Eure Erfahrung/Meinung gefragt: Was ist JETZT sinnvoll? (DVD oder BR/HD-DVD)

icon71 Schrieb:
Gratulation Rafunzel...

..zu einem der besten Beitrage, welchen ich seit langem in einem Forum gelesen habe. Deine Kritikpunkte und Äusserungen kann ich eigentlich ausnahmslos voll und ganz unterstützen - du sprichst mir aus der Seele.

Vielen Dank, für deine Blumen!

Schön das es noch Menschen wie dich gibt, die auch über ihren eigenen Tellerrand schauen.

Ich fand es war mal bitter nötig, da sich der harte Kern der HD-DVD-Besitzer, immer gleich auf die Neulinge stürtzt und die eigenen Probleme unter dem Tisch fallen lässt. Hauptsache sie können, "auf Teufel komm raus", Ihre Entscheidung rechfertigen, und noch Jemanden auf die Titanic mit raufziehen. Sie verschließen ihre Augen vor den ganzen HD-DVD Besitzern, die ihre Probleme in den Foren offen darstellen, weil sie dringend hilfe benötigen, die sie von Toshiba leider nicht erhalten. Eigentlich ist das Verleugnung im eigenen Lager, wenn so getan wird als ob überhaupt keine Probleme Exestieren.
Sollen sie doch froh sein, wenn bei Ihnen alles in Orndung ist und lieber die Zeit nutzen um weniger glücklichen HD-DVD Besitzern zu helfen, als immer nur Friede, Freude Eierkuchen zu rufen.
Ein Gutes hat es ja, Sie stellen sich hier zur Schau, wie sie auch wirklich sind und der aufmerksame interessierte Leser, wird das schon einschätzen können. Da bin ich mir Sicher.

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Ich möchte bestimmt nicht alle HD-DVD Besitzer mit den HD-DVD Fanatikern in einem Topf werfen, genausowenig wie ich das für mich wollen würde. Wenn es etwas provozierend klingt, ist es keine Verallgemeinerung von mir, sondern an ganz bestimmte Leute in diesem Forum gerichtet, die es nicht für nötig halten für Aufklärung zu sorgen. Ich bin immer für Kritik offen und lasse mich gerne (wenn der Umgangston stimmt) eines besseren Belehren. Dazu gehören dann aber auch ein paar fundierte Beispiele oder Fakten. Der Weg ist das Ziel.
Auf plumpe Beiträge, gibts es von mir auch immer spaßige Antworten.

