nicht ganz leicht darauf zu verzichten.
Deswegen werde ich mir wohl das Premiere HD Abo für 10 Euro / Monat zulegen dann hab ich auch mein HD

Da du dir ja aber eh was neues kaufen willst, würde ich mich an deiner stelle zwischen einem reinen DVD-Player oder dem
Toshiba HD EP 30 entscheiden. Der kostet momentat etwas ueber 300€ und du bekommst noch 7 HD-DVD Filme dazu. DVD qualität soll ja auch sehr gut bei dem sein.


Grüße
Sebastian
celle
Inventar
#3 erstellt: 30. Dez 2007, 10:06
JETZT?

-> PS3!

Wenn das nicht zusagt dann:

AB FEBRUAR/MÄRZ: Panasonic DMP-BD-Neuheiten - Blu-ray!

Warum?

Darum:

http://www.blu-rayler.de/forum/filmlist.php

http://www.hdtv-spac...berblick-t627.0.html

VIELFALT an Playern und Filmen auch in Dtl!
HaPeWe
Stammgast
#4 erstellt: 30. Dez 2007, 11:50

Waterblöcken schrieb:
- Ist die Qualität von BR/HD-DVD Player in der Preisklasse 400 Euro beim Abspielen von DVDs mit den oben genannten DVD-Player ebenbürdig?


Auch wenn mir der direkte Vergleich fehlt, empfinde ich bereits die DVD-Ausgabe des kleinen Toshiba E1 als hervorragend. Laut diversen Threads verschiedener Foren dürfte die Upscaling-Qualität der HD-Player durchaus mit guten DVD-Playern mithalten.


Waterblöcken schrieb:
- Wird BlueRay oder HD-DVD siegen? (Ja, ich weiss Ihr habt keine Glaskugeln, ich ziehe die Frage zurück!)


IMO sind bereits beide durch ihre Verbreitung etabliert. Koexistenz dürfe sicher sein - langfistig (spätestens, wenn Kombiplayer die 200 EUR Grenze unterschreiten) werden die beiden Formate nicht mehr differenziert werden - man kauft dann einen Film auf HD (egal ob er in einer blauen oder roten Hülle steckt).

Da mir die Kombiplayer derzeit noch zu teuer sind und die Auswahl dazu eher begrenzt und man zudem wohl eh nicht dauerhaft bei einem heute gekauften Player bleibt (ich könnte mir auch nicht vorstelllen, welcher DVD-Player der ersten Generationen mir heute noch ausreichen würde), ist IMO der Einstieg mit einem HD-Format kostengünstiger.

Ich würde auf jeden Fall den HD-Player dem DVD-Player vorziehen, denn:
1. Willst du doch wohl auch mal die wirklichen Möglichkeiten deines neuen TVs ausloten.
2. Ist es doch schade, einen neuen Top-Film (der bereits in HD vorliegt) noch auf DVD kaufen zu müssen (besonders bei Titeln, die auch auf DVD noch > 20 EUR kosten).

Ich halte den Toshiba EP35 für eine gute Wahl entsprechend deinen Anforderungen. Für ca. 400 EUR bekommst du einen sehr guten DVD-Player der auch HD-DVDs abspielen kann + in der derzeitigen Bonus-Aktion 7 HD-DVD (+ evtl die Grönemeier - z.B. bei Amazon).
Waterblöcken
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 31. Dez 2007, 13:10
Vielen Dank für eure Antworten! Ich bewege mich langsam in eine Richtung! Vorher hatte ich keine Ahnung! Die PS3 war auch schon in meinen Gedankengang eingeflossen, jedoch verfügt diese über keine 5.1 Cinch Ausgänge. Außerdem müsste man noch eine Fernbedinung und HDMI-Kabel besorgen, was mit weiteren Kosten verbunden wäre. Von der Lüfter-Lautstärke und der Aufbauinkompatibilität in einem HIFI-System ganz zu schweigen.
Die Toshiba HD-DVD Player waren gedanklich meine andere Alternative und diese verfestigt sich! Zuerst der EP30 bzw. EP35 und jetzt der XE1. Dieser kostet mich gegenüber dem EP35 auch "nur" 200 Euro mehr! Dafür erhalte ich aber einen Spitzen DVD-Abspieler, der mit den wesentlich teureren DENON Referenz-Geräten fast ebenbürdig ist (lt. areadvd) UND zusätzlich schon HD-DVD abspielen kann (die Gratis Filme sind dabei auch ein nicht schlechter Einstieg, aber nicht das Kaufargument) Ich werde das einmal dieses Jahr noch gründlich überlegen und dann erst im nächsten Jahr zuschlagen! Ich hoffe nur das die kleinen Kinderkrankheiten noch ausgebessert werden und ich dann auch noch ein Gerät bekomme! Dann aber kann ich mir ganz gemütlich den Formatkrieg ansehen und abwarten, denn ich habe ja ein Gerät was meinen DVDs in Top-Qualität abspielt und nebenbei auch noch den einen oder anderen HD-Film.

Bis dahin wünsche ich euch allen einen guten Rutsch ins neue Jahr!
TedPluemmo
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 31. Dez 2007, 17:41
Ich denke, dass der HD-Einstieg dann Sinn macht, wenn man das optisch mit Hilfe des TV´s bzw. LCD/Plasma auch sehen kann.

Ich persönlich habe den Toshiba XE-1 an einem alten Receiver per Digitalem Coaxial verbunden und ich empfinden den Sound als gut (wie bei der DVD), das Bild aber je nach Film um Längen besser.

Es macht Spass und dass ist das Wichtigste!
harrynarry
Inventar
#7 erstellt: 31. Dez 2007, 18:16

abgestumpft schrieb:
...4. Der Tonformat auf den disks ist dann Doldby Digital Plus etc., dass heisst für diese besser Qualität bräuchte man eigentlich noch einen neuen Receiver (wenn man wirklich alle Vorteile von HD auschöpfen möchte)...

Hier würde ich auf jeden Fall darauf achten, dass man einen Analogen Ausgang hat, oder der Player es auf dem Digitalen Audio Ausgang ausgeben kann.

Die vermeintlich bessere Qualität wird (wenn überhaupt!!!) nur an exorbitant teuren Anlagen in dafür akustisch optimierten Räumen wahrnehmbar. Darunter wird's das gute alte dts bzw. DD5.1 sehr gut tun.
satfanman
Inventar
#8 erstellt: 31. Dez 2007, 19:02

Die vermeintlich bessere Qualität wird (wenn überhaupt!!!) nur an exorbitant teuren Anlagen in dafür akustisch optimierten Räumen wahrnehmbar. Darunter wird's das gute alte dts bzw. DD5.1 sehr gut tun.


hier muß ich wiedersprechen harrynarry,
ich habe den Film
Krank als DVD und als HD-DVD bei der DVD is DD und bei der HD-DVD ist DD+ meine Anlage und mein Raum ist sicher nicht
optimiert oder exorbitant teuren.(5xB&W Boxen ca.1200€ und Receiver Denon 3806 ca.1000€)
Angeschloßen analog und digital HDMI an meinen Receiver.
Der Ton ist bei HD-DVD deutlich besser hörbar,mehr Daten
hört man auch besser.
Die Schüsse oder Rasante-Szenen mit viel Klang hören sich
differentierter genauer-ortbar mit mehr Volumen an.
Ich höre dann einen Ton viel intensiver und wirklich real,
dieses ist bei normaler DVD sicher nicht so es ist eher flach.
Wenn man nur DVD hört würde mann sagen top Ton doch in direkten Vergleich hört man ein Unterschied.
Selbst meine Frau sagt das der Ton realer und näher wirkt.
In wie weit einen der Ton wirklich besser gefällt muß jeder für sich entscheiden und raushören.
Grüsse und guten Rusch satfanman


[Beitrag von satfanman am 31. Dez 2007, 19:06 bearbeitet]
stadlhuber
Stammgast
#9 erstellt: 01. Jan 2008, 16:48
Ich kann dir derzeit auch zum HD Player raten.
Beim 47" LCD sind die Unterschiede vom skaliertem und HD Material schon zu groß!

Wenn BluRay Player dann meine ich dass man nicht zu viel ausgeben soll.
Stütze mich hierbei hauptsächlich darauf dass Pioneer den neuen LTH-BD-Standard etablieren will.

Würde mich und habe mich deshalb für den HD-XE1 entschieden, da das upscaling selbst den guten DVD Playern von Denon ebenbürtig ist und es nicht sicher ist ob sich eines der beiden Formate durchsetzt. Außerdem ist er einer der einzigen player mit 5.1 Ausgang!

grüße

und frohes Neues
celle
Inventar
#10 erstellt: 02. Jan 2008, 10:45
Also eingleisig zu fahren und da zuerst zu HD DVD zu greifen und dann auch noch den XE1 ist m.E. ein Fehler.
Wenn eingleisig dann eher Blu-ray, denn das Format hat sich in Hollywood definitiv etabliert und wird bevorzugt. Man erkennt das nicht nur an den Aussagen von Hollywood-Regisseuren (Spielberg veröffentlich exklusiv auf BD!) sondern auch an der Marktsituation.
Mit Blu-ray gibt es auch hier in Dtl. einen ordentlichen Schub an neuen und vor allem exklusiven Filmen, gleiches gilt für die Player. Es kommen ständig neue verschiedener Firmen nach. Bei HD DVD gibt es ausschließlich Toshiba. Der Onkyo ist ein schlechteres OEM-Produkt des XE1 und die Kombo-Koreaplayer sind von Firmwareproblemen überhäuft.
Die dt. Filmauswahl ist absolut unbefriedigend. Ich hatte beides, gar am Anfang nur HD DVD (war ja billig) aber das was ich dann meist holen wollte, gab es auch auf Blu-ray. Die exklusive Filmauswahl ist m.E. absolut armselig und rechtfertigt keine 600 EUR.
Man kann doch nicht nur nach Preis kaufen? Was ist mit der Filmauswahl und ist es dir egal welche Playerauswahl man hat?

Das HD DVD Player ausgereift wären, kann ich auch nicht bestätigen. Die haben genauso Macken wie die ersten BD-SA-Player. Ich hatte den E1 und den XE1 und beide sind nicht grundlos wieder weg.

Der E1 ist nicht zukunftstauglich, mangels 1080p, 1080p24, HDMI 1.3, DTS-HD MA. Nicht umsonst so billig. Zudem auch hier kein Video EQ, deutlich hörbarer Lüfter, billiges bei mir gar verzogenes (stand nicht gerade) Plastikgehäuse, Klappe öffnete sich bei mir immer mit einem großen Knall und es gab bei mir Abstürze (kann mit Firmwares gelöst wurden sein). Fernbedienung ein Graus im 80er-Billigdesign und Billighaptik (man hatte regelrecht Angst die Plaste-Gummimuffen-Ähnlichen Knöpfe ins billige wirkende und kratzempfindliche FB-Gehäuse zu zerdrücken) - dieses FB-Design gibt es gar immer noch! Nur der XE1 hat eine andere schickere FB. Letztendlich bewog mich die mangelnde Filmauswahl (bin kein O-Ton-Schauer, deswegen ist aus der Sicht codefree kein Thema, eher für Konzerte, aber die sind auch bei Blu-ray codefree, zudem in meinem Musikgeschmack eher rar), den E1 wieder zu verkaufen. Immerhin hatte ich damals weit über 500 EUR dafür bezahlen dürfen und für 10x KK schauen - so sehr ich den Film auch mag - war es dann doch rausgeworfenes Geld.

Zum XE1, Monate danach:

Der XE1 hatte zum Lüfter noch einen stark wahrnehmbaren Fiepton, der einfach aufdringlich war. Kam auch vom Lüfter (zugehalten, war der nahezu unhörbar). Laut Service wäre dieses Lüftergeräusch normal. Bestätigt wurde ich auch dadurch, dass ein E1 im Laden die selbe Macke hatte, (konnte mich nicht daran erinnern dass mein E1 so eine Macke hatte, aber damals war das auch alles noch so neu und aufregend KK in HD zu sehen, hatte damals auch noch eine XB360 mit LW, heute undenkbar so Filme zu schauen). Also bestenfalls Serienstreuung...
Die Lüfterproblematik ist bei den neuen Geräten immer noch nicht gelöst, auch wenn viele wieder sagen sie hören nix. Dem stehen haufenweise gegenteiligere Erfahrungsberichte gegenüber.
Den XE1 wollte ich hauptsächlich für DVD-Wiedergabe und übergangsweise als CD-Player nutzen, da ich schon immer mit einem hochwertigen DVD-Player geliebäugelt habe. Denn die HD DVD-Filmauswahl finde ich hier immer noch bescheiden. Da war er vom Bild klasse, zudem gebürstete Aluoptik! Aber bringt nix wenn der Lüfter neben dem deutlichen Rauschen so ein hochfrequentes nervendes Geräusch verursacht...Für den Preis unzumutbar. Da der Service dann auch eh sagte es wäre normal, habe ich es gleich bleiben lassen und schaue DVD´s weiter auf der PS3 (nehmen sich nicht soviel, auch wenn der Video-EQ beim XE1 noch etwas mehr herausholt) und wenn er funktioniert über den NA5. Bietet am Ende auch mehr. Immerhin kann der XE1 nicht unsere AVCHD-Videos wiedergeben, als MP3-Zufallsplayer auch untauglich und HD-JPEG kann er auch nicht. Dinge die bei Blu-ray Playern mittlerweile Standard sind.
600 EUR nur für alte DVD´s waren mir am Ende dann auch zuviel. So oft schaue ich die nicht mehr und meist reicht dann doch auch die Story und das Bild ist auf dem TV dann auch nicht so schlecht (selbst über den alten JVC XV-NA5 den ich dem E1 da schon vorgezogen habe, da er einen Video-EQ hat). Man vergisst also ziemlich schnell wieder den Unterschied.

Zu glauben mit HD DVD hätte man ausgereifte Player ist also auch ein Trugschluss. Du musst genauso mit Macken rechnen.

Selber habe nicht umsonst die PS3, da eben auch die BD-Player mir zu unausgereift sind. Nur bin ich auch Videospielen nicht abgeneigt... Trotzdem bei Blu-ray komme ich mit dem Kaufen von Filmen nicht nach. Aus der Sicht gibt es m.E. nix zu klagen. Den wenigen exklusiven HD DVD-Titeln (die ich meist auch schon auf DVD habe) stehen mir eine Vielzahl exklusiver BD-Titel pro HD DVD-Titel (für mich eigentlich gar nur KK und Transformers) gegenüber die ich auch gerne hätte.
Die PS3 hat auch einen Lüfter, aber der pfeift nicht, zudem ist meine recht angenehm (max. Lüfterstufe 2 die nicht viel lauter als das Laufgeräuch des XE1 und E1 ist) und ohnehin nur ein Zweitplayer, da ich mir eh einen richtigen SA-BD-Player noch kaufen will. Die PS3 hätte ich mir als Konsole so oder so irgendwann geholt. Habe den Kauf damals einfach vorgezogen und bisher nicht bereut.

Trotzdem will ich endlich einen SA-Player, zudem brauche ich auch einen, wenn mir noch ein Beamer ins Haus kommt. So kann ich auch auf teure AV-R´s mit zwei HDMI-Ausgängen verzichten (die Hersteller denken eh nicht mit und werden auch nächstes Jahr in der 1000 EUR-Klasse munter AV-R´s nur mit einem HDMI-Ausgang anbieten), da die PS3 als Universalgenie am einen TV HDMI-Eingang angeschlossen wird und der BD-Player dann an den Beamer (wenn irgendwann auch einmal durch den AV-R durchgeschliffen).

Und hier warte ich auf die neue Generation an BD-Player die zu uns im Frühjahr kommen. Der Panasonic DMP-BD30 hat es vorgemacht. Weg von PC-Architektur (ist in 45nm-Technik in Eigenentwicklung aufgebaut), ist relativ schnell, stabil, hat alle wichtigen Features (1080p24, HDMI 1.3 samt Bitstream, AVCHD, MP3, HD-JPEG, Profile 1.1) und bietet ein Top BD-Bild und sein Lüfter nervt nicht, ist also leise! Der erste echte "Player"! Das tolle, Panasonic schiebt noch zwei weitere hochwertigere Geräte nach. Der m.E. derzeit beste Blu-ray-SA-Player ist nämlich nur ein Einstiegsplayer!

Würde an deiner Stelle also noch abwarten. Entweder beides (wenn du mit den derzeitigen Player leben kannst) oder Blu-ray. Mit HD DVD alleine wird man m.E. nicht glücklich.


Stütze mich hierbei hauptsächlich darauf dass Pioneer den neuen LTH-BD-Standard etablieren will.


Das bezieht sich hauptsächlich auf den Rom-Bereich und schon seit Anbeginn wurde gesagt, dass die BD Freiheiten beim verwendeten Material bietet und damit in Zukunft günstiger als die DVD herzustellen sein soll und wenn es beim alten Pio läuft, sollte es bei eiegntlich allen Playern laufen. Immerhin ein 1-G-Modell und dessen LW ist auch in anderen Playern zu finden! Wenn es inkompatibel wäre, würde es auch nie auf den Markt kommen!


[Beitrag von celle am 02. Jan 2008, 11:28 bearbeitet]
HaPeWe
Stammgast
#11 erstellt: 02. Jan 2008, 12:25
WOW, da hat ein BluRay-Fanboy aber mal richtig zugeschlagen. Schafft Sony sowas mit Drogen oder ist auf jeder deiner BluRays ein Hypnose-Vorfilm?


celle schrieb:
Wenn eingleisig dann eher Blu-ray, denn das Format hat sich in Hollywood definitiv etabliert und wird bevorzugt.


Jau, besonderst Studios wie Paramount/Dreamworks demonstrieren die Glaubwürdigkeit deiner Wunschvorstellung sehr eindrucksvoll


celle schrieb:
(Spielberg veröffentlich exklusiv auf BD!) ... Mit Blu-ray gibt es auch hier in Dtl. einen ordentlichen Schub an neuen und vor allem exklusiven Filmen


Verstehe ich das richtig, aktuelle Spielberg-Blockbuster wie z.B. Transformers erscheinen exklusiv auf BluRay?


celle schrieb:
Die dt. Filmauswahl ist absolut unbefriedigend.


Allgemeingültig für Alle per Definition?

Ich frage mich, ob dieser Bashing-Bullshit des einen und das Glorifizieren des anderen Formates irgendwann enden wird.

Momentan ist es aus meiner Sicht vollkommen egal ob man sich für BluRay oder HD-DVD entscheidet, das Filmangebot weist auf beiden Seiten große Lücken auf ist jedoch auf beiden Seiten schon groß genug um sich eine Basis aufzubauen.

Derzeit ist der Einstieg mit einem der beiden Formate jedoch preisgünstiger und ungeachtet ob man mit dem E1 oder mit einer PS3 seinen HD-Einstieg beginnt.

Langfristig wird vermutlich zwischen BluRay und HD-DVD von den Käufern kaum noch unterschieden, wenn Kombiplayer ein konkurenzfähiges Preisniveau erreichen, dann kauft man sich eine "HD" - und es ist dabei ziemlich egal ob die Hülle blau oder rot ist.
icon71
Stammgast
#12 erstellt: 02. Jan 2008, 13:15
Und gleich noch ein Blu-ray Junkie...


HaPeWe schrieb:
WOW, da hat ein BluRay-Fanboy aber mal richtig zugeschlagen. Schafft Sony sowas mit Drogen oder ist auf jeder deiner BluRays ein Hypnose-Vorfilm?


Also Drogen sind's nicht und wenn's ein Hypnose-Film ist, ist er gut versteckt


HaPeWe schrieb:

"celle" schrieb: wenn eingleisig dann eher Blu-ray, denn das Format hat sich in Hollywood definitiv etabliert und wird bevorzugt.

Jau, besonderst Studios wie Paramount/Dreamworks demonstrieren die Glaubwürdigkeit deiner Wunschvorstellung sehr eindrucksvoll


Nebst Paramount/Dreamworks, die sich ja ihr beschränktes Exklusiv-HD-Veröffentlichen mit einem 3stelligen Millionenbetrag aus dem verzweifelten HD-DVD-Lager bezahlen liesen, ist einzig noch Universal nur auf HD-DVD. Alle anderen Studios sind primär exklusiv Blu-ray oder (noch) zweiformatig...


HaPeWe schrieb:

"celle" schrieb: ...(Spielberg veröffentlich exklusiv auf BD!) ... Mit Blu-ray gibt es auch hier in Dtl. einen ordentlichen Schub an neuen und vor allem exklusiven Filmen ...

Verstehe ich das richtig, aktuelle Spielberg-Blockbuster wie z.B. Transformers erscheinen exklusiv auf BluRay?


Also bei Transformers ist Spielberg nur ein Co-Produzent, die Abmachung gilt für Filme die er wirklich produziert bzw. bei denen er Regie führt. Und Michael Bay hat ja mehr als deutlich seinen Unmut geäussert, dass Transformers nicht (zusätzlich) auch auf BD erhältlich ist...

Soviel zu deinen Äusserungen. Ich persönlich bin auch eher der Meinung, dass sich Blu-ray durchsetzten wird, unter anderem:

- weil mehr Hollywood Studios (genauer gesagt alle ausser Paramount und Universal) Blu-ray bzw. beide Formate unterstützen (Kristallkugel-Modus an: bald wird wohl auch noch ein weiteres "wie durch Zauberhand ;)" auf Blu-ray only schwenken...Kristallkugel-Modus aus)

- die Unterstützung in der Hardware-Industrie deutlich Blu-ray lastig ist. Praktisch alle namhaften Firmen haben BD-Player im Angebot, HD-DVD-Player kommen nachwievor nur von Toshiba

- weil das Absatzverhältnis von BD's ausser in Amerika teils deutlich über dem der HD-DVD's liegt

- weil meiner Meinung nach das Angebot an aktuellen Filmen und Blockbustern auf BD einiges grösser ist als im anderen Lager

- die Blu-ray mit der deutlich höheren Speicherkapazität durchaus bei langen Filmen einen Vorteil haben dürfte

- und schliesslich weil Blu-ray einfach cooler tönt als HD-DVD

P.S.: der einzige Grund für mich, mir kürzlich noch einen HD-DVD-Player zuzulegen war Transformers. Sonst habe ich dazu bis jetzt noch keinen weiteren Grund (inform eines exklusiven HD-DVD-Films) gehabt.

Gruss
Renato


[Beitrag von icon71 am 02. Jan 2008, 13:34 bearbeitet]
Paesc
Inventar
#13 erstellt: 02. Jan 2008, 13:48

celle schrieb:
Das HD DVD Player ausgereift wären, kann ich auch nicht bestätigen. Die haben genauso Macken wie die ersten BD-SA-Player. Ich hatte den E1 und den XE1 und beide sind nicht grundlos wieder weg.


Blu-ray-Player sind keinen Dreck besser:

- lange Einlesezeiten
- langsame Reaktion auf Befehle, zumindest beim Sony BDP-S300
- geringe Unterstützung anderer Formate, somit kein 100%iger DVD-Player-Ersatz


HaPeWe schrieb:
Langfristig wird vermutlich zwischen BluRay und HD-DVD von den Käufern kaum noch unterschieden, wenn Kombiplayer ein konkurenzfähiges Preisniveau erreichen, dann kauft man sich eine "HD" - und es ist dabei ziemlich egal ob die Hülle blau oder rot ist.


Wäre für den Kunden der Idealfall. Leider gibt es diverse Hersteller, die sich auf ein Format eingeschworen haben: Sony wird bis zuletzt bei BD bleiben, Toshiba bei HD-DVD. Diverse Hersteller halten sich noch mit Playern zurück oder entscheiden sich nur für eines der beiden Formate.


icon71 schrieb:
Nebst Paramount/Dreamworks, die sich ja ihr beschränktes Exklusiv-HD-Veröffentlichen mit einem 3stelligen Millionenbetrag aus dem verzweifelten HD-DVD-Lager bezahlen liesen, ist einzig noch Universal nur auf HD-DVD. Alle anderen Studios sind primär exklusiv Blu-ray oder zweiformatig...