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Ramrod schrieb:
Wenn ich sowas wieder lese....ich hatte bisher nicht eine HD-DVD / DVD die in meinem XE-1 nicht gelaufen wäre oder ein Problem verursacht hätte. Mit der PS3 hatte ich allerdings schonmal einen Absturz mitten im Film.
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Was haste denn eingenommen?
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Ramrod schrieb:
Ich spare mir jetzt einfach die Zeit und Mühe irgendwelche Threads zu suchen in denen Probleme mit Blu-Rays oder den Playern besprochen werden...da schau ich lieber noch ne Scheibe auf meinem XE-1.
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Ich kann das was du schreibst, voll und ganz verstehen. Wenn ich so einen unausgereiften lahmen Player hätte, der mich immer warten läßt und seine Kinderkrankheiten gepflegt haben will, würde ich auch keine Zeit mehr haben, mich mit so selbstlos, aufopfernden und aufklärenden Menschen wie dich, zu befassen. Respekt, für deine Geduld. Viel Zeit wird dir zum schauen mit dem HD-EX1 auch nicht mehr bleiben.
Hey, jetzt nicht gleich Abstürzen!
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Sunset1982 schrieb:
Hast Du auch nur ein einziges mal nen XE-1 mit aktueller Firmware in Aktion gesehen? Wohl eher nicht...
Hab das Teil seit einem halben Jahr und hatte noch nie ein Problem! Die Hälfte der von Dir hier angeprangerten Probleme sind Schnee von gestern...
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Dann Liste doch einfach die Verbesserungen hier auf, falls es dich nicht überfordert. Du willst doch nicht das "Waterblöcken im Schnee stecken bleibt. Oder?
Ich wette, das du außer vielleicht die kleinen Microruckler bei 24p, nicht ein einziges beseitigtes Problem nennen kannst, das ich aufgeführt habe. Vieles ist Hardware bedingt gar nicht möglich.
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luckywolf99 schrieb:
meine Erfahrungen mit der PS3 ...jetzt zum dritten mal das Laufwerk defekt..ich denke der Laser hält 6000 Stunden.
Wenn ich mir in Ruhe..ich sehe nicht nur Kriegsfilme... einen Film ansehen will...müsste man eigentlich die PS3 in wegen der Lautstärke in einen anderen Raum stellen.
Sorry..aber das hat wirklich mit Filmgenuss nichts..aber auch rein gar nichts zu tun..mich haben Freunde bei einem Film schon gefragt ob ich nicht die Klimaanlage abschalten wollte.
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Du sollst doch nicht immer deine PS3 mit in die Wanne nehmen, dafür ist doch das Quietscheentchen da.
Nee, tut mir wirklich leid für dich, damit bist du der Pechvogel 2007. Nach deiner PS3 Begeisterung zu urteilen, würde ich mir doch das Geld, nach dem dritten Mal zurückgeben lassen und hier nicht so sinnlos Dampf ablassen. Zeig mir bitte ein Beitrag von dir wo du dein PS3 Problem erläuterst?
Das mit der Laserdiode, hast du irgenwie nicht so richtig verstanden.
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thomasbruehne schrieb:
....also der 40Gb-Version sit zwar leiser, aber auch noch hörbar. Ich zitiere mal aus der aktuellen Zeitschrift Heimkino:

"Sie ist laut, saugt unverschämt viel Strom und ständig abstauben muss man sie auch noch- aber trotzdem lieben wir die PS3"
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Informier dich lieber mal bei Heise.de, anstatt solch polemisch pauschalierte Falschaussagen hier zu zitieren. Heimkino ist wirklich das schlechteste Blatt. Habe selbst schon einig Erfahrungen mit denen gemacht. Sie können nicht mal vernünftige Angaben zu ihren Werbe-Tests machen.
Die 40GB PS3 verbraucht durch das weckfallen der PS2 Grafikengin und der Verkleinerung des Cell Prozessors von 90nm auf 65nm im Fertigungsprozess, mit seinen 8 Prozessor Kernen wovon einer immer Abgeschaltet wird da Ausschuß, genau 130 Watt und damit ungefähr ca.50-60 Watt mehr als ein HD-Player und ca.70-90 Watt mehr als ein DVD-Player.


Jetzt nochmal, für die Unverbesserlichen!

nein, ich bin kein Fanboy, ich gehöre keinen Verein oder einer Partei an, schon gar nicht wenn mich der Verein oder die Partei als Mitglied aufnehmen würde. (Abwandlung von Woody Allen)

Ich bin einfach nur von der PS3 begeistert, weil endlich mal Alles so läuft, wie ich mir das vorstelle.
Die erste PS3 die ich hatte war auch ziemlich laut und etwas pfeifend. Mit der währe ich nicht alt geworden. Die zweite ist leise, man hört nur den Luftzug trotz 60Gb Version. Das Sony unterschiedliche Lüfter verbaut ist allgemein bekannt und auch bei dem leisen 40GB Modellen nicht anders. Das spielt aber auf ein ganz anderen Niveau, als bei der Ersten.
Das wird so mancher HD-DVD-Besitzer auch schon von den HD-DVD-Playern kennen, weil das auch die HD-DVD-Player von Toshiba betrifft. Bei einigen HD-DVD-Player-Besitzern pfeift es ordentlich und die sind lauter als eine PS3, habe ich selbst mit einem HD-EX1 verglichen. Das Berichten auch einige Leute die zu ihren HD-DVD-Player eine 40GB PS3 stellen. Man darf dabei nicht vergessen, das das nur einfache HD-Player sind, die solch einen krach machen und keine Multimediamaschine wie die PS3.
Das ist immer ein Glückspiel, was für ein Gerät man gerade erwischt. Ein direkter 1:1 Vergleich ist so kaum möglich, da muß man schon so einige Erfahrungsberichte gelesen haben. Dazu kommt noch das jeder subjektiv eine andere Wahrnehmung hat und die Raumbeschaffenheit (z.B. Teppichböden oder Parkett, Aufstellung an einem Eckplatz oder im freien Raum) auch eine große Rolle spielt.
Man sollte nicht immr gleich von sich auf andere schließen. Bevor ich was schreibe, informiere ich mich erstmal gründlich. Das mit dem Tellerrand hatten wir ja schon.
Links dazu, gab es schon in meinem ersten Beitrag hier.