Die Bezahlung von einem Betrag in dreistelliger Millionenhöhe an Paramount/Dreamworks ist reine Spekulation. Paramount/Dreamworks und Universal sind Bigplayer. Viele fahren zweigleisig. Exklusiv auf Blu-ray-Seite sind in erster Linie Sony und Walt Disney. Ergibt also ein Patt. Je nach Filmgeschmack neigt man sich evtl. eher zu HD-DVD oder BD.


icon71 schrieb:
Ich persönlich bin auch eher der Meinung, dass sich Blu-ray durchsetzten wird…


Nein. Es bleibt abzuwarten. Die Zahlen des Weihnachtsgeschäfts und des Ausverkaufs werden klare Indizien aufzeigen, wohin die Reise 2008 gehen wird.

Für HD-DVD sprechen:

- günstigere Player
- Stärke in den USA – die hat das HD-DVD-Lager übrigens vor allem einer unverzeihlichen Unachtsamkeit von Sony Pictures zu verdanken: die ersten BD-Filme wurden mit MPEG 2 auf BD gebannt, also mit dem DVD-Codec. Die für die HD-Formate vorgesehenen VC-1 und H.264/MPEG-4 AVC sind wesentlich besser.
- Big-Player aus dem Computer-Bereich stehen zu HD-DVD: beispielsweise Microsoft, Toshiba, Intel, IBM und HP.
- kein Länder-/Regionalcode
- kundenfreundlicher: keine Probleme durch dauernd verschärften Kopierschutz (bei Sony wurden schon BD-Titel mit 2 Wochen Verspätung veröffentlicht, weil zuerst noch eine neue Kopierschutzgeneration eingebaut werden sollte).



icon71 schrieb:
- und schliesslich weil Blu-ray einfach cooler tönt als HD-DVD


Schlechter Scherz… Dies als Grund für ein Format anzuführen ist lächerlich. Ganz im Gegenteil könnte der Begriff HD-DVD sogar von Vorteil sein: Die Wörter HD und DVD sind in einem Begriff vereint, was vielen automatisch zeigt, dass es sich hier sozusagen um eine "getunte" DVD handelt. Mit dem Begriff Blu-ray verbindet man auf Anhieb als Laie erst mal gar nichts.

Greez
Paesc


[Beitrag von Paesc am 02. Jan 2008, 13:50 bearbeitet]
celle
Inventar
#14 erstellt: 02. Jan 2008, 13:51
Muss das wieder in so einer Sinnlosdiskussion enden?
Das ist meine Meinung und MEIN ERFAHRUNGSBERICHT!
Kann man das nicht einmal so stehen lassen?


Jau, besonderst Studios wie Paramount/Dreamworks demonstrieren die Glaubwürdigkeit deiner Wunschvorstellung sehr eindrucksvoll


Die wurden gekauft und kommen wieder und so viel Dolles kommt ja nicht von denen, insbesondere viele Titel. Trotz der 32 abgezogenen Titel der letzten 2 Jahre gibt es wieder mehr Filme im BD-Lager...


Verstehe ich das richtig, aktuelle Spielberg-Blockbuster wie z.B. Transformers erscheinen exklusiv auf BluRay?


Regie führte Michael Bay, übrigens auch ein Blu-ray Verfechter der seine Meinung und Unzufriedenheit zu der Entscheidung seines Studios kundgetan hat. Spielbergs Filme erscheinen nicht auf HD DVD. Wo ist denn JP, wo E.T., Minority Report, Filme bei denen Spielberg den Daumen drauf hat und entscheiden kann ob sie kommen oder nicht? Der erste Film von Spielberg ist auf Blu-ray erschienen und den habe ich gestern gesehen und zwar gemastert in best möglicher Qualität in 3 filmischen Varianten in 1080p24 mit hoher Bitrate und 3 Lossless-Spuren (1x TrueHD Synchro, 1xTrueHD OT, 1x DTS-HD MA Synchro) auf einer BD50, die Extras finden auf einer zweiten BD Platz!
Die Scheibe wurde also kompromisslos ausgereizt in der derzeit im Heimbereich bestmöglichen Qualität!

Spielberg´s Entscheidung hat Gründe und passiert nicht frei Schnauze! Könnte ja genauso auch den weißen Hai oder JP auf HD DVD veröffentlichen. Tut er aber nicht, weil die BD ihm qualitativ mehr Spielraum bietet.
Siehe auch "Shoot Em Up" von New Line. Falls die HD DVD-Variante jemals kommen sollte, mit niedrigerer Bitrate und wohl gar nur DD+ in 1,5 Mbit/s...


Allgemeingültig für Alle per Definition?


Mein Erfahrungsbericht also auf meine Situation bezogen zu Zeitpunkt des Kaufes des E1 und dann zum Zeitpunkt des XE1!


Man kann doch nicht nur nach Preis kaufen? Was ist mit der Filmauswahl und ist es dir egal welche Playerauswahl man hat?


Genau das sagt doch alles - wieder mal überlesen; du "HD DVD-Fanboy" - diese beschimpfe als BD-Fanboy nervt nämlich - zumal ich beides hatte und gut vergleichen kann!!


WOW, da hat ein BluRay-Fanboy aber mal richtig zugeschlagen. Schafft Sony sowas mit Drogen oder ist auf jeder deiner BluRays ein Hypnose-Vorfilm?


Das wäre bei uns im HD-Forum dein letzter Post gewesen...



Langfristig wird vermutlich zwischen BluRay und HD-DVD von den Käufern kaum noch unterschieden, wenn Kombiplayer ein konkurenzfähiges Preisniveau erreichen, dann kauft man sich eine "HD" - und es ist dabei ziemlich egal ob die Hülle blau oder rot ist.


Welche sollen das sein? Die wichtigen CE-Hersteller wie Sony, Pioneer, Panasonic, JVC, Sharp haben BD-Patente und werden keine Kombis bauen. Funai setzt auf BD und ist der wichtigste OEM-Hersteller. Bleiben also nur Samsung und LG? Gibt es schon und bewirken nichts, da kein marktbestimmende Situation im Playergeschäft, zudem sind es immer wieder deren Player die Probleme mit der Firmware haben.
Denon? Setzt nicht umsonst zuerst auf BD (Funai...) zudem würde deren Kombiplayer recht teuer werden und im Massenmarkt auch keine Chance gegen Panasonic und Co. (frage mal auf der Straße nach DVD-Player- oder gar TV-Herstellern...). Ja und auch die BDA hat Kontakte nach China...

Das ist doch totaler Schwachsinn zwei derzeitige Nischenformate am Leben zu erhalten. Das schreckt nur ab und sie bleiben ein Nischenmarkt, da eben die wichtigen Hersteller keine Kombis bauen werden, sondern reine BD-Player und -Recorder. Welchen Sinn hat also die HD DVD, wenn die BD das Gleiche kann und gar viel mehr?

Komme nicht mit dem Preisargument, denn das zieht gar nicht mehr, weil es keines mehr gibt. Weder die Software ist teurer, noch sind die Playerpreise (insbesondere unter Einberechnung der Features - die muss man in beiden Lagern das Gleiche zahlen) weit voneinander weg. Regioncode interessiert die Masse nicht, da die zu hause kauft.
Zudem wird es auch da Möglichkeiten geben und gibt es schon.

HD DVD ist Monokultur, Toshiba hat auch durch diese Dumpingpolitik eine Art Selbstzerstörung betrieben. Die Billigchinaplayer können nicht mithalten und für CE-Hersteller ist eine Kundschaft abschreckend die von Anfang an nur durch Billiglockangebote zum Kauf bewogen wurde (daran verdient man nix), bzw. ein Format was nur mit Kompression, Billigpreisen und Internetfeatures wirbt. Wo bleibt das Wichtige, die Qualität des Filmes ansich in Bild und Ton? Die Story kann kein Datenträger mehr beeinflussen, aber deren qualitative Umsetzung und wenn da Kompromisse eingegangen werden müssen (man weiß ja was machbar wäre) verursacht das beim Urheber als auch am Ende beim Kunden ein ungutes Gefühl! Es geht da also auch um das (emotionale) Prinzip und Spielberg als auch Freund Lucas sind was das angeht Perfektionisten und genauso hätte auch Bay Transformers lieber auf Blu-ray in Lossless-Ton (der Mann ist ja genauso ein Heimkinoenthusiast) und höchstmöglicher Bitrate gesehen, als nur auf HD DVD in kompromissbehafteter Qualität!

Was für ein sch... Gefühl für einen Kreativen dass das eigene Werk nicht in bestmöglicher Qualität den Laden verlässt, sondern nur kompromissbehaftet und dann auch noch nur von einer Minderheit gesehen werden kann (gibt ja mehr BD-User)! Genau das hat ihn angekotzt!
celle
Inventar
#15 erstellt: 02. Jan 2008, 13:53

Blu-ray-Player sind keinen Dreck besser:

- lange Einlesezeiten
- langsame Reaktion auf Befehle, zumindest beim Sony BDP-S300
- geringe Unterstützung anderer Formate, somit kein 100%iger DVD-Player-Ersatz


Habe ich nie behauptet, lest doch mal richtig! Ich habe doch nicht umsonst nur die PS3! In der Formatvielfalt sind die BD-Player aber deutlich besser bestückt! Ansonsten passt die Auflistung genauso auf den E1 als auch den XE1!


Exklusiv auf Blu-ray-Seite sind in erster Linie Sony und Walt Disney. Ergibt also ein Patt. Je nach Filmgeschmack neigt man sich evtl. eher zu HD-DVD oder BD.


...und Fox! Nicht gerade unwichtig...


Für HD-DVD sprechen:

- günstigere Player


http://www.preissuchmaschine.de/psm_frontend/main.asp?kid=3-947

http://www.preissuchmaschine.de/psm_frontend/main.asp?kid=3-946

Und jetzt schaue mal nach 1080p24, HDMI 1.3 und alle Tonformate als Bitstream, analogen 5.1-Ausgang und deiner Formatvielfalt...

Nimmt sich nicht wirklich etwas, was dann übrig bleibt!

Wenn man dann noch gerne einen leisen Lüfter hätte, ist man auf einer Seite ziemlich schlecht dran.


[Beitrag von celle am 02. Jan 2008, 14:07 bearbeitet]
Paesc
Inventar
#16 erstellt: 02. Jan 2008, 14:14

celle schrieb:
Muss das wieder in so einer Sinnlosdiskussion enden?
Das ist meine Meinung und MEIN ERFAHRUNGSBERICHT!
Kann man das nicht einmal so stehen lassen?


Einen Erfahrungsbericht zu schreiben ist Dein gutes Recht.

Da Du aber auch klar Position pro Blu-ray und bezogen hast und Negativargumente gegenüber HD-DVD aufführst, musst Du Dich auf Kontern zugunsten der anderen Seite gefasst machen.

Für den Film-Fan gilt natürlich: er möchte in erster Linie HD sehen. Nur sollte man Vor- und Nacheile beider Systeme kennen - nur schon, um zu wissen, was für einen Player oder eben zwei Player man sich holt. Oder auch, ob ein DVD-Player noch Sinn macht (meines Erachtens klar ja).

Greez
Paesc
Paesc
Inventar
#17 erstellt: 02. Jan 2008, 14:19

celle schrieb:
Das wäre bei uns im HD-Forum dein letzter Post gewesen...


Kannst Du bitte den link zum von Dir genannten HD-Forum posten?

Greez
Paesc
icon71
Stammgast
#18 erstellt: 02. Jan 2008, 14:25

Paesc schrieb:


icon71 schrieb:
Nebst Paramount/Dreamworks, die sich ja ihr beschränktes Exklusiv-HD-Veröffentlichen mit einem 3stelligen Millionenbetrag aus dem verzweifelten HD-DVD-Lager bezahlen liesen, ist einzig noch Universal nur auf HD-DVD. Alle anderen Studios sind primär exklusiv Blu-ray oder zweiformatig...


Die Bezahlung von einem Betrag in dreistelliger Millionenhöhe an Paramount/Dreamworks ist reine Spekulation. Paramount/Dreamworks und Universal sind Bigplayer. Viele fahren zweigleisig. Exklusiv auf Blu-ray-Seite sind in erster Linie Sony und Walt Disney. Ergibt also ein Patt. Je nach Filmgeschmack neigt man sich evtl. eher zu HD-DVD oder BD.


icon71 schrieb:
Ich persönlich bin auch eher der Meinung, dass sich Blu-ray durchsetzten wird…


Nein. Es bleibt abzuwarten. Die Zahlen des Weihnachtsgeschäfts und des Ausverkaufs werden klare Indizien aufzeigen, wohin die Reise 2008 gehen wird.

...


icon71 schrieb:
- und schliesslich weil Blu-ray einfach cooler tönt als HD-DVD


Schlechter Scherz… Dies als Grund für ein Format anzuführen ist lächerlich. Ganz im Gegenteil könnte der Begriff HD-DVD sogar von Vorteil sein: Die Wörter HD und DVD sind in einem Begriff vereint, was vielen automatisch zeigt, dass es sich hier sozusagen um eine "getunte" DVD handelt. Mit dem Begriff Blu-ray verbindet man auf Anhieb als Laie erst mal gar nichts.

Greez
Paesc


Hi Paesc

zu 1) Also für mich ist das mehr als ein Gerücht, kann mir nicht vorstellen, dass Paramount freiwilig auf Einnahmen durch BD-Verkäufe kurz vor Veröffentlichungen von Titeln wie Shrek 3, Shooter und Transformers verzichtet hat. Wieso sollten sie auch freiwilig wenige Tage vor diversen angekündeten Blu-rays (z.B. Shooter) diese nicht mehr auf den Markt bringen? Die Scheiben waren bestimmt schon gepresst. Ausserdem meine ich auch gelesen zu haben, dass sie das auch nie abgestritten haben. Und wieso sollten sie freiwilig das exklusive HD-Arrangement zeitlich beschränken?

zu 2) Vielleicht hast du das überlesen, aber ich habe geschrieben "...ich PERSÖNLICH bin auch der Meinung...": das kannst du nicht einfach mit NEIN beantworten... - wie gesagt, ist MEINE Meinung...

zu 3) ja, das war ja auch nicht wirklich ernst gemeint, manno...

Gruss
Renato


[Beitrag von icon71 am 02. Jan 2008, 14:31 bearbeitet]
celle
Inventar
#19 erstellt: 02. Jan 2008, 14:40

Kannst Du bitte den link zum von Dir genannten HD-Forum posten?


Damit meinte ich die Beleidung. Soetwas würde bei uns gesperrt, mindestens eine Abmahnung erhalten.


Für den Film-Fan gilt natürlich: er möchte in erster Linie HD sehen.


Sicherlich. Wenn man das Geld hat, kann man sich beides holen.
Vorraussetzung man kommt mit den SA-Playern - was bei mir auf beiden Seiten nicht der Fall ist - wenn das keine Blu-ray-Kritik ist, weiß ich auch nicht - und am Ende auch die Filmauswahl muss den Geschmack treffen und bei Blu-ray fühle ich mich da immerhin mehr angesprochen...


Bei Toshiba habe ich aber überhaupt keine Playerauswahl (alles Toshiba mit den gleichen Macken...) und es sagt mir kein Gerät zu, so lasse ich es. Ohne Player kann ich auch keine Filme schauen... Hinzu kommt noch dass ich kein Klavierlack an Elektronik mag. Also total aufgeschmissen!

Bei den BD-Playern gibt es das optische Problem nicht, aber dafür gibt es keinen den ich der PS3 leistungstechnisch vorziehen würde (der S500 würde mir am ehesten zusagen, kann aber kein DTS-HD MA). Das ändert sich erst im Frühjahr mit der neuen Player-Generation.

Ein BD30 in etwas schickerem Gehäuse und ich schlage zu.
Der Player ist leise, relativ schnell, hat alle wichtigen Features von 1080p24 bis DTS-HD MA als Bitstream und läuft stabil!
Kluivert-nl
Stammgast
#20 erstellt: 02. Jan 2008, 14:40
jungs, bleibt mal ruhig...wollte mir auch erst einen hd-dvd player holen da günstiger und netzwerkanschluss(was seit beginn standart ist). allerdings habe ich tv und anlage von pana und die setzen auf bluray, also bd30 ins auge gefasst...dann überlegt für ca400€ könnte ich mir auch eine ps3 holen(vorteile:netzwerkanschluss, als mediaserver verwendbar und zocken) und es wird wohl bald soweit sein.

hardwaremässig ist man auf der sicheren seite,auch was neue spez. angeht, updates automatisch über i-net, streamen vom pc oder direktes abspielen diverser formate(später vielleicht ja auch umgewandeltes hd-dvd material ?)von der festplatte...hat wohl auch ein sehr gutes bild durch upscaling

und meiner meinung nach: umso länger beide formate existieren umso höher die chance einer coexistenz was auch zur folge haben könnte das (vielleicht außer sony,disney) jedes studio für jedes format ihre filme bringt, schließlich will doch jeder geld verdienen damit...

aber um noch einmal die diskussion neu zu entfachen, als ich letztens in der filiale unseres onlineshops nachfragte, sagte man mir es werden durchaus mehr hddvd player als bluray verkauft(denke ps3 ist da ausgeschlossen) weil wohl für die konsumenten als erstes der preis zählt!
celle
Inventar
#21 erstellt: 02. Jan 2008, 14:45

Die Scheiben waren bestimmt schon gepresst.


Shooter findet man auch hier und da als BD, auch "Die Eisprinzen" als UK-Version. Das war definitv nicht geplant, sondern kam urplötzlich zumal die BD´s auch besser vom Videocodec (hohe MPEG4 Bitrate) als auch vom Ton her (Lossless) genutzt wurden. Sahe erst eher so aus, als ob Paramount die Blu-ray bevorzugt hätte...

Das lief also nicht mit normalen Dingen ab, sondern da wurde garantiert nachgeholfen.
celle
Inventar
#22 erstellt: 02. Jan 2008, 14:50

allerdings habe ich tv und anlage von pana und die setzen auf bluray, also bd30 ins auge gefasst...dann überlegt für ca400€ könnte ich mir auch eine ps3 holen(vorteile:netzwerkanschluss, als mediaserver verwendbar und zocken) und es wird wohl bald soweit sein.


Wenn du auch zockst ist die PS3 eine gute Wahl, aber der Pana ist der bessere Player im BD-Bild (besserer Video-EQ) und BD-Ton (kann alle Formate als Bitstream über HDMI 1.3). Zudem verbraucht er deutlich weniger Strom. Er ist aber nur ein Einstiegsplayer! Panasonic will noch zwei weitere höherwertige BD-Player anbieten. Ein Lan-Player wäre also nicht abwegig. Kostet dann aber auch mehr. Ansonsten kann der BD30 auch Mp3, HD-JPEG, AVCHD und BD-R/RE´s lesen...


[Beitrag von celle am 02. Jan 2008, 14:54 bearbeitet]
Kluivert-nl
Stammgast
#23 erstellt: 02. Jan 2008, 15:02
naja, das zocken wäre zweitrangig(bis auf paar exklusiv titel), dafür habe ich meinen pc. aber denke einen guten bluray player inc mediacenter für 400€, bis das ein standalone player kostet gehen sicher mind noch 2 jahre ins land...
stadlhuber
Stammgast
#24 erstellt: 02. Jan 2008, 18:47
Tja, ich glaub der Threadsteller wird sich schon wieder ein bisschen verarscht vorkommen diese Grundsatzdiskussionen zu hören.

Fakt ist doch dass grundsätzlich noch keiner der HD-Player wirklich ausgereift ist.

Im BluRay Lager ist doch die PS3 am noch "sinnvollsten".

Genauso im HD DVD Lager der XE1 Hauptsache wegen bestem upscaling.

Im Grunde gibt es doch Keinen der leise und annähernd schnell lädt sowie sich schnell bedienen lässt!

Oder kennt jemand eine Ausnahme.

Wie ist man sich denn schon so sicher dass der neue Pana leise wird und so gut ist?
Hat den schon jemand live erlebt?
icon71
Stammgast
#25 erstellt: 02. Jan 2008, 18:59

stadlhuber schrieb:
Tja, ich glaub der Threadsteller wird sich schon wieder ein bisschen verarscht vorkommen diese Grundsatzdiskussionen zu hören.


Das denke ich nicht, denn er wollte ja unsere Meinungen/Erfahrungen hören - und den Tatsachen muss man ins Auge blicken...


stadlhuber schrieb:

Fakt ist doch dass grundsätzlich noch keiner der HD-Player wirklich ausgereift ist.


Da kann ich nur zustimmen - wird noch ein weilchen Dauern, bis das ganze Massentauglich ist.


stadlhuber schrieb:

Im BluRay Lager ist doch die PS3 am noch "sinnvollsten".


Stimme ich auch zu, vorallem aus technischer Sicht und in Sachen Upgradefähigkeit und Zukunftssicherheit scheint mir die PS3 auch am "besten" zu sein.

Gruss
Renato
Paesc
Inventar
#26 erstellt: 02. Jan 2008, 19:11

icon71 schrieb:
Also für mich ist das mehr als ein Gerücht, kann mir nicht vorstellen, dass Paramount freiwilig auf Einnahmen durch BD-Verkäufe kurz vor Veröffentlichungen von Titeln wie Shrek 3, Shooter und Transformers verzichtet hat. Wieso sollten sie auch freiwilig wenige Tage vor diversen angekündeten Blu-rays (z.B. Shooter) diese nicht mehr auf den Markt bringen? Die Scheiben waren bestimmt schon gepresst. Ausserdem meine ich auch gelesen zu haben, dass sie das auch nie abgestritten haben.


Bisher konnte ich nirgends Belege finden, die dies sehr nahe legen. Daher bleibt es für mich Spekulation.

Die Einnahmen werden nun mit HD-DVD gemacht. Dass angeblich schon einige Titel auf BD gepresst waren und demzufolge vernichtet würden, glaube ich weniger. Viel wahrscheinlicher ist, dass der Entscheid pro HD-DVD schon einiges früher viel. Sowas macht man nicht einfach mal aus Spass über Nacht. Im Hintergrund sehr vieles ab, das wir nie zu hören und sehen bekommen werden. So ist Marketing und unsere Wirtschaft eben.

Ganz im Gegenteil gibt es sehr viele, die aus Interessegründen gegen HD-DVD aus allen Löchern schiessen, wo sie nur können. Insbesondere der von Dir aufgeführte Michael Bay ist alles andere als neutral: Er wirft doch tatsächlich Paramount/Dreamworks vor, den Formatstreit in die Länge zu ziehen; zudem habe BD den Kamp eh schon gewonnen. Ein Sprecher von Walt Disney bläst selbstgefällig ins selbe Horn. Sowas ist pures Interessegequatsche ohne glaubwürdigen Inhalt, was diese Leute bieten.


icon71 schrieb:
Und wieso sollten sie freiwilig das exklusive HD-Arrangement zeitlich beschränken?


Wieso auch nicht? Macht doch aus strategischer Sicht Sinn, sich künftig dem Markt entsprechend anzupassen. Das nenne ich vernünftige Voraussicht. Das genaue Gegenteil stellt Sony dar: schiesst sich auf etwas fest und lässt es erst wieder los, wenn Hopfen und Malz verloren sind.


stadlhuber schrieb:
Tja, ich glaub der Threadsteller wird sich schon wieder ein bisschen verarscht vorkommen diese Grundsatzdiskussionen zu hören.

Fakt ist doch dass grundsätzlich noch keiner der HD-Player wirklich ausgereift ist.


Das hat aber nichts mit den hier schreibenden Foren-Teilnehmern zu tun - den Grund für die Verunsicherung liefert der Formatstreit. Es ist gerade für den Themenersteller wichtig, dass er zumindest die wichtigsten Vorzüge und Nachteile beider Systeme kennt. Danach kann er sich immer noch selber ein Bild machen und seine Entscheidung fällen. Am sichersten fährt man ohnehin mit einem Hybrid-Player von Samsung oder LG - mit entsprechendem Preis, versteht sich.

Wie celle und ich erwähnt haben wird leider nicht die grosse Welle mit Hybrid-Playern für beide Formate ausbrechen. Leider werden nur wenige Hersteller auf diesen Zug aufspringen.

Greez
Paesc


[Beitrag von Paesc am 02. Jan 2008, 19:13 bearbeitet]
Paesc
Inventar
#27 erstellt: 02. Jan 2008, 19:22

icon71 schrieb:
zu 2) Vielleicht hast du das überlesen, aber ich habe geschrieben "...ich PERSÖNLICH bin auch der Meinung...": das kannst du nicht einfach mit NEIN beantworten... - wie gesagt, ist MEINE Meinung...