Natürlich gibt es mit Blu-ray Stand-Alone Playern auch Abspielprobleme, habe ich auch nie bezweifelt. Das habe ich auch zu meinem Link "Quelle in eigener Sache" aufgeführt.
Probleme von Blu-ray Besitzern (mit Ausnahme vom Samsung BD-P1000) findet man aber auch weitaus weniger, als in der HD-DVD Welt. Ich hätte auch noch viel mehr aufzeigen können. Ich habe mich meistens auf drei Foren konzentriert. Die mangelhafte CD Wiedergabe scheint ja keinen HD-DVD Vereinsmitglied hier zu interessieren.

Zitat aus meinem eigenen Link:
(Für Diejenigen die sich nicht bemühen wollen meinen Link zu folgen.)
"Der HD-DVD Zaubercode heißt "408bc504". Einfach mal bei google eingeben.
Bei Area DVD gibs es auch einige Berichte von Blu-ray und HD-DVD, konnte ich aber nicht verlinken. Mit Blu-ray Standalone Player Samsung BD-P1000 sieht es nicht besser aus.
Blu-ray Beispiele habe ich nicht so schnell gefunden . Bitte ergänzen wenn möglich. Danke!
Da lehne ich mich zurück und sage: die Fanboys werden das schon richten!"
ZitatEnde

(war vielleicht ein bisschen zu provokant mit der Fanboybezeichung. Nach dem vielen Forenlesen, sind bei mir einfach die Pferde durchgegangen)

genauso wie ich auch nicht verschwiegen habe das es bei einigen PS3-Laufwerken Probleme gegeben hat. Wie geschrieben, einfach mal den Link folgen und nicht immer gleich alles zerreißen.
Die X-Box mit ihren thermischen Problemen, wo fast jede zweite Konsole ausfällt, findet natürlich keine Erwähnung, bei der Hardcore-HD-DVD-Fraktion.

sooo, jetzt mal was zur Auflockerung, bitte nicht zu ernst nehmen. Kennt ihr vielleicht ja schon.
http://www.youtube.com/watch?v=HlxwUMJ97Mw
Ein bisschen Spaß muß sein, dann kommt....

Man muß auch mal die Kirche im Dorf lassen, wenn man die Ausfallrate der PS3 mit den Problemen der HD-DVD Player oder auch der Samsung Blu-ray Player vergleicht.
Hier mal ein paar zahlenmässige Beispiele.

Seit der Markteinführung der preiswerteren 40-GB-Playstation3, wurde ein Anstieg der Verkaufszahlen registriert. Bis Anfang 2008 wurden in Amerika insgesamt rund 3,50 Millionen, in Europa etwa 3,72 Millionen und in Japan über 1,64 Millionen Exemplare abgesetzt.
Damit liegt die Gesamtstückzahl weltweit Anfang 2008 bei mindestens 8,86 Millionen verkauften Stückzahlen. (Zahlen und Text größtenteil von Wikipedia)

Bis 24. November wurden weltweit ca..700.000 reine Blu-ray Player verkauft.
750.000 HD-DVD Player wurden insgesamt verkauft, davon alleine 269.000 X-Box Laufwerke.
Stand von Mitte November.

Weltweit verfügen heute ca.10 Millionen Haushalte über einen Blu-ray Player, incl.PS3.

Die HD Berichterstattung macht es einem wirklich nicht leicht, Vergleiche für Europa heranzuziehen. Ein bisschen kann aber jeder von uns abschätzen. Wenn jemmand noch andere Quellen kennt, bitte aufschließen.