Dann sorry. Ich lass Dir Deine Meinung natürlich. Bin da anderer Ansicht.


icon71 schrieb:
zu 3) ja, das war ja auch nicht wirklich ernst gemeint, manno...


Schon klar. Fand den Spruch nicht wirklich witzig. Wie ich weiter oben schrieb, könnte der Begriff HD-DVD ganz im Gegenteil sogar von Vorteil sein.


celle schrieb:

Kannst Du bitte den link zum von Dir genannten HD-Forum posten?


Damit meinte ich die Beleidung. Soetwas würde bei uns gesperrt, mindestens eine Abmahnung erhalten.


Schon klar, dass Du damit die Ausdrucksweise von HaPeWe ansprechen wolltest. Aber „Soetwas würde bei uns gesperrt“ klingt nach einem anderen Forum.

Greez
Paesc
celle
Inventar
#28 erstellt: 02. Jan 2008, 19:37

Wie ist man sich denn schon so sicher dass der neue Pana leise wird und so gut ist?
Hat den schon jemand live erlebt?


Ja, gibt etliche Erfahrungsberichte in den USA (dort schon erhältlich) und ein User hat ihn importiert. Das Gerät ist derzeit der beste SA-BD-Player, wenn man über einen HDMI 1.3-AV-R verfügt, da Panasonic noch zwei weitere Player bringt und der DMP-BD30 nur ein Einstiegsgerät ist wurde auf eine interne Decodierung der neuen Tonformate verzichtet, was auch den Preis niedrig hält. Das funktioniert alles nur per Bitstream über HDMI 1.3. Ausnahme natürlich die PCM-Wandelung von DD/DTS für PiP-Inhalte sowie die verlustlose Wiedergabe der PCM-Tracks die auf vielen BD´s enthalten sind (z.B. Titel von Sony und BV).


Aber „Soetwas würde bei uns gesperrt“ klingt nach einem anderen Forum.


Ja, bin ja auch Mod im HDTV-Space-Forum und sobald ich solche Aussagen zu welchen Topic auch immer sehe, wird durchgegriffen.
Waterblöcken
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 03. Jan 2008, 09:23

stadlhuber schrieb:
Tja, ich glaub der Threadsteller wird sich schon wieder ein bisschen verarscht vorkommen diese Grundsatzdiskussionen zu hören.


Nein, damit hatte ich gerechnet! Ich wollte ja die Meinungen wissen! Das der Formatkrieg auch noch zu einem Forumkrieg wird hätte ich nicht in dieser Form geglaubt! Allerdings geht in diesem Krieg die eigentliche Fragestellung unter! Ich suche einen DVD-Player (keinen HD-Player), der mir ein sehr gutes Preis-Leitungsverhältnis bietet, damit ich meine aktuellen DVDs in nahezu bester Qualität auf meinem neuen LCD abspielen kann! Ich weiss, dass ich dieses im HD-Forum gepostet habe, was nicht ganz richtig ist. Das liegt daran, dass ich den Eindruck habe, dass die neuen HD-Player in einer hohen Qualität bei der SD-DVD Wiedergabe mit den aktuellen SD-Player mitziehen können. Und dabei nicht teurer sind! Warum also noch einen SD-Player kaufen?

Kurz Erläuterung dazu (neuer Wissenstand meinerseits nach Tagen Internetrecherche): Optimal wäre für die SD-DVD Wiedergabe ein Denon 3930. Das Preis-Leistungsverhältnis ist für mich aber inakzeptabel. Das nächste Denon Modell, der 2930, würde mich auch noch überzeugen! ABER der Toshiba HD-DVD XE1 hat bei der SD-Wiedergabe ein besseres Bild (lt. areadvd), ein Bild das fast an den Denon 3930 rankommt! Warum sollte ich also mehr Geld sprich ca. 80 Euro für einen Denon 2930 ausgeben, wenn ich für weniger mehr Bildqualität bekomme! Zudem auch noch eine HD Option. Warum ich dann noch nicht gekauft habe? Drei Dinge stören mich noch: a) der vielleicht zu laute Lüfter b) die langen Wartezeiten (könnte ich aber noch mit leben) und c) eine ganz neue Anforderung: keine Shuffle bei CD-Player Betrieb! Ich plane meinen alten CD-Player ebenfalls durch den DVD-Player zu ersetzen. Wir hören nur wenig, aber oft mit der Shuffle-Funktion! Die hat der XE1 aber nicht! Selbst mein alter Philips DVD-Player hatte die, ich ging daher davon aus, dass solche alten Funktionen Standard sind! Da wir wie gesagt auch CDs mit dem neuen Player hören wollen, scheidet auch die PS3 aus. Ein einfacher CD Betrieb ohne Fernseher ist damit nicht wirklich (für meine Frau) möglich!

Daher jetzt meine Frage an die BR-Fraktion: Gibt es einen BR-Player, der ebenbürdig im SD-Betrieb mit dem XE1 oder 3930 ist? Und der vielleicht auch noch meine oben genannten Anforderungen erfüllt? Wie bereits erwähnt: die HD-Funktionen sind für mich zur Zeit noch unwichtig! Bevor der Krieg nicht deutlich beendet ist werde ich nicht 1000de von Euros in BR/HD-DVDs investieren, die ich später nicht mehr abspielen kann, nur weil mein Player defekt ist und es dafür auch keine Neuen mehr gibt, weil das Format tot ist! Oder bekommt man irgendwo noch einen Video2000 Rekorder? Denn ich habe den Eindruck, dass der Krieg noch nicht wirklich entschieden ist. Zwar schreit die BR-Fraktion hier lauter Ihren Sieg raus - was mir auch den Eindruck vermittelt, dass ich mit dem XE1 auf ein totes Format setzte, wobei ich mir ja nur einen SD-DVD-Player kaufen möchte - aber ich bin der Meinung, dass aller aufgeführten Argumente, die vielfach nur aus deutscher Sicht gemacht werden, nicht weltumgreifend pauschalisiert werden können. UND das zur Zeit sowieso nur die Highend Technikfreaks ihre Meinung einfliessen lassen, das einfach Volk, welches schlussendlich mit seinen Massenkäufen den finalen Durchbruch erzeugen wird hat teilweise noch gar keine Ahnung das es etwas besseres als DVD gibt bzw. die Möglichkeiten dieses auf Ihren Röhrengeräten zu sehen!

Na dann bin ich mal gespannt was ich jetzt auf die Mütze bekommen!
THX-Prince
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 03. Jan 2008, 10:04
Hab auch lange überlegt was es werden soll, jetzt steht bei mir eine PS3.Das DVD-Bild ist für mich sehr gut, blu-ray
überragend . Gerät 40 GB lautlos.
Mit der PS3 bin ich Online und daddeln geht auch noch.Ab Frühjahr mit DVB-T als Fernsehempfänger und Festplattenrecorder.Speicher für Foto- und Musiksammlung.
Was kann man(n) für 400 Taler mehr erwarten ????
Und wenn sich das andere Format durchsetzt, hast Du bestimmt noch jemanden dem Du eine Freude mit der PS3 machen kannst 8).

Eigendlich wollte ich mich ja aus HD-DVD vs. BR raushalten
Aber 11 HD-DVD zum Player da sollen doch wohl die Zahlen
für abgesetzte HD-DVD geschönt werden

Setzt lieber alle auf blu-ray.
Ich will später nicht hören.Ich habe es Euch ja gleich gesagt


[Beitrag von THX-Prince am 03. Jan 2008, 10:10 bearbeitet]
celle
Inventar
#31 erstellt: 03. Jan 2008, 10:57
@Waterblöckchen

Der Versuch den XE1 (übergangsweise) als CD-Player zu nutzen ist bei mir gescheitert. Habe meinen Erfahrungsbericht schon dazu gepostet. Das Gerät ist zu laut und meiner pfeifte noch...

Versuche an einen gebrauchten DVD-Player heranzukommen. Der Pio 989 ist nicht schlecht und zu einem guten Kurs zu bekommen, oder du nimmst halt den Denon 2930. Glaube nicht alles was Area schreibt. Soviel besser ist der Reon auch nicht und wenn du evtl. gar nur einen Flat-TV nutzt, reicht der 989 oder ein Denon 3910 vollkommen aus, man sollte nicht zuviel vom Upscaling erhoffen zudem bieten die dicken DVD-Player noch mehr Einstellungsvielfalt als der XE1 und sie sind leise.

Als CD-Player-Ersatz kann ich dir aber eh nur am ehesten einen Sony oder Marantz-DVD-Player empfehlen. Dafür sind die beim Bild etwas schlechter als Denon oder Pioneer. Noch viel besser, ein gescheiter CD-Spieler
norbert.s
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 03. Jan 2008, 12:06

Waterblöcken schrieb:
...Gibt es einen BR-Player, der ebenbürdig im SD-Betrieb mit dem XE1 oder 3930 ist?...]

Die Antwort ist aktuell schlicht "Nein".

Der entscheidende Unterschied ist der Silicon Optix REON Chip.
Dabei ist das Upscaling grundsätzlich total überbewertet. Schließlich werden hier keinen neuen Informationen erzeugt. Ich selbst spiele meine DVDs auch weiterhin in 576p zu (auf einen HD-ready-Fernseher).
Der Hammer beim Silicon Optix REON ist aber der Video Equalizer. Die Funktion "Konturenverstärkung" bietet in dieser Ausführung und Qualität kein anderer Chip, der in einem HD-DVD- oder Blu-ray-Player verbaut ist. Und diese Funktion (sanft dosiert) macht den Unterschied!

Ich habe bei mir daheim den Toshiba HD-XE1 gegen den Denon DVD-2910 antreten lassen. Material z.B. "Gladiator".
Ohne Video Equalizer ein im ersten Moment enttäuschendes Patt.
Mit aktivierter Funktion "Konturenverstärkung" (kleinste Stufe) ein klarer Sieg für den Toshiba HD-XE1.

bye


[Beitrag von norbert.s am 03. Jan 2008, 12:24 bearbeitet]
beameup
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 03. Jan 2008, 16:05
Ich habe mich vor ca. 1 Jahr für die XBOX360 + HDDVD-Player entschieden. Die HDDVDs bekommt man rel. günstig und der Player spielt auch normal-DVDs. Die XBOX wird im Player-Betrieb auch leiser. Muss aber auch gestehen, dass ich die PS3 nicht kenne. Solange nicht entschieden ist was sich durchsetzt denke ich ist es ein guter Kompromis sich entweder eine XBOX360 + HD-Laufwerk oder eine PS zu kaufen.
Heute würde ich meinen Kauf davon abhängig machen welches Medium man besser/leichter/günstiger leihen kann.
Rafunzel
Inventar
#34 erstellt: 03. Jan 2008, 17:56
Ich möchte hier mal ein paar reale Gegebenheiten aufzeigen und wie sie dem Kunden direkt zugute kommen. Von beiden Lagern, sind die HD-Stand-Alone-Player zu unausgereift und wecken zur Zeit, schnell das Verlangen nach was Besseren.

Toshiba pflegt seine Kinderkrankheiten, bis zur aktuellsten Playergeneration und schafft es nicht die Probleme der grundlegensten Funktionen zu bereinigen. Das ist eher schon Peinlich, aber auch kein Wunder bei einer Monopolstellung, als HD-DVD-Player Hersteller.

Gerade von dem HD-EX1 ist das Internet voll von Beispielen, wo Filme beim abspielen mittendrin abrechen und erst nach einem Update laufen.
Trotz mehr verkauften Blu-rays in Deutschland, ist die Problematik eher bei den HD-DVD Betreibern zu finden.

Quellen:
http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=83208%3C/b%3E
http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=82559%3C/b%3E
http://www.cynamite.de/foren/cynamite/showthread.php?p=649584
http://forum.cinefacts.de/showthread.php?t=184736
http://forum.cinefacts.de/showthread.php?t=184559
http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=81085%3C/b%3E
http://forum.cinefacts.de/showthread.php?t=178819&page=8 ab Beitrag 69
http://forum.cinefacts.de/showthread.php?t=173910
http://forum.cinefacts.de/showthread.php?t=171781
http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=78456%3C/b%3E
http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=75849%3C/b%3E
http://www.hifi-foru...um_id=167&thread=268
http://forum.cinefacts.de/showthread.php?t=182371
http://www.hifi-forum.de/viewthread-167-271-4.html
http://de.nntp2http....ccfe6324ab8f4f3.html
http://www.heimkinon...4bce642dce048d8fd6c0
http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=83179%3C/b%3E

Da vergeht einem doch die ganze Heimkinofreude!
Obendrein, gibt es auch noch Abspielprobleme mit CD's, bei HD-DVD Playern.

http://forum.cinefacts.de/showthread.php?t=180577

auf meiner sooo verhöhnten PS3 gibst es überhaupt keine Abspielrobleme.

Ein Kopierschutz wie BD+ ist sicherlich auch nix positives für den Blu-ray Kunden, aber ein Problem gab es damit noch nie. Da BD+ selbstständig von der Blu-ray läuft und kein Internet braucht, kommt man abgesehen von der minimal höheren Einlesezeit auf der PS3, damit nicht in Berührung.

23 Sec. brauch die PS3 beim einlesen einer BD+ Scheibe (ohne BD+ maximal 16 Secunden). Mit BD+ ist sie immer noch mindestens 2bis3mal so schnell wie der HD-EX1, mit einer ganz normalen HD-DVD. Wenn man jetzt noch die Anschaltzeit von Beiden vergleicht und dazurechnet, ist die Ps3 ungefähr 7mal schneller als der HD-EX1 von Toshiba oder auch anderen HD-Stand-Alone-Player.

Quelle in eigener Sache
http://www.hifi-foru...um_id=166&thread=783

Was man auch bedenken sollte, wenn man sich jetzt für HD entscheidet.

HD-DVD/Blu-ray
Halbarkeit der blau-violetten Laserdiode (405nm)
bis 6.000 Stunden
die neuesten sollen angeblich bis 10.000 Stunden halten.

DVD
Haltbarkeit der roten Laserdiode (660nm)
bis 60.000 stunden

Ob die Robustheit von der roten Laserdiode jemals erreicht wird, bezweifle ich.

Die Laserdiode altert und macht aus gleichem Strom weniger Licht, aber die Lichtleistung wird
in jedem Optischen-Player per Photodiode geregelt und die Elektronik erhöht einfach den
Strom bis zum bitteren Ende (maximal möglicher Strom der Elektronik).
Die Laserlichtleistung bleibt also gleich. Die Lebensdauer nimmt aber zum Ende hin, rapide ab.
Deswegen sind die Angaben zur Lebensdauer nur theoretische Richtwerte die nie erreicht werden, weil immer nur der Mittelwert berechnet wird.


Anstatt mit offenen Karten zu spielen, hat Toshiba seine HD-EX1 Kunden Monate lang mit dem 24p Update vertröstet und für ein absolutes durcheinander gesorgt. Was dabei herraus kam war bestenfalls Flickwerk mit Miniruckler.

In Deutschland sind dann auch noch, von souveränen Händlern die keine Grau-Importe verkaufen, HD-EX1 Player im Umlauf die nicht regional Updatebar sind. Da hilft dann nach einen Update-Fehlschlag, nur noch das einschicken zum Toshiba-Service, weil garnichts mehr funktioniert.

Quelle:
http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=72426%3C/b%3E

Zu der 24p Problematik gesellt sich dann noch, die so gut funktionierenden und hochgelobten Bild in Bild Feature, die du dir dann massiv ruckelnd, über HDMI als Stummfilm ankucken kannst. Ist das im Sinne des Kunden?

Ein ausführlicher Beitrag eines Betroffennen:
http://forum.cinefacts.de/showthread.php?t=183792

Eine Automatische Umschaltung von 50Hz/60Hz und 24p, wie bei allen Blu-ray Playern vorhanden und normalerweise Standard, exestiert auch nicht bei den HD-DVD Playern.
Nicht einmal eine direkte Taste auf der Fernbedienung, ist zum manuellen Umschalten vorgesehen, und das betrifft alle Toshiba Player, auch die neueste Generation, was sehr verwundert.

Sie haben am Heimkinomarkt völlig vorbei produziert, und auch bei der dritten Generation von HD-DVD Playern, nichts nachgebessert.
Toshiba hat ja auch seine LCD Fernseher mit 24p fähigkeit beworben. Und was kam raus?
Sie konnten das Signal zwar annehmen, haben es aber immer in 60Hz mit 2:3 Pulldown umgewandelt. das nennt man Irreführung oder vorsätzliche Täuschung des Kunden. Wo das Kundenfreundlich sein soll, ist mir ein Rätsel.

Wer einen Film in richtiger Heimkinoatmosphäre geniessen will, würd sich wohl kaum in erster Linie für den ganzen Bild in Bild und Webblödsinn interressieren. Der Kunde soll sich halt durch Webanreize, an die kontinuirliche Internetanbindung gewöhnen. Auf den HD-Medien ist genügend Platz für jede Art von Sonderaustattung.
Die momentan etwas gelockerte Regionalcodepolitik dient nur dazu die ausgerechneten Marktchancen etwas zu verbessern. HDCP freie Filme gibt es sowieso nur bis 2010 auf HD-DVD und einen Vorgeschmack mit erzwungener Standard Auflösung, hatten ja schon einige Residen Evil und Hero Kunden auf HD-DVD.

Toshiba veranstaltet doch nur Bauernfängerei mit ihren Filmdreingaben, al la - angehangen mit gefangen - . Die Blu-ray Player Hersteller ziehen mittlerweile da auch kräftig mit. wenn auch nicht mit so vielen Filmen.
Irgenwie müssen sie den Kunden ja auch milde stimmen, wenn er merkt, das im vergleich zu seinem 49Euro DVD-Player, einen lahmen, unausgereiften und lauten HD-Player gekauft zu haben, der noch nicht mal selbstverständliche Grundfunktonen beherscht.
Erst nachdem der unerfahrene Neukunde den Player zu Hause ausgepackt, und die Bonusfilme durch entfernen der verschweisten Folie entsiegelt hat, folgt die große Ernüchterung.
Viele Kunden trauen sich einen Umtausch nach ausgepackter Ware nicht zu und Schlucken die laut pfeiffende Kröte, mit der Hoffnung, ein Update wird's schon richten.

Lüfter-Tuning-Bastler besonders vom HD-EX1, die ihre Garantie aufs Spiel setzen, kann man in jeden HD-DVD Forum finden. Von der Lautstärke sind sie auch im Vergleich zu Blu-ray Playern die Nummr 1.

http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=80452%3C/b%3E
http://forum.cinefacts.de/showthread.php?t=184966
http://www.hifi-foru...um_id=166&thread=778

Ich finde das nur die PS3 von der Navigation freude macht und sich von der Schnelligkeit hinter keinen DVD Player verstecken muß. Im Gegenteil, das geht ab wie die Post. Da werden vielleicht noch Jahre vergehen bis die reinen HD-Player schritthalten können

Sie ist auch mit großen Abstand der einzige HD-Player der wirklich einwandfrei ohne Kinderkrankheiten funktioniert.
Die Updates sind kinderleicht zu bewerkstelligen und schnell erledigt. Kein Vergleich zu reinen HD-Playern, die nur eine lahme Internetanbindung mitbringen. Obendrein hat die PS3 ein Reverence Bild mit Blu-ray, wie auch bei DVD und ersätzt momentan alle meine Player.
Seit dem 40GB Model verbraucht sie nur noch 50-60 Watt mehr Strom als die HD-Stand-Alone-Player.
Für so eine konkurrenzlos leistungsstarke Multimediamaschine absolut vertretbar.
Mit dem neuen 40GB Model ist sie auch leiser als die HD-DVD-Player.

Die Technik in den HD-Stand-Alone-Playern, von beiden Lagern, arbeitet einfach noch nicht schnell genug, dazu kommen noch die ganzen Kinderkranken.
Würde es die PS3 nicht geben, hätte ich mich für keinen Blu-ray oder HD-DVD Player entschieden und erstmal abgewartet, bis sie mit Billig DVD-Playern schritt halten können.

Die PS3 als notwendiges Übel zu bezeichnen und einen HD-EX1 von Toshiba in den Himmel zu heben, ist so ähnlich als wenn jemand behauptet, rohe Eier schmecken besser als fertiger Kuchen.
Auch wenn rohe Eier manch einem besser schmecken, würden die meisten Leute den fertigen Kuchen vorziehen.
Außer er wird ihnen ständig madig gemacht.


Gruß,
Rafunzel

und viel Glück bei der Entscheidung!
icon71
Stammgast
#35 erstellt: 03. Jan 2008, 18:25
Gratulation Rafunzel...

..zu einem der besten Beitrage, welchen ich seit langem in einem Forum gelesen habe. Deine Kritikpunkte und Äusserungen kann ich eigentlich ausnahmslos voll und ganz unterstützen - du sprichst mir aus der Seele.

Gruss
Renato


[Beitrag von icon71 am 03. Jan 2008, 18:27 bearbeitet]
Ramrod
Stammgast
#36 erstellt: 03. Jan 2008, 18:53
Wenn ich sowas wieder lese....ich hatte bisher nicht eine HD-DVD / DVD die in meinem XE-1 nicht gelaufen wäre oder ein Problem verursacht hätte. Mit der PS3 hatte ich allerdings schonmal einen Absturz mitten im Film.
Ich spare mir jetzt einfach die Zeit und Mühe irgendwelche Threads zu suchen in denen Probleme mit Blu-Rays oder den Playern besprochen werden...da schau ich lieber noch ne Scheibe auf meinem XE-1.
Sunset1982
Inventar
#37 erstellt: 03. Jan 2008, 23:38
@Rufunzel:

Hast Du auch nur ein einziges mal nen XE-1 mit aktueller Firmware in Aktion gesehen? Wohl eher nicht...

Hab das Teil seit einem halben Jahr und hatte noch nie ein Problem! Die Hälfte der von Dir hier angeprangerten Probleme sind Schnee von gestern...
luckywolf99
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 04. Jan 2008, 00:25
@ Rafunzel...

meine Erfahrungen mit der PS3 ...jetzt zum dritten mal das Laufwerk defekt..ich denke der Laser hält 6000 Stunden.

Wenn ich mir in Ruhe..ich sehe nicht nur Kriegsfilme... einen Film ansehen will...müsste man eigentlich die PS3 in wegen der Lautstärke in einen anderen Raum stellen.
Sorry..aber das hat wirklich mit Filmgenuss nichts..aber auch rein gar nichts zu tun..mich haben Freunde bei einem Film schon gefragt ob ich nicht die Klimaanlage abschalten wollte.

Jetzt erzählt mir bitte nicht dass ich zu geräuschempfindlich bin. Ich bin über 50 und meine Ohren dürften nicht mehr so gut sein.

Noch ein Punkt..die PS3 sieht in meinem ..oder jedem anderen..Rack aus wir ein querliegender Toaster.
Ätzendes Design.

Also wenn das Ding jetzt aus der Reparatur kommt geht das Teil in die Bucht.

Als Spielkonsole für das Kinderzimmer ist sie sicher ok.
Aber als Player nur eine Notlösung. Ich denke viele haben wie ich nach erscheinen mangels preiswerter Alternative die PS3 als Notlösung akzeptiert.

Was ist eigentlich mit den neuen Tonformaten die mein Onkyo formidabel auf meinem XE1 wiedergibt..kann das auch die PS3.

Als preiswerte Alternative habe ich mir jetzt den Samsung zugelegt. Da sind schon Welten zwischen PS3 und Samsung klar zu Gunsten des Samsung.

Jetzt zum XE1..richtig auch der könnte leiser sein.
Aber auch hier ist der Unterschied zur PS3 enorm.

Das Teil ist top und wird ständig genau wie die PS3 auch geupdatet.
Macht ein Superbild und tollen Ton mit den neuen Formaten.
Ist noch NIE in einem Film hängengeblieben..mehrere Totalabstürze der PS3 stehen dem entgegen.

Er zeigt auch bei normalen DVDS ein Traumbild.
Habe gerade meinen 2910er Denon deshalb bei der Bucht eingstellt. Auch das kann der XE1 besser.


Nein ich bin kein Fanboy von Sony, Toshiba oder Microsoft sondern ein Fan von guter, preiswerter Technik und ich bevorzuge weder HD DVD noch Blu Ray.