In ganz Europa wurden bis 3.September 13.186 Toshiba HD-DVD-Stand-Alone-Player verkauft davon 3258 HD-EX1 Player.
In den Foren tauchen dagegen sehr viele HD-DVD Probleme auf. Wenn man dazu die Zahlen der verkauften HD-DVD Player heranzieht, die sich sicherlich nicht verdoppelt haben, ist das Ergebnis erschreckend.

Die Playstation 3 hat in Europa einen Absatz von 3,72 Millionen Stück.
Bis September 2 Millionen PS3.
Wenn ich dazu die Probleme der PS3 in den Foren vergleiche, die eigentlich nur einige eingebaute Blu-ray Laufwerke betreffen, ist die Ausfallrate verschwindend gering.

Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3
http://www.digitalfernsehen.de/news/news_238515.html
http://www.computerb...laystation_3_europa/
http://blog.affenhei...szahlen-fuer-europa/
http://www.heise.de/...icker/meldung/99810/
http://www.heise.de/...icker/meldung/99497/

Und jetzt kommt mir bitte nicht wieder mit so einer theoretischen Studie, wer von den PS3 Kunden keine Blu-ray kauft, weil er nicht weiß das in der PS3 ein Blu-ray Laufwerk eingebaut ist. Wer in den Foren rumschaut, wird feststellen das die PS3 vorwiegend als Blu-ray Player eingesetzt wird. Gerade das 40 GB Modell. Alle die ich kenne wurden jedenfalls dazu nicht befragt.
Sonst könnte ich genauso gut behaupten, Das Anungslose einen DVD-Recorder kaufen wollen und ständig einen HD-DVD Player aus dem Mediamarkt rausschleppen, weil sie durch die Zusatzbezeichnung "HD" irritiert werden die auch für Harddisc steht. Nach einschlägigen Aufnahme-Versuchen, 1 1/2 Wochen später den Player wieder zurück geben und der HD-DVD-Player trotzdem in den Verkaufszahlen auftaucht.

Gruß,
Rafunzel

Hier noch mal was zur Signalqualität der HD-DVD und die dazugehörigen Notebooks von Toshiba, für die Unverbesserlichen unter Euch.
Ich möchte mal von den Beführwortern der HD-DVD, fundierte Beweise sehen die Eure Meinung belegen.

Das habe ich mir auch nicht aus den Fingern gesaugt.


Signal und Brennqualität von HD-DVD und Blu-ray

Die HD-DVD-Spezifikation macht keinerlei Vorgaben, was den Jitter betrifft. War dieser noch bei der DVD und auch Blu-ray Disc eines der entscheindenden Qualitätskriterien bei der Brennqualität, so taucht er bei der HD_DVD nur am Rande auf. Der Grund liegt im Aufbau der HD-DVD: Da die Datenschicht wie bei der DVD in der Mitte liegt und von 0,6 mm Polycarbonat überdeckt wird, ist bei Lesen reflektierte optische Signal aufgrund der kleinen Strukturen und dem großen Abstandess zur Linse des Laufwerks sehr verrauscht.

Die Numerische Apertur (NA) der HD-DVD-Linse blieb miet 0,65 gegenüber der eines DVD-Laufwerks nahezu unverändert. die Blu-ray Disc arbeitet hingegen mit einem NA-Wert von 0,85, was eine deutlich bessere optische Auflösung zur Folge hat.

Allgemein sind die Werte für den Reflexionsgrad und Signal-Asymmetrie in Ordnung, allerdings sinkt der Signal-Rauschabstand im innenbereich der Disc unter 15 Prozent. Die simulierte Fehlerrate SbER des Viterbi-Decoder steigt in diesen verrauschten Bereichen bei der HD-DVD-R auf das Zehnfache und bei der DL-Disc gar auf das Zwanzigfache der erlaubten Grenzwerte. Dies führte dazu, dass das Messlaufwerk die zweite Aufnahmeschicht gar nicht mehr lesen konnte und die Messung dort bereits nach wenigen Millimetern abbrach. Die Fehlerrate Pl Sum 4 war zu diesem Zeitpunkt bereits über die 1000erMarke geklettert, viermal so hoch wie erlaubt. Bei der einlagigen HD-DVD-r erreichte sie mit 559 Fehlern das Doppelte des erlaubten Grenzwertes.