Ich hoffe dass der sog. Formatkrieg noch lange anhält und wir als Verbraucher dadurch weiter profitieren.

Gruß
Wolfgang
leckel
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 04. Jan 2008, 00:47
Hab meinen Xe1 auch hauptsächlich als dvd Ersatz gekauft und bin absolut (!) begeistert. Bei meinem ist weder der Lüfter wahrnehmbar zu hören noch hab ich irgendwelche abspielprobleme
bei HD oder DVD.
Ich verstehe nicht das leute wie celle hier das gerät schlechtmachen (wegen lüfterfirlefanz - gehts noch??? man finden tu ich immer was wenn ich will - das ist auch eine sache der einstellung) und dafür irgendwelche player der gegenseite in den himmel loben die teilweise noch gar nicht erschienen sind(siehe diverse threads im forum) Diese daurende Werbetour nervt einfach.
Was soll man den noch mit einem Denon 2930 wenn du für den gleichen preis ein hd fähiges gerät gleich mitdazubekommst...ist doch egal ob bluray oder hd-dvd - nur hat die PS3 (als einzig vergleichbarer Player )nun mal keinen reon - aus fertig.
Testet den Xe1 ohne voruteile dann werdet ihr begeistert sein - auch von der wertigkeit.
Einen blu-ray player kann man ja immer noch dazunehmen - preise fallen doch eh ständig.... dauernd diese kindergartenkacke blau ist besser - rot ist besser na na na
hauptsache hd leute - kauft euch beides und ihr habt frieden
und wenn ihr nicht wollt / könnt dann lasst wenigstens die dauernden werbekreuzzüge hier
Falcon242
Stammgast
#40 erstellt: 04. Jan 2008, 00:50
@luckywolf99:
Ich habe die PS3 noch nicht lange, um die Lebensdauer oder Verarbeitungsqualität beurteilen zu können.
Hatte aber schon einige DVD Player zum Testen, darunter auch einen Denon 2930.
Die DVD-Qualität der PS3 ist zumindest fast ebenbürtig, was bei einem fast halb so teuren Gerät, das zudem noch
Blue Ray abspielt, schon sensationell ist.
XE1 kann ich nicht beurteilen, soll aber auch ziemlich gleichwertig sein.
Zum Thema Lautstärke, Du hast wahrscheinlich eine 60GB Version, ansonsten kann ich das nicht nachvollziehen, die 40er ist flüsterleise.


[Beitrag von Falcon242 am 04. Jan 2008, 00:51 bearbeitet]
thomasbruehne
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 04. Jan 2008, 08:17
....also der 40Gb-Version sit zwar leiser, aber auch noch hörbar. Ich zitiere mal aus der aktuellen Zeitschrift Heimkino:

"Sie ist laut, saugt unverschämt viel Strom und ständig abstauben muss man sie auch noch- aber trotzdem lieben wir die PS3"
THX-Prince
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 04. Jan 2008, 09:25
"Sie ist laut, saugt unverschämt viel Strom und ständig abstauben muss man sie auch noch- aber trotzdem lieben wir die PS3"

Mit Sicherheit nicht die 40 GB Version.Über den Stromverbrauch kann man noch streiten,leise ist Sie auf jeden Fall.
celle
Inventar
#43 erstellt: 04. Jan 2008, 09:29
Ich habe die PS3 (60GB) und hatte den XE1 und konnte gut vergleichen. Wie kann man behaupten der XE1 wäre leiser als die PS3? Die nahmen sich bei mir gar nix vom Lüfterrauschgeräusch und der XE1 war zusätzlich durch das Pfeifen unerträglich. Bei mir war es also angenehmer mit der PS3 Filme zu schauen...

Diese Enhanced Kantenverstärker-Funktion gibt es auch in den großen Denon-Playern (3910, 3930). Persönlich habe da kaum etwas verstellt (im +-1/2 Bereich), da ich auch so je nachdem wie ich auf den Sofa fletze 2- max.2,7 m vom TV wegsitze fällt einem ziemlich schnell auf, wenn es dann zu Doppelkonturen kommt oder das Bild zu weich wird.

Wer also nur DVD´s schauen will, kommt mit einem Universalplayer derzeit noch besser weg. Die sind leise und zudem ist SACD/DVD-A dabei und die CD-Wiedergabe ist auch annehmbar. Wer alles will muss halt auch immer etwas mehr bezahlen. Man kann nicht erwarten das ein Uniplayer so gut klingt wie ein CD-Spezialist gleicher Preisklasse oder ein HD-Player alles genauso gut macht wie ein DVD-Player gleicher Preisklasse. Irgendwo wird dann immer etwas gespart.
Beim XE1 sieht man das auch (Lüfter, Innenleben, billig zerbrechlich wirkende Plastik-Laufwerkslade, genauso der PS3 (Klavierlackplastikgehäuse, Lüfter, keine analogen Ausgänge, kein Playerdesign mit Display - aber ist halt eine Multimediamaschine).
Geräte die echten HiFi-Standard vom Gehäuse, vom Ton und vom Bild erreichen, gibt es kaum noch. Die Zeiten einer gesunden Mittelklasse wie dem Sony 900QS sind vorbei, heute zählen nur noch Features und um die alle in einem Gerät unterzubringen und dann noch zu einem guten Preis anzubieten muss irgendwo immer gespart werden.


[Beitrag von celle am 04. Jan 2008, 09:33 bearbeitet]
wingding
Stammgast
#44 erstellt: 04. Jan 2008, 12:24
aktuelles in Sachen blue ray Digitalfernsehen

Ich muss ja gestehen, würde auch gern auf nen blue ray-player springen, aber dazu bräuchte ich auch nen neuen AV-Receiver Muss ich wohl noch ein wenig rauszögern bis es ein paar mehr alternativen (und damit Kostendruck) gibt
Waterblöcken
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 04. Jan 2008, 23:10
Danke, ihr bringt mich wirklich langsam zu einem Entschluss: Habe definitiv nur noch zwei Geräte im Rennen. Den Denon 2930 und denn Toshiba XE1. Beide sollten in der SD-DVD Wiedergabe nahezu ebenbürdig sein! Der 3930 ist mir (leider) zu teuer! Mein Verstand sagt mir ich sollte den 2930 nehmen: leiser, ausgereifter, mehr Abspielformate, vernüftige CD-Player Funktionen. Mein Spielkind in mir sagt, ich soll den XE1 nehmen: günstiger, HD-Player, Gratis-Filme, immer wieder Überraschungen (mit neuer Firmware) Außerdem bin ich wegen der Lüfterlautstärke noch sehr irritiert! Die einen sagen viel zu laut (was auch gut hinkommen mag, sonst gäbe es kein Lüftertuning-Thema für den XE1), die anderen hören in fast kaum! Ich glaube da kann man sich nur ein eigenes Urteil erlauben! Leider ist ein solcher Test nur zu Hause möglich, im Geschäft hört man sowieso nichts! Zudem habe ich heute in der Hamburger Innenstadt keinen XE1 gefunden! Lebt vielleicht jemand in Hamburg und kann mir den mal vorführen?

Ansonsten warte ich mal die CES ab und was dort Neues im Formatkrieg erklärt wird. Vielleicht fällen die dann die Entscheidung für mich!
engel-freak
Stammgast
#46 erstellt: 04. Jan 2008, 23:44
Hier noch ein Denkanstoß zum Thema XE1...

http://www.hifi-foru...=606&back=&sort=&z=1

Gruß vom
dothedew227
Inventar
#47 erstellt: 04. Jan 2008, 23:55

Waterblöcken schrieb:
Danke, ihr bringt mich wirklich langsam zu einem Entschluss: Habe definitiv nur noch zwei Geräte im Rennen. Den Denon 2930 und denn Toshiba XE1. Beide sollten in der SD-DVD Wiedergabe nahezu ebenbürdig sein! Der 3930 ist mir (leider) zu teuer! Mein Verstand sagt mir ich sollte den 2930 nehmen: leiser, ausgereifter, mehr Abspielformate, vernüftige CD-Player Funktionen. Mein Spielkind in mir sagt, ich soll den XE1 nehmen: günstiger, HD-Player, Gratis-Filme, immer wieder Überraschungen (mit neuer Firmware) Außerdem bin ich wegen der Lüfterlautstärke noch sehr irritiert! Die einen sagen viel zu laut (was auch gut hinkommen mag, sonst gäbe es kein Lüftertuning-Thema für den XE1), die anderen hören in fast kaum! Ich glaube da kann man sich nur ein eigenes Urteil erlauben! Leider ist ein solcher Test nur zu Hause möglich, im Geschäft hört man sowieso nichts! Zudem habe ich heute in der Hamburger Innenstadt keinen XE1 gefunden! Lebt vielleicht jemand in Hamburg und kann mir den mal vorführen?
Ansonsten warte ich mal die CES ab und was dort Neues im Formatkrieg erklärt wird. Vielleicht fällen die dann die Entscheidung für mich!


will dir ja keine Angst machen. aber les mal die neusten Meldungen die gerade derzeit über den Globus kreisen. Warner wird BR exclusiv. den Toshi würd ich mir also nochmal überlegen. Das ist für HD-DVD vielleicht schon das Ende
Waterblöcken
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 05. Jan 2008, 00:06
Im Internet nach günstigen Angeboten für einen 2930 such...
Genau mit solch einer Meldung hatte ich zur CES gehofft, das die jetzt schon kommt, erleichtert mir doch die Entscheidung doch ein wenig! Obwohl, vielleicht bringt Denon jetzt ja einen BR-Player mit Silicon Optix REON Chip raus und dann den kaufen...

So, ich muss jetzt ins Bett und alles verarbeiten!
stadlhuber
Stammgast
#49 erstellt: 05. Jan 2008, 01:00

Waterblöcken schrieb:
Obwohl, vielleicht bringt Denon jetzt ja einen BR-Player mit Silicon Optix REON Chip raus und dann den kaufen... :L


Das Denon einen Player mit dem HQV Chip bringt ist doch eh schon fix!

http://www.preisverg...enon/DVD-3800BD.html

Kannst ja schon mal sparen!

2000€ sind kein Pappenstiel

Leider ist dies wohl wirklich das Ende für HD DVD.

Außer Microsoft würde sich nun alle Studios wieder kaufen

Dann warte ich mal auf den Denon Blu Ray Transporter

so sei es....
Eeeendy
Stammgast
#50 erstellt: 05. Jan 2008, 02:10
Das soll so ausschlaggebend sein ?
Kenn mich da nicht aus.
Rafunzel
Inventar
#51 erstellt: 05. Jan 2008, 02:16
icon71 Schrieb:
Gratulation Rafunzel...

..zu einem der besten Beitrage, welchen ich seit langem in einem Forum gelesen habe. Deine Kritikpunkte und Äusserungen kann ich eigentlich ausnahmslos voll und ganz unterstützen - du sprichst mir aus der Seele.

Vielen Dank, für deine Blumen!

Schön das es noch Menschen wie dich gibt, die auch über ihren eigenen Tellerrand schauen.

Ich fand es war mal bitter nötig, da sich der harte Kern der HD-DVD-Besitzer, immer gleich auf die Neulinge stürtzt und die eigenen Probleme unter dem Tisch fallen lässt. Hauptsache sie können, "auf Teufel komm raus", Ihre Entscheidung rechfertigen, und noch Jemanden auf die Titanic mit raufziehen. Sie verschließen ihre Augen vor den ganzen HD-DVD Besitzern, die ihre Probleme in den Foren offen darstellen, weil sie dringend hilfe benötigen, die sie von Toshiba leider nicht erhalten. Eigentlich ist das Verleugnung im eigenen Lager, wenn so getan wird als ob überhaupt keine Probleme Exestieren.
Sollen sie doch froh sein, wenn bei Ihnen alles in Orndung ist und lieber die Zeit nutzen um weniger glücklichen HD-DVD Besitzern zu helfen, als immer nur Friede, Freude Eierkuchen zu rufen.
Ein Gutes hat es ja, Sie stellen sich hier zur Schau, wie sie auch wirklich sind und der aufmerksame interessierte Leser, wird das schon einschätzen können. Da bin ich mir Sicher.

_________________

Ich möchte bestimmt nicht alle HD-DVD Besitzer mit den HD-DVD Fanatikern in einem Topf werfen, genausowenig wie ich das für mich wollen würde. Wenn es etwas provozierend klingt, ist es keine Verallgemeinerung von mir, sondern an ganz bestimmte Leute in diesem Forum gerichtet, die es nicht für nötig halten für Aufklärung zu sorgen. Ich bin immer für Kritik offen und lasse mich gerne (wenn der Umgangston stimmt) eines besseren Belehren. Dazu gehören dann aber auch ein paar fundierte Beispiele oder Fakten. Der Weg ist das Ziel.
Auf plumpe Beiträge, gibts es von mir auch immer spaßige Antworten.

_________________
_________________
Ramrod schrieb:
Wenn ich sowas wieder lese....ich hatte bisher nicht eine HD-DVD / DVD die in meinem XE-1 nicht gelaufen wäre oder ein Problem verursacht hätte. Mit der PS3 hatte ich allerdings schonmal einen Absturz mitten im Film.
_________________
Was haste denn eingenommen?
_________________
Ramrod schrieb:
Ich spare mir jetzt einfach die Zeit und Mühe irgendwelche Threads zu suchen in denen Probleme mit Blu-Rays oder den Playern besprochen werden...da schau ich lieber noch ne Scheibe auf meinem XE-1.
_________________
Ich kann das was du schreibst, voll und ganz verstehen. Wenn ich so einen unausgereiften lahmen Player hätte, der mich immer warten läßt und seine Kinderkrankheiten gepflegt haben will, würde ich auch keine Zeit mehr haben, mich mit so selbstlos, aufopfernden und aufklärenden Menschen wie dich, zu befassen. Respekt, für deine Geduld. Viel Zeit wird dir zum schauen mit dem HD-EX1 auch nicht mehr bleiben.
Hey, jetzt nicht gleich Abstürzen!
_________________
_________________
Sunset1982 schrieb:
Hast Du auch nur ein einziges mal nen XE-1 mit aktueller Firmware in Aktion gesehen? Wohl eher nicht...
Hab das Teil seit einem halben Jahr und hatte noch nie ein Problem! Die Hälfte der von Dir hier angeprangerten Probleme sind Schnee von gestern...
_________________
Dann Liste doch einfach die Verbesserungen hier auf, falls es dich nicht überfordert. Du willst doch nicht das "Waterblöcken im Schnee stecken bleibt. Oder?
Ich wette, das du außer vielleicht die kleinen Microruckler bei 24p, nicht ein einziges beseitigtes Problem nennen kannst, das ich aufgeführt habe. Vieles ist Hardware bedingt gar nicht möglich.
_________________
_________________
luckywolf99 schrieb:
meine Erfahrungen mit der PS3 ...jetzt zum dritten mal das Laufwerk defekt..ich denke der Laser hält 6000 Stunden.
Wenn ich mir in Ruhe..ich sehe nicht nur Kriegsfilme... einen Film ansehen will...müsste man eigentlich die PS3 in wegen der Lautstärke in einen anderen Raum stellen.
Sorry..aber das hat wirklich mit Filmgenuss nichts..aber auch rein gar nichts zu tun..mich haben Freunde bei einem Film schon gefragt ob ich nicht die Klimaanlage abschalten wollte.
________________
Du sollst doch nicht immer deine PS3 mit in die Wanne nehmen, dafür ist doch das Quietscheentchen da.
Nee, tut mir wirklich leid für dich, damit bist du der Pechvogel 2007. Nach deiner PS3 Begeisterung zu urteilen, würde ich mir doch das Geld, nach dem dritten Mal zurückgeben lassen und hier nicht so sinnlos Dampf ablassen. Zeig mir bitte ein Beitrag von dir wo du dein PS3 Problem erläuterst?
Das mit der Laserdiode, hast du irgenwie nicht so richtig verstanden.
_________________
_________________
thomasbruehne schrieb:
....also der 40Gb-Version sit zwar leiser, aber auch noch hörbar. Ich zitiere mal aus der aktuellen Zeitschrift Heimkino:

"Sie ist laut, saugt unverschämt viel Strom und ständig abstauben muss man sie auch noch- aber trotzdem lieben wir die PS3"
_________________
Informier dich lieber mal bei Heise.de, anstatt solch polemisch pauschalierte Falschaussagen hier zu zitieren. Heimkino ist wirklich das schlechteste Blatt. Habe selbst schon einig Erfahrungen mit denen gemacht. Sie können nicht mal vernünftige Angaben zu ihren Werbe-Tests machen.
Die 40GB PS3 verbraucht durch das weckfallen der PS2 Grafikengin und der Verkleinerung des Cell Prozessors von 90nm auf 65nm im Fertigungsprozess, mit seinen 8 Prozessor Kernen wovon einer immer Abgeschaltet wird da Ausschuß, genau 130 Watt und damit ungefähr ca.50-60 Watt mehr als ein HD-Player und ca.70-90 Watt mehr als ein DVD-Player.


Jetzt nochmal, für die Unverbesserlichen!

nein, ich bin kein Fanboy, ich gehöre keinen Verein oder einer Partei an, schon gar nicht wenn mich der Verein oder die Partei als Mitglied aufnehmen würde. (Abwandlung von Woody Allen)

Ich bin einfach nur von der PS3 begeistert, weil endlich mal Alles so läuft, wie ich mir das vorstelle.
Die erste PS3 die ich hatte war auch ziemlich laut und etwas pfeifend. Mit der währe ich nicht alt geworden. Die zweite ist leise, man hört nur den Luftzug trotz 60Gb Version. Das Sony unterschiedliche Lüfter verbaut ist allgemein bekannt und auch bei dem leisen 40GB Modellen nicht anders. Das spielt aber auf ein ganz anderen Niveau, als bei der Ersten.
Das wird so mancher HD-DVD-Besitzer auch schon von den HD-DVD-Playern kennen, weil das auch die HD-DVD-Player von Toshiba betrifft. Bei einigen HD-DVD-Player-Besitzern pfeift es ordentlich und die sind lauter als eine PS3, habe ich selbst mit einem HD-EX1 verglichen. Das Berichten auch einige Leute die zu ihren HD-DVD-Player eine 40GB PS3 stellen. Man darf dabei nicht vergessen, das das nur einfache HD-Player sind, die solch einen krach machen und keine Multimediamaschine wie die PS3.
Das ist immer ein Glückspiel, was für ein Gerät man gerade erwischt. Ein direkter 1:1 Vergleich ist so kaum möglich, da muß man schon so einige Erfahrungsberichte gelesen haben. Dazu kommt noch das jeder subjektiv eine andere Wahrnehmung hat und die Raumbeschaffenheit (z.B. Teppichböden oder Parkett, Aufstellung an einem Eckplatz oder im freien Raum) auch eine große Rolle spielt.
Man sollte nicht immr gleich von sich auf andere schließen. Bevor ich was schreibe, informiere ich mich erstmal gründlich. Das mit dem Tellerrand hatten wir ja schon.
Links dazu, gab es schon in meinem ersten Beitrag hier.

Natürlich gibt es mit Blu-ray Stand-Alone Playern auch Abspielprobleme, habe ich auch nie bezweifelt. Das habe ich auch zu meinem Link "Quelle in eigener Sache" aufgeführt.
Probleme von Blu-ray Besitzern (mit Ausnahme vom Samsung BD-P1000) findet man aber auch weitaus weniger, als in der HD-DVD Welt. Ich hätte auch noch viel mehr aufzeigen können. Ich habe mich meistens auf drei Foren konzentriert. Die mangelhafte CD Wiedergabe scheint ja keinen HD-DVD Vereinsmitglied hier zu interessieren.

Zitat aus meinem eigenen Link:
(Für Diejenigen die sich nicht bemühen wollen meinen Link zu folgen.)
"Der HD-DVD Zaubercode heißt "408bc504". Einfach mal bei google eingeben.
Bei Area DVD gibs es auch einige Berichte von Blu-ray und HD-DVD, konnte ich aber nicht verlinken. Mit Blu-ray Standalone Player Samsung BD-P1000 sieht es nicht besser aus.
Blu-ray Beispiele habe ich nicht so schnell gefunden . Bitte ergänzen wenn möglich. Danke!
Da lehne ich mich zurück und sage: die Fanboys werden das schon richten!"
ZitatEnde

(war vielleicht ein bisschen zu provokant mit der Fanboybezeichung. Nach dem vielen Forenlesen, sind bei mir einfach die Pferde durchgegangen)

genauso wie ich auch nicht verschwiegen habe das es bei einigen PS3-Laufwerken Probleme gegeben hat. Wie geschrieben, einfach mal den Link folgen und nicht immer gleich alles zerreißen.
Die X-Box mit ihren thermischen Problemen, wo fast jede zweite Konsole ausfällt, findet natürlich keine Erwähnung, bei der Hardcore-HD-DVD-Fraktion.

sooo, jetzt mal was zur Auflockerung, bitte nicht zu ernst nehmen. Kennt ihr vielleicht ja schon.
http://www.youtube.com/watch?v=HlxwUMJ97Mw
Ein bisschen Spaß muß sein, dann kommt....

Man muß auch mal die Kirche im Dorf lassen, wenn man die Ausfallrate der PS3 mit den Problemen der HD-DVD Player oder auch der Samsung Blu-ray Player vergleicht.
Hier mal ein paar zahlenmässige Beispiele.

Seit der Markteinführung der preiswerteren 40-GB-Playstation3, wurde ein Anstieg der Verkaufszahlen registriert. Bis Anfang 2008 wurden in Amerika insgesamt rund 3,50 Millionen, in Europa etwa 3,72 Millionen und in Japan über 1,64 Millionen Exemplare abgesetzt.
Damit liegt die Gesamtstückzahl weltweit Anfang 2008 bei mindestens 8,86 Millionen verkauften Stückzahlen. (Zahlen und Text größtenteil von Wikipedia)

Bis 24. November wurden weltweit ca..700.000 reine Blu-ray Player verkauft.
750.000 HD-DVD Player wurden insgesamt verkauft, davon alleine 269.000 X-Box Laufwerke.
Stand von Mitte November.

Weltweit verfügen heute ca.10 Millionen Haushalte über einen Blu-ray Player, incl.PS3.

Die HD Berichterstattung macht es einem wirklich nicht leicht, Vergleiche für Europa heranzuziehen. Ein bisschen kann aber jeder von uns abschätzen. Wenn jemmand noch andere Quellen kennt, bitte aufschließen.

In ganz Europa wurden bis 3.September 13.186 Toshiba HD-DVD-Stand-Alone-Player verkauft davon 3258 HD-EX1 Player.
In den Foren tauchen dagegen sehr viele HD-DVD Probleme auf. Wenn man dazu die Zahlen der verkauften HD-DVD Player heranzieht, die sich sicherlich nicht verdoppelt haben, ist das Ergebnis erschreckend.

Die Playstation 3 hat in Europa einen Absatz von 3,72 Millionen Stück.
Bis September 2 Millionen PS3.
Wenn ich dazu die Probleme der PS3 in den Foren vergleiche, die eigentlich nur einige eingebaute Blu-ray Laufwerke betreffen, ist die Ausfallrate verschwindend gering.

Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3
http://www.digitalfernsehen.de/news/news_238515.html
http://www.computerb...laystation_3_europa/
http://blog.affenhei...szahlen-fuer-europa/
http://www.heise.de/...icker/meldung/99810/
http://www.heise.de/...icker/meldung/99497/

Und jetzt kommt mir bitte nicht wieder mit so einer theoretischen Studie, wer von den PS3 Kunden keine Blu-ray kauft, weil er nicht weiß das in der PS3 ein Blu-ray Laufwerk eingebaut ist. Wer in den Foren rumschaut, wird feststellen das die PS3 vorwiegend als Blu-ray Player eingesetzt wird. Gerade das 40 GB Modell. Alle die ich kenne wurden jedenfalls dazu nicht befragt.
Sonst könnte ich genauso gut behaupten, Das Anungslose einen DVD-Recorder kaufen wollen und ständig einen HD-DVD Player aus dem Mediamarkt rausschleppen, weil sie durch die Zusatzbezeichnung "HD" irritiert werden die auch für Harddisc steht. Nach einschlägigen Aufnahme-Versuchen, 1 1/2 Wochen später den Player wieder zurück geben und der HD-DVD-Player trotzdem in den Verkaufszahlen auftaucht.

Gruß,
Rafunzel
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