Somit sind die ersten Brennergebnisse der HD-DVD deutlich schlechter als das, was wir mit der ersten DVD- oder Blu-ray-Brennern erlebt haben. Die Disc ließen sich im SD-L902A zwar lesen, das externe HD-DVD-Laufwerk der Xbox 360 erkannte sie jedoch nicht.

Sollte sich die Brennqualität mit späteren Laufwerken und Rohlingen nicht wesentlich verbessern dann sieht die Zukunft für die HD-DVD als Datenspeicher düster aus. Hinzu kommen die langen Brennzeiten und das allgemein sehr träge Verhalten des SD-L902A.

Anscheinend trauen auch die Hersteller ihrem eigenen Format nicht viel zu. Anders ist es kaum zu erklären, dass Toshiba die Brenner nur in homöopathischen Mengen in seine Notebooks einbaut und sich ansonsten auf die Produktion von Slim-Line-Laufwerken konzentriert, die HD-DVDs lediglich abspielen können. Sie sollen in den komenden Monaten vor allem in die günstigen Toshiba-Notebooks eingebaut werden.
Doch auch Medien-Hersteller wie Verbatim erwarten in diesem Jahr keine hohen Verkaufszahlen bei HD-DVD-Rohlingen. Für ganz Europa gehe man von einem Marktvolumen von 50000 Stück aus. Das ist gerade mal ein Zehntel dessen, was bei den Blu-ray-Rohlingen zu erwarten ist.

Der vollständige Artikel steht in der C't Ausgabe 20/17.9.07, Seite 118.


Ich hatte mir das qosmio G40 im Sommer kurz nach der berliner Saturn-Eröffnung im Europa-Zentrum für schlappe 2999,- gekauft.
Die Lüfter laufen permanent, sogar die beiden Festplatten werden so laut übertönt das sie nichtmal im zugriff zu hören sind .
Der HD-DVD-Brenner setzt mit seiner lautstärke dem allen, selbst nach einem Update (für eine reduzierte Abspielgeschwindigkeit) die Krone auf.
Egal ob man das G40 anfässt oder die Betriebstemeratur sich verändert, das Gehäuse knarrt und knackt ständig.
Der HD-DVD Brenner hat einen Schlitten aus Kunststoff und auch das Gehäuse macht eher einen minderwertigen Eindruck da es vollkommen aus diesem knarrenden Kunststoff besteht.
Das einzig Positive ist der voluminöse gute Sound des Notebooks, der es aber nicht schafft neben den Lüftern und dem HD-DVD Laufwerk zu dominieren.
Nach drei Tagen habe ich das qosmio G40 mit den dazu gekauften HD-DVDs wieder zurückgegeben und das ungute Gefühl in der Magengegend war dann auch weg.


Fazit der C'T in der Ausgabe 22/15.10.07, Seite 72:
"Im Qosmio G40 liefert die Kombination von Prozessor und schnellem 3D-Grafikchip genug Rechen- und Grafikleistung für Büroarbeiten und Spiele, doch man bekommt sie in anderen Notebooks schon für die Hälfte der 3300 Euro. Das schlecht verabeitete Gehäuse, der mangelhafte HD-DVD-Brenner sowie viele andere Unzulänglichkeiten schrecken potentielle Käufer ab."

Kann ich nur bestätigen!

Wie kann ein Hersteller so ein Luxus-Book (mit T7300, Listenpreis 3300,-Euro) in so einer minderwertigen Qualität abliefern?
Weil die subventionierten Standalone-HD-DVD-Player finanziert werden müssen und der Besserbetuchte gerne ein paar Hundert Euro mehr für einen schicken Haufen Plastik ausgibt.

HD-DVD Brenner sind nicht günstig, nur billig!
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Gruß, Rafunzel